23区内の新築マンション価格動向（その13）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。はたして天井なのか、踊り場なのか。他方、ファンドの買いも鈍ってます。

過去スレその１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[262: 匿名さん]

今後、都心の人口は横ばいか微増でしょう。
分譲、賃貸含め供給は激減ですから。

[263: 匿名さん]

ところでリートが抱えた物件を買った値段より安く売却する
ことってあるの？

[264: 大学教授さん]

>>261
１年経つと一歳年をとることを忘れていますよ。
比較するのなら１７〜２５歳と１８〜２６歳になります。
この比較によって1年間の人口移動で増えたか減ったかが分かります。

[265: 大学教授さん]

正しくは２３区で
０６年１月
１７〜２５歳　８４７３０６人
０７年１月
１８〜２６歳９０７６９０人
６０３８４人増となります。

首都圏は、一部の勝ち組地域を除き、年数を重ねるに従い少子化が深刻化します。労働人口補充のために地方からの若年層の流入は年々増えざるを得ないのが現実です。

[266: 大学教授さん]

平成18年1月（2006年）区部　17〜25歳　847,306人
平成19年1月（2007年）区部　17〜25歳　833,458人
その差13,848人がさらに不足するから、理論上の今年の流入人口は約７万４千人となります。
団塊Ｊｒの結婚が一段落すると、２３区の賃貸物件が逼迫することになります。

[267: 441]

現実として、レジの賃料は上がってるが、まだ序章に過ぎない。
良い物件は枯渇している。そんな状況で低金利がまだ続く。
バブルを発生させた反省が活かされていない。しょうがないけど。
以前のバブルも、CPIを注視しすぎて、軟着陸のタイミングを逸した。
今回もそんな状況になりそうだね。

[268: 匿名さん]

なぜ序章に過ぎないのか、何ら根拠ある合理的説明になってませんね。

希望的観測・憶測の類は、スペースと時間の無駄ですよｗ

[269: 441]

2004年の東京23区平均賃料は2,770円（㎡あたり）
2005年は同2,840円と2.5％上昇
2006年は同2,980円と4.9％上昇しています。

それにも関わらず、空室率は港区で2004年の12％から2007年には6％に低下
渋谷区で同12％から7％に低下、世田谷区では2005年の14％から2007年には9％に低下。

賃料上昇と空室率低下が同時に起きているわけですね。

そして2007年以降、供給数が大幅に減少することを考えると、賃料上昇はまだ序章と言えるでしょう。

2007年の動きを見ていると、賃料を強気にOfferしてくる地主が更に多い。
2年前にホテル代わりに利用していた溜池山王の賃貸物件、月額賃料が10万円Upしています。17坪くらいしか無い物件ですがね。
地主が強気だと、賃借人は諦めるしかない。予算を増やすか、狭い部屋にするか、郊外に向かうしかない。

この低金利継続の状況で、このうねりが止まる可能性は低いでしょう。

[270: 匿名さん]

２３区でも子ありファミリー層が好んで住むところじゃないと
将来性は無いだろ。

[271: ビギナーさん]

これから、政策がどういう方向に動くかが重要ですね。

不景気に強いはずの自民党が、地方で総スカンくったわけですから、
なんか、変えてくるでしょう。

[272: 匿名さん]

>>258
教授

団塊世代と違って、今の若者は成果主義により定期昇給もなく
生涯年収も団塊世代の半分とも言われています。
彼らが住宅取得を考える年齢になったとしても、団塊世代が同年齢であった頃より、家を買う購買力はないと思うのですが、その辺はいかにお考えでしょうか？

たしかに勝ち組だけ見れば買えるでしょうが、成果主義により勝ち組になれるのはほんのわずかです。
大企業に入社できても同期入社の出世競争の中で勝ち残れる人数は昔に比べてはるかに少ない。
昔は定期昇給があり（年1万円とか）、ポストも一杯ありました。
まじめに勤務すれば誰でも50歳前後までは給与が増えました。
いまや、出世出来なければ40前後で頭打ちの時代です。
大企業行き、名刺交換とかすればわかりますが40前後でも平社員の多いこと。
組織のフラット化でポストが大幅に削減されてるんですよ。

こんな状況の中で昔の常識をベースに考えるのは危険と考えます。

[273: 441]

賃金上昇率、1980年から1990年で年平均4％程度。
物価上昇率を考慮した実質賃金上昇率は現在と変わりない。

[274: 物件比較中さん]

ここでこれからも上がるって言ってる方に質問ですが、
今はマンションの買い時だと思われますか？
私は高値掴みだと思って手が出ませんが・・・

[275: 匿名さん]

>>274
まだ上がるって言っても、この1年みたいに3-4割も上がると思ってる人は
いないでしょう。せいぜいあと1-2割。
でも、下がるとしても5年かけて1割とか。

今、高値掴みと言っても、5年間家賃払ってしまうことと考えたら、同じぐらいじゃない？

マンションて自分が欲しい時に、欲しい場所を買えるとは限らない。

私だったら、自分が本当に欲しい物件に出会ったら、1-2割損する事は容認します。

[276: 匿名さん]

庶民は今の時期は手を出さないほうがいいのでは？
金持ちは数千万の差額なんてどうってことないですから
まあ上がったら上がったで2004年頃になんで買えなかったのかと
一生後悔すればいいのでは？

[277: 441]

買い時でしょう。2-3年後になると過剰流動性が強化されてバブルに突入する可能性がある。金利も当然そうなれば上がる。

その前に買いたいなら買っておいた方が良い。
過去を見ないことです。またはバブル崩壊後に買うかどちらかですね。

世界の中央銀行の最近の動きは重大な意味がありますよ。と何度も言っているにも関わらずあまりここで議論が盛り上がりませんが。金利はしばらくは上がらないと、ここでずっと言ってきましたが、その可能性が更に今高まっているわけです。

しかしながら、基準変更されたCPIで現れにくい物価上昇の動きが既に出ている。物価上昇にもかかわらず、低金利が維持される。まさに過去のバブル時と同様の展開です。

人口動態も、給与水準も、論点ではあるが最も重要な論点では無い。
なぜ過去バブルが発生したか、もう一度見直して考えれば、今後どうなる可能性が高いか分かるのでは。

[278: 元祖匿名はん]

