23区内の新築マンション価格動向（その13）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。はたして天井なのか、踊り場なのか。他方、ファンドの買いも鈍ってます。

過去スレその１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[22: 匿名さん]

＞20　芝浦のタワマン１LDK　55平米　3900万・・・独身者が買うには高すぎるし、DINKSには狭いし、ファンドも利回り期待出来ないから買わないだろうし、誰が買うのかね

バブル景気の頃は、もっとすごい根付けで飛ぶように売れてたぞ。この程度は、十分ありえる値段だ。

[23: 匿名]

確かにそうです。
代官山の50平米の1LDK、7900万円でも充分高い。

芝浦のタワマン5500万円も充分高い。

でも、値付けしてる側の理論は、今、世界中は金余り。
とりあえず、高くてもいいから買う企業なんて世界中を見渡せばたくさんあるって事です。

で、7900万円がさらに高くなって1億を超えちゃうワケです。

なら、来年は1億2000万くらいになるって事ですよね？
さすがに、もう上がらないって思いませんか？

[24: 匿名さん]

都心のタワマンが欲しいので，そろそろ出てくる赤坂薬研坂，三田小山，小山東再開発，がどのくらいの値段になるか興味がありますね。
そこが今後の都心マンションの動向の一つの目安になるのでは。

90㎡，3LDK，20-30階，南向きで1.5〜2億ぐらいかな？

[25: 買いたいけど買えない人]

２０００年から資金も十分にあったのに、都心マンション買わなくて後悔してます。

せっせと節約して、貯めてきて、
もっと、良い物件を買うために、子供を預け、アルバイトも昨年から始めたのに、物件価格の高騰の加速度が早く、
おまけに、最近、はじめたFXや新興国投資で増えてた資産も、ここ１週間で、破裂してしまい、希望がなくなりました。

こうなったら、不動産価格とことん上昇してもらい、固定資産税をたっぷり払ってもらい、金利も急上昇してもらい、ローン破綻ででてくる中古を待つしかありません。

[26: 匿名]

25さん、泣き言言うと、高値派に笑われますからご注意を。

さて、普通のサラリーマンたちの所得が伸びてないわけだし、
20さんがおっしゃる事なども、もっともだし、これ以上価格上昇はあり得ません。

あとは高止まりするか？、ゆるやかに下降するか、急落するか？

今後の景気次第ですが、実態がともなわない好景気は続かないと思うし、
サラリーンマンが買える価格帯に合わせて、物件を狭くするのにも限界があるし（もうかなり狭くなってます）、
新築はゆるやかな下降に1票。（中古は急落でしょ。上げ過ぎですから）

連投ですみませソ。

[27: 441]

一般サラリーマンの所得どうこうは関係無い。
不動産業への資金流入量と、銀行の全産業への新規貸出額に占める不動産業への流入比率如何。

[28: 大手企業サラリーマンさん]

不動産物件が二極化。サラリーマンの給与も二極化。つまり景気の良い会社と悪い会社も二極化。

世界で資本の流動化が加速する今の日本で景気を良いとか悪いとか論じても無意味じゃありませんか？景気の良い職種もあれば悪い職種もある。日本全体が上り坂の途上で、国民の大部分が高揚感を味わえた時代はもう戻りません。景気が良いとか悪いとか、日本全体をステロタイプに論じる政府もマスコミも思考停止しています。

ところで、時折見かける、日本全体が沈没するというシナリオも考えにくいですね。日系でも儲ける企業は世界中に根を張って富をかき集めますよ。それが製造業だろうが、商社だろうが、金融業だろうが、デベロッパ・・・は無理かな？

で、23区のマンション価格がどうなるか？
上がる物件は上がるし、下がる物件は下がる。

この先経済が進歩するに従って、透明性の高い市場が次第に形成され、多くの物件の価格と価値の溝が埋まって行き、”良い物件”の本当の価値とその理由が市場参加者で共有できる社会になるといいですね。

[29: 匿名さん]

１億、２億のタワマン？
かなりスレ題からずれて来ているぞ。
庶民ネタに戻さないと、ほとんどの人が関係ない世界になっちゃうｗ

[30: 匿名さん]

恐らくマンション価格は下がりもしなければ、上がりもせずに、正常な形に収束していくと思われます。山手線の内側の２ＬＤＫが３０００万円台〜４０００万円台前半で買える程の値下がりも無ければ、埼玉千葉の物件が５０００万円ださないと買えないような急騰することもないでしょう。

普通のサラリーマンは、

多少無理して５〜６０００万円位で都心の２ＬＤＫのマンションを買う
３〜４０００万円位で埼玉千葉の２ＬＤＫのマンションを買う
４〜５０００万円位で埼玉千葉の３ＬＤＫのマンションを買う

という風に、現実的な形になると思います。

[31: 匿名さん]

>>30
都心はオフィスビルだらけで庶民向け商業施設も無いから、俺は東京駅から電車で１０分圏内の都心部で十分だよ。
探せばまだまだ安いところはある。
７０ｍ２マンションで５５００万円くらいで良いよ。
億は無理ッス。

