23区内の新築マンション価格動向（その13）

[元祖匿名はん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。はたして天井なのか、踊り場なのか。他方、ファンドの買いも鈍ってます。

過去スレその１２：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44601/　その１１：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44039/　その１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[322: 匿名はん]

>>311

そもそもの問題は、ベビーブームという短期での急激な人口増であって、
それがもたらしてきた利益は認めるべきであるのとともに、
解消フェーズに入ってマイナス面が出てくるのは仕方のないことですよ。
少子化は人口の適正化です。生むことに自動的にブレーキがかかってる。
経済学でいうところの、神の見えざる手と同じようにね。

そもそも若年層が生産年齢といっていますが、
もうそういう時代じゃないでしょう？
今儲かっている企業の多くは、
市場も生産拠点も海外に持っているところばかり。

そこそこ以下のレベルの日本人が人数ばかりいくら増えても、
高い給料払いたくないからどこも雇いません。
実際本当に人手が不足なら、
ニートでもなんでも厚遇して雇えばいいでしょう？
数で勝負の単純労働力はもうそれほど要らないのです。
農業も、土地が廉価になって、高度に集約すれば生産性も上がるし
大きな人数も要りません。アメリカの農業を見ればわかるでしょう。

だから政府が取るべきなのは、
少子化対策といって子供を生ますのではなく、
数少なくても生まれてきた子供に徹底的に教育を施して、
世界の中で、頭脳部分を担うようにようにしなければ意味がないのです。
職にあぶれて生活保護をもらうような若者を増やしたところで、
治安面でも財政面でもいいことはありません。

また、日本の土地がいくら値上がりしても、国内取引が活発化しても、
これは国際競争力には全くつながりません。
日本自体に資源がなく、かつ経済がグローバル化している今、
対外的な競争力を高める施策をしなければ意味がない。

過去の半鎖国、ドメスティック経済の理屈で考えていると、
いろいろな過ちが起きてくる。
為政者は特に頭を切り替えてくれないと本当に日本がダメになる。

[323: 匿名さん]

「世間」一般の大きなトレンドを論じてるんでしょ。

「世間的には」＊＊＊でしょ。それは否定しづらい。私は＊＊＊とは思わないがしゃかいに対する義務不履行という感じはする。勿論ほかの点で埋め合わせ可能とは思うが命に関することなのではーどるとてつもなくたかいとおもいます。

問題は本当に「産めない」人は、「産まない」人の1/10以下だろうということ。
大多数の「産めない・産まない」人は、
単純にキャリアや「自己実現（笑）」を優先したり、自分のライフスタイルを優先して
子を持たないことを「選択」しているに過ぎない。
これ大問題。

子孫繁栄に最大限の努力をするのは、やはり義務。
「自己実現」権利行使が義務遂行に優先している現実が大問題。

[324: 441]

えー今現在の論点はどこにあるのでしょうか。。

[325: 272]

>>283
だから、それ過去のデータでしょ。
これからはそうならないと言ってるのに理解出来ない人だな。

あなたの理屈でいくと過去のあなたの持ち出した2003年の50前後の給与データと俺の言っている今30くらいが50になる頃（2027年くらい）の給与データを比べないと、あなたが正しいとは言えない。

俺は自分自身も含めて周囲の大企業勤務の人間と意見交換する中で、これは過去みたいに誰しも50まで給与は上がらないと確信した。
だから書いたまで。

松下にもソニーにもみずほにも大学の同期とかいるけど、厳しいよ　今は。
現場で働いてる人間のが、コンサル気取りより正しいと確信してるよ。

[326: 匿名はん]

子孫繁栄の、繁栄の中身の問題。数じゃない。
少数の勝ち組の下に、貧乏で人数ばかり多いより、
皆が尊重される社会のほうがずっとすばらしい繁栄。

子を産むのが義務なら、
生まれた子を、
社会が受け入れてちゃんと自立させるのも義務なんでは？
コスト面からこっちの義務は放棄されてるよね。
貧乏子沢山じゃないけど、
繁栄増殖のイメージ先行で、破綻モデルに導くのはあまりに愚か。

[327: 匿名]

今、まさに、人類文明が大きく変わっている。
という事をまったく理解してない人が、
国家による結婚制度を、すでに過去の遺物であると考え、
否定した人の事を＊＊＊とのたまう。
頭、古過ぎるんじゃないですか？

マンション価格の動向に関係ないけど、
あえて一言いいたくなってしまった。

[328: 441]

>>325
確信したなら、それで良いのではないでしょうか。
ソニーも松下もみずほも、斜陽じゃないかい？まあいいや。

[329: 匿名さん]

中国の躍進は痛感してるが、住むのは別。
アジアの都市で、東京より定住したい主要都市なんて無い。

熱すぎる：シンガポール・バンコク・クアラルンプール・香港
空気が悪い：上記に加え、上海、北京、台湾
水が悪い：上記全部　　生食が怖い：上記全部
交通が悪い：上記全部
マナーが悪い：上記全部