バブルで上がるから実需不動産を買っとけという発想自体はともかく
他人に薦めるのはいい加減やめたらどうですか？無責任極まりないよ。
賃料が上がってるとか毎度のことながら募集賃料の話でごまかすし。

[279: 匿名さん]

都心じゃないのならやめとけ

[280: 441]

買い時ですか？と聞かれて、買い時です、と答えたまで。
薦めてないよ。一切。投資は自己責任ですから。
それから、賃料のDataは、募集賃料ではないですよ。
年間に取引された11,000件余のマンションの新規契約の賃貸事例の平均値です。

[281: 匿名さん]

県境外周区で将来性があるのは世田谷区と江戸川区くらいのもの。
他は止めとけ。

[282: 272]

>>441さん
ずっと一貫して買い推奨ですね。
何かおかしなものを感じるのは私だけ？

>賃金上昇率、1980年から1990年で年平均4％程度。
>物価上昇率を考慮した実質賃金上昇率は現在と変わりない。
これは答えになっていない。
私が提起している問題は、昔は50前後まで給与アップしたがこれからは1部を除いて40前後で給与アップが見込めない人が増えるよという事。
親世代みたいに未来の昇給を夢見て家を買えないんだよと言う事。

いつも学者かコンサルタント風のことを言って煙に巻くのは感心しません。

[283: 441]

>>282

事実と全く違います。賃金カーブはフラット化しているものの、最大値は55歳前後です。

最大値は下降傾向であったものは、2003年以降、その状況が改善している事実をご存知ですか？

20-24歳の平均給与を100としたとき、2003年の、55-59歳の平均給与は2003年（ここがボトムです）の275から2005年には281まで改善しています。

定性的な印象で語るべきでは無い。現実今までそうであるものが、将来急激に40前後で頭打ちになるなら、相当な論証が必要です。

[284: 匿名さん]

過剰流動性、低金利継続やむなし、継続的不動産価格上昇、オフィス賃料上昇に加え、実はレジ賃料もついに上昇、不動産投資は米国、欧州、豪州よりも日本の方が比較的魅力的。こうなってくると、借りれるだけ長期固定で借りて、日本の超都心の利回りがある程度、期待できる不動産物件を買うことが最も効果的なインフレヘッジ対応かと。

[285: 元祖匿名はん]

新規契約の賃貸事例の平均値って、結局募集と一緒で、新築自体の比率が多かったりスペックが上がってる物件の供給がポーション的に多ければ平均値は上昇するわけでしょ。成約率、稼働率もわからないし、礼金保証金やフリーレントは勿論わからない。

現場で見てる限り、ファンドなんかも高級新築レジなんかで取れてる気になってるケースは見受けられるが、実態としては押しなべて取れてないよ。稼動も想定どおりいってないケースも多々ある。

何故レジ賃料が上がるのか、あなたの好きなインフレ以外の理由で説明して欲しい。オフィスがここんとこ上がったからとかも無しで。

[286: 銀行関係者さん]

過剰流動性なんて一つの出来事であっという間に金融収縮になりますよ。BNPの件で、世界中かなりやばいことになってます。
日本の今の投資資金は海外資金。
これが入ってこなくなると。。。
結果は来月くらいに出るでしょう。

[287: 匿名さん]

世界中やばいことに？？
その程度の知識で銀行関係者ですか？
邦銀の知識はその程度なのか

[288: 匿名さん]

なんか、ちょっと前みたいに何とか手に届くくらいのレベルで
安くなって欲しいと思う人が多過ぎなんだよね。
要は今度安くなったら、絶対都心マンション買うぞみたいな。
でも、2003年の金融危機の時みたいに、金融機関も一般企業も
膨大な不良債権かかえてはいないし、今にも倒産しそうな企業だって
ほとんどない状況じゃ、あの時みたいに安く資産を切り売りする
ところはないし、切羽詰って売りに出てくるような物件だってないよね。
普通に考えれば需給問題なんだから、需要が減って、供給が増えない限り
暴落なんてまずないでしょ。
世の中全体が、マンション買いたくない。買うのは危険って思うような
危機的な状況が発生しないと、この先も安く買えることはないと思うよ。
でも、あと10年はそんなことないと思うな。。。

[289: 匿名さん]

>>288
どうしようもない位、正論。

[290: 親と同居中さん]

>要は今度安くなったら、絶対都心マンション買うぞみたいな。

そうかね？そんな奴いないと思うよ。

ほとんどの人間は、ライフサイクルに合わせて、
買いたいものを買いたいタイミングで買うだけで、

都心限定、かつ指値でもタイミングは相場次第なんて奴は
ほとんどいないよ。

[291: 匿名さん]

290の意見はごく常識的な感じがする。
この板の常連は、多数派ではないよ。

[292: 大学教授さん]

>>272さん
2000年と2005年の国勢調査で、東京都の単独世帯を見ると以下の通りになります。
　　　　　　　　　2000年　　　2005年　　　差異
区部　65歳未満　1398570人　　1560580人　＋162010人　
　　　65歳以上　269575人　　　306415人　＋36840人　
市部　65歳未満　438475人　　　471587人　＋33112人
　　　65歳以上　124217人　　　157602人　＋33385人
市部の単独世帯が高齢化しているのに比べ、区部の単独世帯は若返りが顕著です。
既出ですが、近年の２３区への若年層の流入人口は以下で、年間６万人程度。首都圏の少子化進行に合わせその数は年々増えると予想されます。
１７歳〜２５歳、一年間の人口増加数推移
　　　　　　　　　　区部　　　　　市部
04年1月→05年1月　５０４３２人　１０５９８人
05年1月→06年1月　５５４６６　　　９８９７
06年1月→07年1月　６０３８４　　　９９７６

