23区内の新築マンション価格動向（その13）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。はたして天井なのか、踊り場なのか。他方、ファンドの買いも鈍ってます。

過去スレその１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[931: 匿名さん]

↑仙台の話ね。大きくスレタイと話がずれてすみません。

[932: 匿名さん]

月刊プロパティマネジメント　２００７年　３月号
特集
動き始めた中古マンション流通市場

早とちりの私は、中古マンション「流動化市場」と読んで
あせったけど、リノベの付加価値の多様さという意味では
２００３年ごろはやとちりで出てきたコンバージョンや
Ｒ不動産なんかがいよいよ本格化するってことかな。

どうせ買うなら、満室の中古でなく買い叩ける空家だらけの
物件をしかるべき人がリノベするビジネスが魅力的ですね。

日本の平均年齢が４３．７歳になった。
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_4.html
もはや、れっきとしたオヤジ・オバハン国家になったのだ。

おそらく、１９９９年の世界滅亡を予言した
『ノストラダムスの大予言』（祥伝社）を1973年に五島勉が執筆。
「当時の青少年を中心とする人々に漠然とした将来への不安やトラウマを植え付けた。」（ウィキペディア）

というよりも、少子化の直接的原因にもなったのかもしれない。
滅ぶ未来に子供を残す必要などないのだから。

ちなみに、１９７３年の６年前にも出生率は著しく低下している
が、これは「将来への不安やトラウマ」ではなく単なる「ヒノエウマ」
のせいであるらしい。

[933: 匿名]

実需の者ですが、
投資家の方々の話しも大変参考になります。
都心マンションは、実需で買っても、近い将来に手放す事になるだろうし。

さて、
みなさんがおっしゃるように、
都心マンションは、買う時と、売る時のタイミングが本当に重要ですね。
で、今は買い時ではなく、売り時なのは間違いないと思います。

結局、未来の事は誰にもわからないので、上がる下がるという結論より
購入予定者たちが、今、どんな事を考えているのか？を
知る事にこそ意味があると思います。

不毛の議論と言う人がいますが、
今後も、投資の話しも含めてさまざまな活発な意見交換を期待しています。

[934: 匿名さん]

売りたい人が増えて、買いたい人が減れば
売りたい人は、買ってくれるところまで値を下げるしかないですよね。
売り手は低金利の今こそキャッシュに変えて新しい投資がしたい
相続財産を兄弟で分割したいのか
売って、有料老人ホームに入りたいのか
何か必要性がある。


逆に買いたい人がいっぱいいて、売りたい人が売りしぶれば
どうなるんですかね。買いたい人が折れて、言い値で買う以外にない
ですよね。
それとも買いたいという欲求が自然消滅するんですかね。
買いたいという気持ちは時間がたつにつれ、不安や不満に変わって
いきますよね。
お金というのは、時間がたつにつれて増えていく人と減っていく人が
いて、減っていく人は早く買わなくちゃ買えなくなると焦燥感に駆られ
増えていく人は、普通に買っていく。
そんな状況だと思いますよ。

[935: 契約済みさん]

↑
結局何が言いたい？

[936: 匿名さん]

あれだろ、投資もクソもなく単なる需給バランスで価格が決まるという事。
将来の価格もその時の需給次第。
そういう意味では少子高齢化でマンション購入希望者が減るのは間違いないから、やはり将来は下げる可能性大。
2010年くらいまで今の価格を維持できれば御の字じゃないの？

[937: 匿名さん]

>>936
あなたの妄想も100個ぐらい書けばどれか当たるよ

[938: 匿名さん]

>>935
あなたってせっかちな人ね

ですから、
＞今は買い時ではなく、売り時なのは間違いないと思います。
私は逆だと思います。

◆全く売り時ではない。
マイホームを最高値で売ってどこに行くのでしょう。
住んでいればいい。下がってきて買値と同等になったら売ってもいいでしょう。
もともとそんな物件を買ってしまった自分が悪いのだから。
株と不動産を混同しないように。
何のために不動産の起伏がロングスパンだということを幾度も
説明してきたのかわからなくなります。
レバレッジきかせて買った都心周辺タワマン１ＬＤＫを売り急いで
何かいいことあるんでしょうか。
どうせ、売っても４割税金、せっかく減っていく残債が無駄になります。
ここは、店子がいる限りローン返済は安泰。
腹をきめて物件価格と賃料相場の値上がりの行く末を見る楽しみを
捨ててどうするかです。