アジアの他全部、まったくの不合格。
東京だけが許せるレベル。パリ、ニューヨークなら住むのも可だけど。
アジアビジネスは、出張だけで済ませたい。

ＰＳ．マラソンの高橋Ｑちゃん、
来年北京で走ったら、たぶん、公害で肺がやられるぞ。

[330: 匿名さん]

なるほど。ザワールド　byひょうきんゆみ

[331: 匿名さん]

>>325

同意です。

定期昇給の廃止、成果主義による年功序列的昇進の廃止、福利厚生の縮小、裁量労働制という名の残業代カットへの流れ。

これらは大企業で働いている人なら、誰でも感じている流れですよね。

景気が回復したとしても、一度変わった制度は変わりません。

４０前後で頭打ちどころか、能力のない人は２０代で打ち止めですよ。
昇格しなくても、定期昇給で上がっていく仕組みなんて、もう存在しません。

残念ながら、もうそういう制度になってます。

[332: 匿名さん]

前スレだっけ？　不動産に明るい大＊＊＊たち（＝マダム）は
日本以外のアジアで不動産を買っているとあったよね・・・

[333: 匿名はん]

なによりサラリーマンの生涯賃金は1993年に約3億3000万円でピーク。

[334: 匿名はん]

給料あがらない、少ない？スト？

それなら結構、日本法人は本部だけにして、生産はベトナムへ。
国内販売営業は派遣会社にアウトソースで頼むから。

[335: 匿名さん]

だんだん、世代の不公平感を嘆くスレになってきたね。

いいか、世代によって不動産運の差があるんだ。
それも親子二代連なるくらい運命的な流れだったりする。

例えば
２００２年、３６歳だったＡ君（１９６６年生まれ）就職はバブル期
一流企業に顎足つき接待みたいにして入社。
妻３２歳。第一子誕生。家が欲しくなったのがたまたまいいタイミングだった。


Ａ君の父は２当時６６歳
戦後焼け跡派の不動産転がし経験世代。
１９７０年から８５年という不動産給料ともに右肩上がりの時期に
３４歳〜４９歳だった。
どこに家を買っても値上がりし買い替えで太った世代。
嗅覚の鋭い不動産世代だ。
息子が、３６歳で３５００万のローンを組んで、親父が５００万の
資金を贈与して４０００万の湾岸タワマン中層階３ＬＤＫが買えた。
そればかりではない。その後９６歳の祖父母の相続があって資金は
ますます豊かになった。

一方、２００７年現在３４歳のＢ君（１９７３年生まれ）
妻は同期入社の３２歳。共働きだ。
就職活動期はバブル崩壊デフレ不況のど真ん中。
就職氷河期に一流企業の関連会社に苦心惨憺の末入社。

Ｂ君の生まれた１９７３年は７０年安保で世の中騒然としていた頃。
平均結婚年齢が男２６歳、女２４歳という時代。
世の中結婚以外にまともな娯楽がなかったのだろう。
父は１９４６年生まれ。現在６１歳。

父は１９８７年から９３年という不動産最高値高金利時期に４１歳から
４７歳だった。
どこに家を買っても値下がりし無駄なローンに苦しんだ世代だ。
不動産運ゼロのバブル被害者。

息子は年収は５５０万。共働きを前提に４０００万のローン審査も危うい。
親父が老後の資金から２０００万の資金を贈与。
６０００万の７０平米を
買おうというのは確かに同じ間違いを２世代で繰り返す感じだ。
そればかりではない。祖父母はまだ健在で介護の心配もある。
親自身もあと２０年は確実にある余生をどう暮らす。

状況の違いは一生の違いではない。先の世代の真似をする必要は
ないということなのだろう。長い人生どこで事態が好転するかはわからない。
トータルの幸福は墓に入るまでわからない。

[336: 匿名さん]

×Ａ君の父は２当時６６歳
○Ａ君の父は２００２年当時６６歳

[337: 匿名さん]

でもそんなに皆都心部マンションが欲しいのかね
郊外に行けばいくらでも安い中古があるのに
人間分相応なとこに住めばいいだろ。
無理だけは禁物だろ

[338: 匿名さん]

湾岸、外周区、すでに下がり始めてないか？

[339: 匿名さん]

いいよ、結婚しなくても。
でも子供は持って、ちゃんとした大人に育ててくれ。
頼んだ。

[340: 匿名さん]

湾岸に新築マンションで下げてるとこ
見当たりません・・・

中古はチャレンジ価格から、売れそうな
値段に引き下げただけで、成約の坪単価は
下がっている指数が見当たらない。

外周区はフィールド違いでよくわからないですが、
最近良くDMがくるようになったので、苦戦かな？
という想像です。

[341: 銀行関係者さん]

338さん
少しいい加減じゃない？
湾岸はどこが値下がりしてるの？
聞いたことないよ

高止まりだろーい。