従って、国勢調査の傾向が今も続いていると仮定すれば、以下の計算が成り立ちます。
流入人口＋６万人/年
65歳以上単独世帯へのシフト△０．７万人
結婚等による単独世帯からファミリー世帯への変更△２．１万人/年
65歳未満単独世帯の増加（バランス）３．２万人
このように、婚姻率はかなり低く、これが65歳未満の単独世帯の数を増やし続けていることが分かります。
30代、40代単独世帯の増加は、可処分所得が多い世帯の増加を意味します。
都心部分譲マンションの狭小化、坪単価の上昇はこのあたりが原因でしょう。また、今後は都心部のワンルームタイプの家賃上昇を招くでしょう。
ちなみに、東京都の男の年収は以下で、共稼ぎ、親の援助を考慮に入れれば、３５〜３９歳男子のおよそ３割が世帯年収１千万円に相当すると思われますが、それより、未婚化による可処分所得が多い単独世帯数の増加が、通勤利便性に優れた都心部の居住用不動産価格の上昇を招く主要因になると思われます。
７００万円以上の比率。
３０〜３４歳　１２％
３５〜３９歳　２９％
このように、ファミリー世帯が都心部に７０ｍ２を超えるマンションを購入するのは年々難しくなって行く可能性が高い。そして、それが未婚率をさらに高めると言うスパイラル現象を招く可能性も高い。

[293: 大学教授さん]

2000年と2005年の国勢調査で、東京都の３人以上世帯、すなわち子有り世帯を見ると以下の通りになります。
　　　　　2000年　　　2005年　　　差異
区部　1229242世帯　　1212877世帯　　△16365世帯　
市部　666244世帯　　　664947世帯　　△1297世帯
このように、未婚化、少子化の影響で子有り世帯の数は減りつつあります。
しかしながら、その中でも、子有り世帯の数を増やした区もあります。
適正な坪単価での大量供給があった事、子育てにも向いていると評価された事。この２つがあった区だと思われます。しかし、今後の坪単価の上昇しだいではこれら勝ち組区の中から脱落する区が出てくると思われます。
単独世帯、子無し世帯の増加で不動産価格が上がっても、将来を担う子供たちが育たないような区は真の勝ち組とは言えないでしょう。
２０００年から２００５年の変化、世帯人員３人以上の世帯数増率・数
ベスト５
１位　中央区　１２．２７％増　１２４３世帯増
２位　江東区　　５．６９％増　３５３１世帯増
３位　千代田区　４．７９％増　　２６２世帯増
４位　江戸川区　１．８８％増　２００５世帯増
５位　港区　　　１．５５％増　　３３８世帯増（意外と少ない、１人、２人世帯が主に増加）
ワースト５
２３位　豊島区　７．４７％減　２３５２世帯減
２２位　渋谷区　５．８４％減　１４１７世帯減
２１位　中野区　５．１５％減　２０６４世帯減
２０位　北区　４．８７％減　　２３７３世帯減
１９位　新宿区　４．１１％減　１４６６世帯減

[294: 大学教授さん]

首都圏の少子化にともない、年々増加する地方からの未婚若年者の流入。
これらは通勤に便利な２３区に集中し、地方に魅力的な職場が少ないこともあり、そのまま２３区内にとどまり続ける。
家賃レベルによる、所得水準別の住み分けが進む。
低所得層は県境外周区の戸建、アパートの混在地帯に主に住むようになり、所得水準の高い層は都心に隣接する地域のワンルームマンションに住むようになる。
これらの人々の婚姻率、出生率は今後上がるのだろうか？

現状のシナリオだと、婚姻率、出生率ともに低いままで、都心部の不動産が狭小化しつつ、坪単価が上がり続けることにもなりかねない。都心部のファミリータイプマンションは一部の高所得層の占有物になる。
希望の星は、都心部の臨海部の再開発くらいか？それとも、都心部の価格上昇が限界に達し、再び郊外への人口流出が始まるのか？地方の人材も底をつき、移民の受け入れが開始されるのか？
今の若者が痛勤＋子育てのライフスタイルを選ぶ可能性はあるのか？それとも個人主義に走り、独身＋区内居住を選ぶのか？
受け入れ移民は郊外に居住し、痛勤＋子育てのライフスタイルを喜んで選ぶのか？

[295: 匿名さん]

>>287
金融関係じゃない素人だけど
アメリカの経済縮小はすぐそこまできている感じがします
20年足らず前の日本と同じヤバを感じるんだよなぁ
意外と当事者である金融関係者のほうが見えなくなってきているんじゃない？
日本の不動産がどっちに転ぶかは解らないけど

アメリカの住宅バブルってもう何年か前から言われてるけど
ここ数年でさらにどうしようもない所まで行ってしまったよね
日本は世界的に見れば傷は浅いのかもしれないけど
アメリカの消費がコケれば当然影響は計り知れないのでは？

[296: 匿名さん]

伝えられる英国の状況なんて、まさにバブル崩壊前夜の日本そのもののような気がします。

[297: ビギナーさん]

294

ほとんど全て逆だと思います。

地方からの流入者は都心には来ません。
家賃の里交通費の差を比べたら、郊外のほうが安い。
昔どおり、都心と郊外の不動産価格の格差が広がればなおさらのこと。
地方から首都圏に出てきたときの家賃ショックは相当なもの。
相当の田舎者＆親の支援＆物好きでなければ、山手線の
中など住まないよ。

県境外周区って、この板でしか見ない用語だけど、
世田谷で低所得者層が買える戸建てってそんなにないよ。
低所得者って、例えば、年収3-500万とかですか？
世田谷は、大したとこじゃなくても、今坪300万はするから、
30坪の土地だけで、手数料コミで9300万。
ウワモノが相当ケチって2500万で出来ても、
諸費用入れたら、どうしたって1億2000万にはなる。
多分低所得者層じゃ買えないよね、、、、、、

城東なら坪単価安いし、土地も細切れだし、割と容積率も
甘くて、鉛筆みたいな家が割りと安く建つが。
城南は無理だな。

所得の高い人は、相変わらず、適当な年代に適当な
相手を見つけて、幸せな家庭を気づくだろう。
そのとき住むのは、所得水準にもよるだろうが、
相変わらず、実家(特に嫁さんの方の）近くとか、
独身時代から慣れ親しんだところとかそういう条件に引きづられるだろう。
この辺は昔も今後も変わるまい。

金があれば、都内中心部、ややはずれた住宅街、郊外、
どれでも選べるだろう。金があれば都心を選ぶとは到底思えない。

種の保存・国家繁栄の自足の義務意識、大事さを認識しない人、
あるいは対人コミュニケーション苦手な人は不幸にも増えているかもしれない。
所得に関わらず、そういう人は独りで過ごす。