◆むしろ買い時
このまま、急変、急落がない限り今買っても４年は買値を下回る
ことはないでしょう。
それは理由の無い下落恐怖症みたいなものです。
ただし２年後竣工は金利リスクも背負いこむわけで、できたら築浅
中古が安心。来月の金利でローンが組めてすぐに住める。
下がっている途中で今が底だと買うのは極めてナンセンス。

これから、格差社会が進むといっている。そういうときに
お金持ちから家賃をとるのと、貧乏人から家賃を取るのがいいのか
という「趣味」の問題かもしれません。

とにかく、賃貸というのは利回り悪いとはいえ、持っていて
下げ止まらないから売り急ぐ。そういうものは買ってみるのも手とか思って
いませんか？２００３年市場はプロが下落を恐れて売り急いだ。
その結果２００４年底値になって、ファンドが新築一棟買いをしはじめて
その結果地価の風向きが逆方向に変わった。
こらあかんと、プロはあわてて強気にでた。それが２００６年ですよ。
２００５年の頃は、抽選やってもみんな掛け持ちでばんばんキャンセル
はいったから、ローン審査のきびしい客にも「くりあげ当選です」とか
いって電話かけてきた年。値あがりしてまだ何年たつと思っているんですかね。

[939: 匿名さん]

あ、そうそう。
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp032-z.pdf
の図の１の（２）の商業地を見てもらえばわかるけど、バブルのときも
商業地は先に天井まであがりあとはゼロ成長。
今回も、ファンドがおもに突っ込んでいるのは商業不動産（オフィスビルを
含む商業（非住宅）モーゲージ証券；ＣＭＢＳ　）でしょう。
それと都心が上がって周辺はそれを追いかけて上がる。

もう一つ重要なのは、前回のバブルは自然崩壊したと思っている人が
多いが、株式相場は
>>912
にあるように株は資金が引き上げられたら一気に落ちる。
土地投機の市場も融資が引き上げたら止まった。
だって、住専に金貸したのは銀行でしょう。
世の中に過剰にお金が流れて投機がすすんだわけだ。

実際に内需拡大で中曽根さんと鈴木都知事と長銀が引き起こした
土地バブルは４０代の団塊世代の住宅取得難という社会問題に
なった時点（１９８７年〜）で世論の批判の目をかわす意味で
不動産投機潰しにかっかった。
やることがセコイのは、まずは庶民のワンルームを潰し
つぎに小手先の税制改正で規制したが税務署員が勉強会している
間にどんどん地価はあがりついには１９９０年不動産融資の総量規制に至った。
つまりパチンコ屋で、大勝したところで、両替場がシャッター下ろしたみたいな話なのだ。
禁煙パイポのハコを２００個もってうろうろするしかなかったのが
はしご外されたパチプロならぬ、桃◆社、イ・◆イ・イ、麻◆自動車
などの方々だ。

[940: 匿名さん]

ジモティー需要が主体の県境外周区および郊外は、
いずれ需要が細って不動産価格は下落。
既存住民の物件も次第に市場に」出てくる。
安心して購入できるのは都心部だけだよ。

持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
２００５年国勢調査より

　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

[941: 匿名さん]

不動産は長期の投資。
ファンダメンタルと世の中の動きをちゃんと理解した上で
物件を選びましょう。その時の瞬間のトレンドとちゃんと区別できる
眼力が問われます。

[942: 匿名さん]

>>933
続き（長くてスマソ）
下がってきたら買い時？

それも冗談じゃないよ。
住宅地は、個人の中古市場が出にくくなるから下落に時間がかかる。
企業土地も貸しマンションもここで売っては損だと意固地になる。
物件が減るのは、バブルピークも下落時も変わらない。

風邪の熱がなかなか下がらないうちに直ったと思うのは大間違い。
とはいえ５年もたてば、そろそろという気分になるのが人情。
持っている方はそろそろ処分しないとこれは半端な不況じゃないと覚悟
しはじめる。

１９９６年頃はそういう意識でバブル期の業者の抱えて賃貸にまわって
いた物件が安値で売られた。おかげで中古相場が一段下がった。
もう待っても底だろうと大抵の４０代が飛びついてそのまま地の底に
引きづりこまれた。
年率７％で下落し続けた。
結果５年で３割下落した。横浜・川崎の人気住宅地では平成元年モノの
売れ残りの中古物件が２００万／坪が１４０万／坪まで下がった。