[32: 匿名はん]

供給側としても5000万くらいの物件が一番利益率高いでしょう。
経済設計を思いっきり背伸びつま先立ちして買ってもらう。

億越えの物件だと、
見る目も厳しいからおいそれとコストダウンできないし、
立地もあんまり妥協というわけにも行かないから、
実際大きく儲けるのは難しいでしょう。

[33: 匿名さん]

>>26
給料増えてないんですかね？
俺の周りの一般リーマンは平均で年50万超ペースで上がってるみたいですけど。
（30歳なので、ちょうど伸びる時期ってのもあるかも）
今年はボーナスもガツンと出てるし前年比＋100万行きそう。

[34: 大手企業サラリーマンさん]

>33さん
同じく。景気弾力性の高い大手一流企業のサラリーマンはここ1〜2年で結構増えているという実感があります。23区にマンションを買う一時取得者層サラリーマンってこのクラスか、準大手で夫婦共働き（奥さんも総合職系）位じゃないですかね？

統計上の平均給与は増えてないですけど、派遣等非正規雇用が増えていることも原因のひとつであり、この人たちは価格によらずマンション買いません。

[35: 購入検討中さん]

今まで都心のマンションは世界的にみても日本は下がりすぎてたと思われる
世界的な金あまり現象の中全世界的に都心の土地の値段が高騰している
日本は完全に出遅れていたが　世界的都心部高騰のなか　やはり都心部に限って高騰を始めた　今少し横ばいになりつつあるが　世界的にみて間違いなくまだ上がるのではないかと思っています
臨海部等埋立地は街並みも綺麗に整備される事より資産価値上昇を見込めると思われる
以上　世界的傾向でした！

[36: 匿名さん]

>>33,34
30前後は増えますよ。増えて当たり前。
問題は40前後で昇給が止まる企業が増えていること。

これは
・成果主義で昇進しない限り給与が上がらなくなった
　定期昇給が昔みたいに10000円とかじゃないから。
　大手企業でも500円とか1000円とかの世界。
・昇格といってもポスト自体が減っている
　組織のフラット化という名目で役職が減っている
　昔は、課長代理だの副部長だのなんだかんだと役職があり、年を取ると
　皆、何がしかの役職に付けた。付くと手当も付いた。
　それらがなくなり、役職なしの中年リーマンが増殖中。
という問題が大きい。
まあ、グローバルスタンダードを唱えて大企業からそうなっていったから。
家族主義を標榜していた松下でさえ、路線を切り替えたからな。
　
つー事で、大企業リーマンでさえ簡単には給与は上がらない。
賞与も業績連動の部分がますます大きくなってるから、昔みたいに定期的に安定した金額が入るものと考えないほうが良い。

俺の会社も年商4兆円。名前は誰でも知ってる大企業だけど定期昇給は個人成績と連動で500円〜1500円の人が殆ど。
管理職に昇格できない限りは毎年この程度。
管理職になれても年収100万増程度。

俺の親世代は良かったよ。夢があって。

[37: 匿名さん]

>>32
利益率と言うより、マスの購入層が存在するのが５千万円台ってこと。
坪単価３００万円だと５５ｍ２
坪単価２５０万円だと６６ｍ２
坪単価２５０万円レベルでまとまった量が供給可能な都心部の一部地域にまあまあの所得レベルのリーマンが集中居住する構造にこれから変わります。坪単価が高くなり過ぎたところは人口も増えず、都心回帰から外れて行って、発展しなくなる。
まあまあの所得レベル層の人口増は街の力となる。

[38: 匿名さん]

自ら大手サラリーマンで、奥さんも同じく大手総合職で働き続ける
と決めている場合（実際やってみて止めることもあるが）、まあ
自分でも気づかないうちにかなり少数派の勝ち組なんじゃないですかね？
そういう世帯だけに頼っても23区全体は売れ続けないのでは？

[39: 大学教授さん]

>>38
売れる数だけ出て来るだけでしょう。
首都圏マンション販売の４分の１が４７００万円以上って昨年実績があります。

２００６年の販売実績より
４７００〜５０００万円　３８３５戸
５０００〜５５００　　　４７４１
５５００〜６０００　　　３２２８
６０００〜６５００　　　２０５２
６５００〜７０００　　　１４３７
７０００〜８０００　　　１４０５
８０００以上　　　　　　２０３８
　　計　　　　　　　　１８７３６戸（全体の約２５％）

[40: 匿名さん]

まあ物件が年収の６倍超えて売る層がなくなると、１０年残価格設定買戻し・半額で高級マンションが買えます！みたいな販売方法が出てくるよ。車のオニキスみたいな奴ね。信託受益権の質権を担保とした住宅ローンが組めるようになるのも近いと思う。

[41: 匿名さん]

夫婦で大手企業総合職って、30半ばに世帯年収が1500万以上くらいか？
確かに東京都で見ても相当割合少ないよね。1000万以上でも少ない
のになおさら。