都心のほうが、人との関わりが苦手な独り者には住みやすいかもしれない。
郊外のファミリーっぽい環境には適応できないだろう。

しかし、金がない、あるいは、騒音と汚い空気とゴキブリが苦手な
独り者は、あえて都心をはずして住む可能性も十分ある。

[298: ビギナーさん]

グローバル・ビジネス・エリートで、東京に住むものは確実に減るだろう。
国際企業のアジア戦略も、成長性から中国・インドなどへフォーカスがシフト。
それらへのプラットフォームとして、税率が低く、英語圏の香港やシンガポールは
人気を維持拡大するだろうが、東京は素通り（Japan passing)される
傾向が強まろう。

新たな世帯の創出量は激減。残った世帯の急速な老齢化、トランスインターナショナルな
投資スコープを持てる金持ちの東京離れから、かなりの供給減でもっても、想像を絶する
需要減は相殺できず、相場は下げ続けざるを得ない。

もし、移民を受け入れた場合は、老人介護や、共働き世帯のベビーシッター
需要から、そんなに田舎には住まない。移民の教育レベルや、所得水準にも
よるが、基本、それらが低ければ低いほど、所謂ダウンタウンの狭小低質住居
（都心の古いワンルーム・マンション）がそういった移民の住みかになっているのは、
NYなどの移民大都市を見れば明らか。

[299: 申込予定さん]

Billy JoelのUptown Girlではないが、下町には、独り者の労働者階級
郊外の住宅街(uptown)には裕福な家族持ちという図式に最終的には行き着く。

現代では肉体労働者のみが労働者階級でなく、スキルの低いコンピュータプログラマ、営業マン、事務屋も含まれる。

[300: 匿名さん]

あるところで、地方からの東京流入者も減り続けるphaseに入るだろう。
まず、若年層そのものが激減する。地方はつなぎとめに策を弄して、経済的なメリットを与えるだろう。

加えて、日本人自身のTokyo passingが進むだろう。
アジアに出て行って、一旗上げようという人間もいるかもしない。
欧米の大学院を出て、香港やシンガポールの欧米金融機関に
勤めるというのも、人気のコースになりそうだ。

見所がありそうな若者ほど海外に出て行きそうな気がする。
まさしく悪貨は良貨を駆逐する状況だ。

[301: マンコミュファンさん]

今も昔も、結婚できない人は、世間的にはやはり
＊＊＊。

＊＊＊には子どもは生まれないから、やはりその血は淘汰される。

それはそれで自然の淘汰システムかもしれないが、国全体に広がっているのが
国民としては懸念。

万物の活動には全てサイクルがあるので、今が結婚しない極の時代であって
また普通に所帯をもつ時代に振り子が必ず戻るが、もし、非婚の時代と
老齢化がシンクロすると、結局は、「一瞬」のワンルーム・ブームの後、

未曾有の超長期不動産不需要期

を迎え、国力も大いに減退するのが懸念。
人口１億を大きく下回れば、このコスト全盛の世の中、
日本語の出版物や文化的活動の維持もコストわれで
難しくなる危険性もある。

[302: 匿名さん]

>もし、非婚の時代と老齢化がシンクロすると、結局は、「一瞬」のワンルーム・ブームの後、未曾有の超長期不動産不需要期を迎え、国力も大いに減退するのが懸念。

このあたりは、私も懸念するところです。
今生きている人は、自分の先祖の全てが、「子どもを持った」からこそ
自分が存在するという事実をもっと認識すべきです。
「子どもを持たない」意味は非常に大きい。

基本的には、（最低二人の）子孫を残すことは、命をつなぐ一つの
鎖の輪としての義務と心得るべきと思います。

自分の人生は決して自分だけのものではない。
自分は個体としての命と、より大きな命の流れの一部分であることの
認識が足りない気がしてしょうがありません。

今の親御さんはこういうことを子どもに教えないのかな？

[303: デベにお勤めさん]

世界の人口十傑のうち、西側先進国はアメリカ（３位）と日本（10位）だけ。
これからの世界経済は、新興国頼みにならざるを得ません。

特にアジアの時代だけど、日本は地の利を生かせない。アジア唯一の先進大国なのに。
日本が頂点にあるうちに、来るべき時代を見越して、
アジアでのリーダーとしての地固めをすべきだったが、今や遅きに失した。

1.中国
2.インド

4.インドネシア
5.ブラジル
6.パキスタン
7.ロシア
8.バングラデシュ
9.ナイジェリア

メキシコ
ベトナム
フィリピン
に人口で抜かれるのは時間の問題でしょう。数の問題よりも、
構成年齢分布が問題ですが。

[304: 匿名さん]

＞３０１
＞今も昔も、結婚できない人は、世間的にはやはり
＞＊＊＊。

随分挑戦的な断言したね。
ヤンキースの松井は＊＊＊み？？　
奥さんと子供５人で年収２００万円は勝ち組み？？

少子化は国の大問題だけど、結婚してたって子供を産みた
くても産めない夫婦もいる。

「子供を産む機械」なんて言って首になった大臣いたけど、
それと同じレベル。かなりの差別言動だと思うよ。

[305: 物件比較中さん]

日本も人口微増しそうです！
65歳以上だけだけど。

でも、これもかなり実現可能性の低い大本営発表ですから。

http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_1.html

[306: 匿名さん]

差別と現実は区別しなきゃ
松井がずっと独身であるわけもないし

>>298-300
東京ってアメリカ型の都市じゃないでしょ

[307: 申込予定さん]

303

こどもいなかったら、何十億かせいでも、そこで終わりでしょ。
命の再生産があって、世代が続く限り、その血は付加価値を気づき続ける。

自分の命が、次の命の源でもあることに気づくべき。
命はつながってこそ意味がある。

未来がなければ、全ての人間の営みは意味を失う。
体の問題ならともかく、少なくとも多少の金銭的困難が
子どもを持たないことへのexcuseになんかなりえない。

[308: 匿名さん]

外資の人とかやたら横文字入れたがるよね
上から目線してても頭悪そう

[309: 匿名はん]

こんなせまい島国に、しかも経済的地政学的な優位が失われてるのに、
多くの人口抱えつづけられるわけないでしょ。
国力に合わせた人口に減っていくのは当たり前。
少子化といったって、別にどんどん減っていって
最後の一人になんかならないから。
国力とバランスした時点でちゃんと止まりますよ。