下がり続けていてまた回復したら損だろうというのは理屈。

本当に下がり続けるなら郊外で２割の損の回復を待つより
少したって格安都心が買える理屈だ。

将来どこかで地価が回復するなら都心のほうがおそらく挽回は早い。ところがサラリーマンには資金力がない。
おまけにすべては時間が解決するという
「終の棲家思想」だ。要は難しいこと、高額な買い物は
計算能力を喪失する農耕民族の特性。
米俵（石）に換算しないと財を図れない。
貨幣経済の遺伝子が日本人にはもとから組み込まれていない。

売却評価額＜購入価格
は当然だと思っているから始末が悪い。
気が付けば
売却評価額＞自己資金＋残債
さらには
売却評価額＞残債
になった日には手も足もでない。高い固定金利のまま借り換えすらできない。
これは地獄だ。

要は資金力。大抵の４０代サラリーマンはぎりぎりのローンだったから
仕方がないといえば仕方がない。
待てば海路の日和ありかというとそうでもない。郊外中古が３割上がる
日はいつになるのか。

[943: 匿名さん]

都心の７０平米以下の物件はそういう意味では「換金性=流動性」のある
資産だ。自分が住んで、人に貸して、最後はオフィスにする
という多目的利用価値が都心にはある。
マンションの供給戸数が年々増えても人口が都心人口が減るのは
基本的に古い都心マンションが小規模事務所になるからだ。
余り上等ではないがコンバージョンの一種だ。
日本でコンバージョンが流行らなかったのは、住宅賃料＜＜オフィス
賃料で、これが逆転する場が極めて限定的だったからだ。

基本的にこれは東京が求心的なバームクーヘン構造の都市
だからだ。
真ん中の穴は皇居。
半分から右は隅田川や荒川の割れ目が入って食べにくい構造だが。

ＮＹのような平坦な都市構造で住宅とオフィスが
並列し、ＳＯＨＯやトライベッカなどの古い街区の建物が
住宅転用されて賃料があがるのとは対象的だ。

[944: 匿名さん]

郊外に住んでいる人は、マンションとは売りにくい貸しにくい
ものだという先入観がある。かなか売れないなかなか貸せない
姿しか見ていないからだ。

一度でも都心部の分譲マンションに住んでいたらそうえはないと
いうのは見てわかる。
自分の住んでいるマンションで売り物件がそれほど長く
「さらしもの」になるのを見たことある人は少ないはずだ。

中古需要の厚みも賃貸需要の厚みも
都市部と郊外は二桁以上差があると思う。
世田谷は練馬から人が来る。練馬は埼玉県から人が来る。
ところが鷺沼は中央林間から人がなかなかやってこない。

[945: デベにお勤めさん]

>>943
将来を考えるとポイントは４つ
どこを選択すべきかは自ずから分かりますよね。

①将来オフィスの集中・集積が予想されるエリアはどこか？
　それにより落ちて行くエリアはどこか？
②国として観光立国を目指している
　デジタルタワー、築地移転の影響は？
③新橋〜晴海〜豊洲〜東陽町〜錦糸町〜押上の新線が与える影響は？
④東京オリンピックが実現した場合の影響は？
不確定要素はあるものの、方向性はハッキリしています。

[946: ビギナーさん]

食品も製薬も製造も販売も、
人口減少（若年層減少、超高齢化）で、
それぞれ背景は違うものの苦しんでますよね？
マンション相場だけ今後も上げ上げなんて、
素人の私には理解できませんね。
投資の人って過去のデータとか経験とかでレスしてるのだろうけど、
これから日本は過去経験のないところに突入してるのでしょ？

[947: デベにお勤めさん]

>>946
富も人も集中と集積ですよ。
そこだけは上がっちゃう。
２３区内でも勝ち負けが出て来るよ。
だから、選択眼が重要になる。
どこもＯＫってわけじゃない

[948: ビギナーさん]

>>247さん
23区でも足立区と港区内陸では雲泥の価格差ですよね。
でも、郊外も上がる、これからは郊外の時代なんてレスもありますし・・・
郊外のろくでもない物件まで上がっている現状は、
まさにマンションバブルって理解で良いですか？？？

[949: 匿名さん]

郊外は値引き合戦ですよ

[950: 匿名さん]

分かりやすく言っちゃうと
将来上がりしろがまだまだある所を買うのが賢いってこと。
既に上がり切ったところを考えてもしょうがない。

将来下がる可能性があるところは、以ての外。
県境外周区とか郊外がそれだよね。