資源や温暖化など、限界が見えつつあるんだから、
消費の大部分を占める先進国の人口は、減っていくのが一番平和的解決。
家もマンションも手軽に買えて、
食糧も国内生産でまかなえるようになればそれもまたよし。

[310: 匿名さん]

なるほど。ザワールド　byサコフミヨ

[311: 申込予定さん]

３０９

ものすごいポジティブシンキングで。
こういう危機感のなさが私の懸念です。

人口減というより、人口構成と、国の活力・収支の問題です。
少数の若い生産年齢層と、大多数の隠居で食いつぶすだけの人口比が
アンバランスになり、国のための前向きな投資などできません。

農業に対する今のレベルの援助など出来るはずもないし
そもそも農業や一次産業への従事者のなり手がない。

むしろ、数少ない若手日本人は付加価値の高い産業に
振り向けないと、日本の財政はあっと言う間に完全に破綻します。

円の大幅な減価もあり、食料はじめ、輸入している必需品の
価格は上がってゆくでしょう。日本の不動産は確かに安くなりますが、

逆に消費財価格は上がって、非常に住みにくくなるでしょう。

なぜ人口が減っていて、その人口減がどういう人口構成変化を
伴っていて、それが、国民生活にどう影響してくるか、考える
必要があるでしょうね、、、、

1億3千万の人口が過大とは思いません。
役人の数と、彼らへの手当て（退職金・年金中心に）が過大なのだと
思います。

[312: 大学教授さん]

>>299
統計学的には以下です。
区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合
　　　　　　　　　　　住宅総数
1位　杉並区　２５％　　２９万
2位　中野区　２４％　　１８万
3位　豊島区　２１％　　１６万
4位　世田谷区　２１％　４２万
民営の借家、
１世帯当たり延べ面積が狭いところ。
中野区　２９．４ｍ２豊島区　３０．９ｍ２杉並区　３１．６ｍ２新宿区　３１．７ｍ２北区　３２．０ｍ２品川区　３３．３ｍ２板橋区　３３．９ｍ２
合計特殊出生率の２３区ワースト７
①渋谷区　０．７１②目黒区　０．７２③杉並区　０．７５④中野区　０．７５⑤豊島区　０．７６⑥港区　０．７８⑦世田谷区　０．７８
最低居住水準未満の世帯の割合
中野区　18.0% 豊島区　16.4%　北区　15.9% 杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%新宿区　14.5%　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4% 渋谷区　13.1%　目黒区　13.0%　墨田区　12.7% 江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6% 文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%練馬区　9.3%　中央区　9.2%

[313: 匿名さん]

麻布建物が倒産しましたね。
前社長と住吉会系暴力団など、色々と話題の多い会社でした。
負債総額　約５６４８億円。
１月の（株）エフ・アール・イー（２２２３億円、東京都）を抜いて、
今年最大の倒産とのことです。

近隣に麻布自動車があるのですが、あそこにも余波が行くのか？

[314: 申込予定さん]

http://www.plaza-e.net/tz-time.html
http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/bbl060428_2.pdf
http://www.dir.co.jp/research/report/harada/05050901harada.html

国を信じていいかどうか、このあたりを見てみるといいんじゃないですか？

[315: 大学教授さん]

アメリカと違い東京の場合、
低所得の独身層が大量に住める環境が整備されているのは県境外周区になります。
特に西側近郊に安いアパート群が大量にあります。
実際、地方から流入する若年層の多くの部分は一旦この安アパート地域に住む傾向が定着しています。その後、所得が上がって行けば、ある者は都心部マンションを賃貸or購入、ある者は郊外戸建購入と、その地域を脱出して行きます。しかし、近年は、非正社員の仕組みが定着するにつれ、そのままアパート住まいの人が多くなって来ています。

[316: 周辺住民さん]

313

やっぱり不動産は「持ってるもの」の方が絶対立場弱いんだよ。
三菱みたいに、大昔にコネで超一等地を、二束三文で手にした
ケースは例外中の例外。

普通の相場の上げ下げの中で多少安く買っても、家賃あがらきゃ、
税金払って、メンテの経費払って、利益なんてほとんど出ないよ。

加えて、流動性が低いわ、手数料・税金の諸経費がっぽり持って
かれるわで売ってもなかなか本当に手元に残る金は少ない。

個人も実需見合いで、仕方なく買うレベルを超えて不動産所有するのは
問題多いですよね。

またもバブルの犠牲者か。恐怖の20年殺しって感じ。

[317: 匿名はん]

日本の場合不動産資産が、
ほかの資産に対して優遇されてるわけじゃないからね。
税制にしてもなんにしても。むしろ不利な点のほうが多い。

持って貸して、その利益だけで諸費用ローンすべてまかなった上で、
なおかつ十分な純益が出るような物件、
しかもそれがローン完済まで期待できる物件なら、
資産といっていいんだろうけどね。
キャピタルゲインが望めるならその分は割り引いてもいいけど、
現時点だとそれは大きなリスク要因を持ち込むだけのことだろうし。

[318: 申込予定さん]

>特に西側近郊に安いアパート群が大量にあります

ハぁ？

東北・常磐から来た人、、、、城東（上野中心）
関越方面から来た人、、、、赤羽・十条・王子
山梨・中仙道方面から出てきた人、、、、、多摩・武蔵野
東海方面から出てきた人、、、大森・蒲田

それぞれ歴史的に出身地と、落ち着く場所は決まってるよね、、、、
でも、山手線環内でも、東と、北には安くてせまーーい
木造アパートは大量にありますよ。

NYの場合は、鉄道がこういう形で発達してないから、ちょっと違うね。
むしろ、知られてるように、人種ごとに住む場所が違うね。

いずれにせよ、地方出身者が独身者でいるうちには、やや郊外の
エスタブリシュされた郊外住宅街にはなかなか入り込めないね、、、、

むしろ、山手線沿線くらいの、有象無象が片寄せあって住む場所の方が、居場所を見つけやすい。

田園調布と、高田馬場じゃ、やっぱり高田馬場の方がアパート住まいには
適してるものね。

とにかく、大学教授さんの書き込みはいっつもポイントが
ものすごーくズレてて、驚きます。

[319: 匿名さん]

ある土地で生まれ育った人が嫌がるのは、
メンツが固定しなくて、よそ者が出たり入ったりして
秩序を乱すことでしょ。

それは東京も田舎もおなじだと思います。
吉祥寺のうめずかすおの家の騒動も、そんな感じでしょ。

でも、比較すると、都心では何でもあり。
田舎出身の人にはいいかもしれないけど、
俺は下手に都心のよそよそしいマンションや、
埋立地に突如出現したタワマンとか、到底住みかには
できないね。

城南の住宅街の戸建てか、筋のいい住人の揃った
マンションの方が断然いい。

都心でも麻布の一角とか、いいところあるけど、
そこは悲しいかな入り込めない。

[320: 申込予定さん]

７月の首都圏マンション、15年ぶり高値・都区部で３億ション

あいたたた、絶対買ってはいけないタイミングっちゅうことだなー。
15年ぶりだもんなー。

[321: 匿名さん]

アパートの数も大事だけど
家賃レベルはどうなっているのか？

[322: 匿名はん]

>>311

そもそもの問題は、ベビーブームという短期での急激な人口増であって、
それがもたらしてきた利益は認めるべきであるのとともに、
解消フェーズに入ってマイナス面が出てくるのは仕方のないことですよ。
少子化は人口の適正化です。生むことに自動的にブレーキがかかってる。
経済学でいうところの、神の見えざる手と同じようにね。

そもそも若年層が生産年齢といっていますが、
もうそういう時代じゃないでしょう？
今儲かっている企業の多くは、
市場も生産拠点も海外に持っているところばかり。

そこそこ以下のレベルの日本人が人数ばかりいくら増えても、
高い給料払いたくないからどこも雇いません。
実際本当に人手が不足なら、
ニートでもなんでも厚遇して雇えばいいでしょう？
数で勝負の単純労働力はもうそれほど要らないのです。
農業も、土地が廉価になって、高度に集約すれば生産性も上がるし
大きな人数も要りません。アメリカの農業を見ればわかるでしょう。

だから政府が取るべきなのは、
少子化対策といって子供を生ますのではなく、
数少なくても生まれてきた子供に徹底的に教育を施して、
世界の中で、頭脳部分を担うようにようにしなければ意味がないのです。
職にあぶれて生活保護をもらうような若者を増やしたところで、
治安面でも財政面でもいいことはありません。

また、日本の土地がいくら値上がりしても、国内取引が活発化しても、
これは国際競争力には全くつながりません。
日本自体に資源がなく、かつ経済がグローバル化している今、
対外的な競争力を高める施策をしなければ意味がない。

過去の半鎖国、ドメスティック経済の理屈で考えていると、
いろいろな過ちが起きてくる。
為政者は特に頭を切り替えてくれないと本当に日本がダメになる。

[323: 匿名さん]

「世間」一般の大きなトレンドを論じてるんでしょ。

「世間的には」＊＊＊でしょ。それは否定しづらい。私は＊＊＊とは思わないがしゃかいに対する義務不履行という感じはする。勿論ほかの点で埋め合わせ可能とは思うが命に関することなのではーどるとてつもなくたかいとおもいます。

問題は本当に「産めない」人は、「産まない」人の1/10以下だろうということ。
大多数の「産めない・産まない」人は、
単純にキャリアや「自己実現（笑）」を優先したり、自分のライフスタイルを優先して
子を持たないことを「選択」しているに過ぎない。
これ大問題。

子孫繁栄に最大限の努力をするのは、やはり義務。
「自己実現」権利行使が義務遂行に優先している現実が大問題。

[324: 441]

えー今現在の論点はどこにあるのでしょうか。。

[325: 272]

>>283
だから、それ過去のデータでしょ。
これからはそうならないと言ってるのに理解出来ない人だな。

あなたの理屈でいくと過去のあなたの持ち出した2003年の50前後の給与データと俺の言っている今30くらいが50になる頃（2027年くらい）の給与データを比べないと、あなたが正しいとは言えない。

俺は自分自身も含めて周囲の大企業勤務の人間と意見交換する中で、これは過去みたいに誰しも50まで給与は上がらないと確信した。
だから書いたまで。

松下にもソニーにもみずほにも大学の同期とかいるけど、厳しいよ　今は。
現場で働いてる人間のが、コンサル気取りより正しいと確信してるよ。

[326: 匿名はん]

子孫繁栄の、繁栄の中身の問題。数じゃない。
少数の勝ち組の下に、貧乏で人数ばかり多いより、
皆が尊重される社会のほうがずっとすばらしい繁栄。

子を産むのが義務なら、
生まれた子を、
社会が受け入れてちゃんと自立させるのも義務なんでは？
コスト面からこっちの義務は放棄されてるよね。
貧乏子沢山じゃないけど、
繁栄増殖のイメージ先行で、破綻モデルに導くのはあまりに愚か。

[327: 匿名]

今、まさに、人類文明が大きく変わっている。
という事をまったく理解してない人が、
国家による結婚制度を、すでに過去の遺物であると考え、
否定した人の事を＊＊＊とのたまう。
頭、古過ぎるんじゃないですか？

マンション価格の動向に関係ないけど、
あえて一言いいたくなってしまった。

[328: 441]

>>325
確信したなら、それで良いのではないでしょうか。
ソニーも松下もみずほも、斜陽じゃないかい？まあいいや。

[329: 匿名さん]

中国の躍進は痛感してるが、住むのは別。
アジアの都市で、東京より定住したい主要都市なんて無い。

熱すぎる：シンガポール・バンコク・クアラルンプール・香港
空気が悪い：上記に加え、上海、北京、台湾
水が悪い：上記全部　　生食が怖い：上記全部
交通が悪い：上記全部
マナーが悪い：上記全部

アジアの他全部、まったくの不合格。
東京だけが許せるレベル。パリ、ニューヨークなら住むのも可だけど。
アジアビジネスは、出張だけで済ませたい。

ＰＳ．マラソンの高橋Ｑちゃん、
来年北京で走ったら、たぶん、公害で肺がやられるぞ。

[330: 匿名さん]

なるほど。ザワールド　byひょうきんゆみ

[331: 匿名さん]

>>325

同意です。

定期昇給の廃止、成果主義による年功序列的昇進の廃止、福利厚生の縮小、裁量労働制という名の残業代カットへの流れ。

これらは大企業で働いている人なら、誰でも感じている流れですよね。

景気が回復したとしても、一度変わった制度は変わりません。

４０前後で頭打ちどころか、能力のない人は２０代で打ち止めですよ。
昇格しなくても、定期昇給で上がっていく仕組みなんて、もう存在しません。

残念ながら、もうそういう制度になってます。

[332: 匿名さん]

前スレだっけ？　不動産に明るい大＊＊＊たち（＝マダム）は
日本以外のアジアで不動産を買っているとあったよね・・・

[333: 匿名はん]

なによりサラリーマンの生涯賃金は1993年に約3億3000万円でピーク。

[334: 匿名はん]

給料あがらない、少ない？スト？

それなら結構、日本法人は本部だけにして、生産はベトナムへ。
国内販売営業は派遣会社にアウトソースで頼むから。

[335: 匿名さん]

だんだん、世代の不公平感を嘆くスレになってきたね。

いいか、世代によって不動産運の差があるんだ。
それも親子二代連なるくらい運命的な流れだったりする。

例えば
２００２年、３６歳だったＡ君（１９６６年生まれ）就職はバブル期
一流企業に顎足つき接待みたいにして入社。
妻３２歳。第一子誕生。家が欲しくなったのがたまたまいいタイミングだった。


Ａ君の父は２当時６６歳
戦後焼け跡派の不動産転がし経験世代。
１９７０年から８５年という不動産給料ともに右肩上がりの時期に
３４歳〜４９歳だった。
どこに家を買っても値上がりし買い替えで太った世代。
嗅覚の鋭い不動産世代だ。
息子が、３６歳で３５００万のローンを組んで、親父が５００万の
資金を贈与して４０００万の湾岸タワマン中層階３ＬＤＫが買えた。
そればかりではない。その後９６歳の祖父母の相続があって資金は
ますます豊かになった。

一方、２００７年現在３４歳のＢ君（１９７３年生まれ）
妻は同期入社の３２歳。共働きだ。
就職活動期はバブル崩壊デフレ不況のど真ん中。
就職氷河期に一流企業の関連会社に苦心惨憺の末入社。

Ｂ君の生まれた１９７３年は７０年安保で世の中騒然としていた頃。
平均結婚年齢が男２６歳、女２４歳という時代。
世の中結婚以外にまともな娯楽がなかったのだろう。
父は１９４６年生まれ。現在６１歳。

父は１９８７年から９３年という不動産最高値高金利時期に４１歳から
４７歳だった。
どこに家を買っても値下がりし無駄なローンに苦しんだ世代だ。
不動産運ゼロのバブル被害者。

息子は年収は５５０万。共働きを前提に４０００万のローン審査も危うい。
親父が老後の資金から２０００万の資金を贈与。
６０００万の７０平米を
買おうというのは確かに同じ間違いを２世代で繰り返す感じだ。
そればかりではない。祖父母はまだ健在で介護の心配もある。
親自身もあと２０年は確実にある余生をどう暮らす。

状況の違いは一生の違いではない。先の世代の真似をする必要は
ないということなのだろう。長い人生どこで事態が好転するかはわからない。
トータルの幸福は墓に入るまでわからない。

[336: 匿名さん]

×Ａ君の父は２当時６６歳
○Ａ君の父は２００２年当時６６歳

[337: 匿名さん]

でもそんなに皆都心部マンションが欲しいのかね
郊外に行けばいくらでも安い中古があるのに
人間分相応なとこに住めばいいだろ。
無理だけは禁物だろ

[338: 匿名さん]

湾岸、外周区、すでに下がり始めてないか？

[339: 匿名さん]

いいよ、結婚しなくても。
でも子供は持って、ちゃんとした大人に育ててくれ。
頼んだ。

[340: 匿名さん]

湾岸に新築マンションで下げてるとこ
見当たりません・・・

中古はチャレンジ価格から、売れそうな
値段に引き下げただけで、成約の坪単価は
下がっている指数が見当たらない。

外周区はフィールド違いでよくわからないですが、
最近良くDMがくるようになったので、苦戦かな？
という想像です。

[341: 銀行関係者さん]

338さん
少しいい加減じゃない？
湾岸はどこが値下がりしてるの？
聞いたことないよ

高止まりだろーい。

[342: 匿名さん]

65歳以上が沢山いたら、どんだけ働いてもだめよ。彼らは受給資格もあるんだから。
しかも、65歳になってまだちゃんと稼げるのは、ほんの一握り。
若年層っていうのは、老年層に対する対語で、壮年も含めた、65歳以下の生産年齢を指してるんじゃないの？

確かに若者の質は伴わないと駄目だけど、そんな議論したってしょうがないだろう。そもそも数が足りない前には。
どんなに優秀な奴だって、人の倍の付加価値をたたき出すのは難しい。

トヨタだって、現場の人間の日々の活動が付加価値の源泉なんだから。

日本は、旧制高校からこっち、エリート教育も全く駄目だ。今の日本は
バカ官僚が徹底的にサボりまくり、間違いまくり、搾取しまくった結果だ。
質なんかに過大な期待はできない。

数も大事。
インドでは、IITほかトップ大学の理工系卒業者が、毎年50万人創出されてる。
こいつらに適うのは難しい。抽出された母集団の大きさと、ハングリーさが違う。

優秀や人は是非子供をもうけて、立派に育て欲しいと私も思うよ。

[343: 匿名そん]

聞いたことないな、外周区なんて大雑把なくくり。
各区で全く状況違うし。
ここ2年くらいの相場の動き全く違うよ。
素人の井戸端はこんなものかもしれないが、ひどすぎるね。

湾岸は時間の問題だがな。

[344: サラリーマンさん]

稼ぎ手層の人口がガンガン減る。
国の債務は減らない。
国民一人当たり税・社会保障費負担の苛烈なまでの上昇。
アジア内の地盤沈下が驚異的スピードで進行中。
円の国際基軸通貨ステイタスからの転落&大幅な切り下げ。
消費財インフレ。

こんな中で東京のマンション価格が中期的に見て
安泰と思える項目はひとつもないよね、、、、、

今は完全に「先のこと見たくない」相場でしょう。
危険極まりないと思います。

[345: 購入検討中さん]

上げ止まったところは散見されるよね。
逃げる準備はしといたほうがいいね。

もうこっから工期長いタワマンとか買っちゃ駄目駄目。
逃げるときは、みんなすっごく早いからね。
戻り高値があっても、売りが倍出てきて、すぐ消化されちゃう。

人間、よくも深いけど、大金をする
恐怖に勝るものはないよ。
デベと多少モメても、とにかく強引にキャンセルすべきときは
キャンセルすべき。

長い目でみて、下げるのは確かで、今は、完全に誰も得しない
チキンレース化してる状況。

「当初金利固定型」ローンが、サブプライムローンのように問題になる
（サブプライムは、まだプライシングで、リスクに備えていたが、日本は

基本誰でも同じ一本金利だから、尚、タチ悪い。）日は遠くないね。
加えて担保価値下落では、完全に「いつか来た道」

不動産購入に、無理は禁物！

[346: 匿名さん]

でアメリカの不況モード突入はどう影響するのか
これは解らんか・・・

行き場を失った金が流れてくる可能性もあるし・・・

[347: 匿名はん]

湾岸転売狙い組とか、まさに梯子外された状況。
これから成約するには売却希望価格から相当値引かないと。

[348: 匿名さん]

>>344
インフレなら債務は相対的には減るでしょ。
自分の都合のいい部分だけ根拠を切り貼りするのはだめよ。

ってか、名前を変えてよく書き込むねあなたも。
一人何役？文体と稚拙な内容ですぐ分かるけど。

[349: 匿名さん]

１９年分路線価上昇率　二極化傾向ますます
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070802-00000930-san-soci
不動産経済研究所の福田企画調査部長は「地方圏を含めて大都市は上昇傾向だが、それ以外は下落が続く。地域格差、二極化がますます激しくなる」と予測している。二極化が止まりませんねぇ。。。

[350: 銀行関係者さん]

348さん
同感だな
去年7月頃までに購入しとけば良かったのにな。残念だね。
誰かも言っていたが、空売りできないから下がらないよ。
それかまた総量規制ね、金利上げられないのにするはずもないのだが。


つまり、湾岸タワマン等買いそびれた者(高すぎで手が出なかった者を含む)が多いんだな。

通勤楽だしまとめ買いすればスーパー問題もクリアー。夏祭りで子供も大喜びしてる。

悔しい思いは理解できるが、嫉妬からの湾岸マンションの投売りを誘発するような意見はどうかな承知できない。

あまりに女々しい発想ではないか？

それから、大体15年間下落し続けた23区のマンション価格が一年前から回復し始めた。
下落基調から反転上昇基調になった変化がたまたま早かったかもしれないが、その際に準備又は、判断できなかったのは諦めるしかないな。
自己責任そのものだろう。

五年から十年スパンで価格は安定または上昇するとは
考えられないかね

[351: ビギナーさん]

湾岸タワーは住環境として最低だと個人的に思いますが・・・

[352: 匿名さん]

>>350
いや、ぶっちゃけ俺も今の都心物件は高いと思ってるんだわ。
庶民だからさ。
でも彼とは違って自分のレベルをモノサシにして
都心マンションの相場を計ろうなんて思ってませんがね。
　
　
ま、ほら、もうすぐ海外の投資家が日本の不動産を投売りするらしいから。
早く来ないかな〜。ワクワクｗ

[353: 匿名さん]

>>351さん
湾岸の住環境の評価については湾岸スレに書いてくだされ。
今は湾岸タワマンの相場が上がったという事実があるのみ。

[354: 匿名さん]

止まらぬマンション高騰、首都圏“悲鳴”売り渋りも http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/76114/
　
この記事、今の状況が中々うまく纏められてると思いますが。

[355: 匿名さん]

別に352は安い時でも買えなかったんだから関係ないだろｗ

[356: 銀行関係者さん]

あらら・・・ヒガミやすいな(笑)。

私は住んでないよ。人に聞いた話。自慢話でもなんでもない。

私もその手は嫌いなので住んでない。

今は低層マンションの最上階ペントハウスだがここ予想に反してまったく良くない。

理由、
　　夏は、屋上が昼間太陽に照らされて蒸し風呂状態で何でも良く腐る。
　　冬は、その逆で、放射冷却なんかで寒くて暖房入れっぱなし。

たまに考えるんですが、
居住空間としては、何階がベストなんだろう？
ご存知の方又は、専門家の方いらっしゃいますか〜い？

[357: 匿名さん]

すんでりゃあどこでも天国なんだよ
ペントハウスでもダンボールでも

[358: 441]

まあでも、冷静に考えると、二極化の定義が微妙に変わってるね。
昔は東京都心周辺だけだったような。最近は地方都市都心周辺も含まれてるのね。私は極端な二極化に懐疑的ですが、こうやって段々全国に広がるんでしょう。金の行き場があるうちは。さすがに北海道の原野までは広がらないでしょうが。

[359: 匿名さん]

３８００万〜４４００万円がサラリーマンの予算の目安
YAHOO不動産より、登録中古マンションに占める３千万円以上物件の割合。
1位港区７０．７０％2位渋谷区６６．２６％3位江東区６５．６４％4位世田谷区６０．０９％5位目黒区５９．９６％6位千代田区５７．３８％7位江戸川区５３．５１％8位中央区５１．５５％9位品川区５１．３５％10位荒川区４６．０２％11位墨田区４３．７７％12位大田区４３．３６％13位新宿区３８．６０％14位台東区３７．２９％15位文京区３７．２３％16位中野区３４．９７％17位杉並区３３．２３％18位北区３３．０３％19位板橋区３１．６０％20位練馬区２７．７０％21位豊島区２７．５１％22位足立区１３．８６％23位葛飾区９．８２％

[360: サラリーマンさん]

>>354
記事を読んだけどちょっと前の事を書いてる感じ。
今はその加熱がやや引きつつある状況と思う。

[361: 匿名さん]

>>359
県境外周区の場合、
他県物件との競合になるので大変苦しい。
湾岸に近い大田区、世田谷区、江戸川区以外は総崩れ状態。
内陸部の県境外周区のイメージは限りなく埼玉県、千葉県、多摩に近い。
大田区、世田谷区、江戸川区の３区も乗換えがともなう私鉄沿線は苦しい。あまりに不便で敬遠されている。