Brillia Mare 有明 [その４]

[有明万歳]

★前スレが一気に1000超えたため、慌てて隅田川花火大会から戻ってきました(嘘)
　[その４]を作成しました。次回一気にレス進むときは予告してくださいね？
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡）
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
価格例　　：2LDK(50m2台)3900万円〜、3LDK(70m2台)4700万円〜、3LDK(80m2台)5700万円〜
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44604/
お手柔らかにお願いいたします

[809: 匿名さん]

>>807
有明は便利な土地とか住みやすいとかだろ。あと、販売絶好調とか。
ネガ意見の方が事実に基づいてると感じますが・・・・？

[816: 物件比較中さん]

ここも厳しい意見が続きますね・・・。
個人的には響き的に豊洲・東雲より有明の方が好きです（笑
今は何にもありませんが、インフラもこれから間違いなく進みますし。

ただ、本物件はマドンナと最上階に力を入れすぎてますよね？
専有部分の標準仕様等で勝負するべきであったと思います。
プロパストの内装センスはいい筈なんですけどね・・・。

個人的には臨海副都心物件に頑張ってほしいんですけど、
ちなみに比較されやすい東雲のビーコンって、販売順調なんですかね。

[818: 匿名さん]

櫻井氏推奨物件の割りにこの不人気。この人の影響力も大したこと無いね。そもそもこの人は他の物件で、「裏に墓地があるから安くて資産価値ある」と言い切ってしまう人だからね。
ていうかここの場合は、見たけど買わなかったというひとが相当数いるよね。ここが本当に便利になるのは何年先になることやら。みなとみらいだって最近やっと便利になってくるまで１５年かかってる。ずいぶん気の長いこと。

[820: 契約済みさん]

ポジティブ派です。
ご検討されてる方は一緒に考えましょう。
もしご意見頂けるのなら根拠を持ってお願い致します。

【立地】
南面の公園側と北面の都心側の眺望は魅力。
南面中・高層階の眺望は公園と海。
北面は高層が建つと予想されてるが
今から数年前は海だった場所に建てられるのだろうか。検討者は要確認。
東と西は1LDK、2LDK中心で賃貸向けか。
駅まで5分のゆりかもめは運賃高く遅いが本数の多さが魅力。
駅に行けば来る。
りんかい線も本数は充分。渋谷・新宿・池袋まで座って行けそう。
新幹線も東京・品川近い。
羽田へは電車で20分台、リムジンバス、タクシーまで利用可範囲。

【環境】
学校は小・中学校の開校決定でクリア。保育園はマンション1F。
病院は癌研の一般診療を中心に国際展示場駅周辺、台場、東雲、豊洲。
日々の買物は通勤帰宅時の乗換駅中心か。
有楽町線の豊洲、銀座1丁目ではデパ地下。りんかい線は大崎。
面倒なときはマンション1Fで。
週末に台場、豊洲、東雲。生活品や100均は江東区内陸。
例え歩いて7〜8分に商業施設があっても荷物が多ければ車を使うし
毎回同じ施設では飽きて結局離れた施設に行くはず。
近くにできれば便利だが現状でも充分。
銀座・台場・豊洲に近くて不便なはずがない。

【建物】
この建物が地震で崩れたら東京は壊滅。
最新の建築基準であることが既存の建物より優れているのでは。
仕様・装備も売出し中の近隣タワーより上。
ちなみに豊洲の物件はカラーセレクト不可。
共用施設・エントランス・フロント機能がこの物件の特徴で、
これが転売時近隣物件から選ばれる可能性はある。
自分は活用できそうであり、
今後、居住者の維持、運営方法で資産のメリット/デメリットに。

【価格】
70㎡台で坪単価230万円〜260万円。
この価格以下で23区では足立・葛飾・江戸川区
通勤時間や都心からの距離を考えれば
有明/東雲/豊洲の大きなアドバンテージ。
郊外では横浜・川崎・新浦安。横浜は都心からの距離に難。
川崎は神奈川県、新浦安は千葉県。
東京以外をどう考えるかは人それぞれ。

【管理費/修繕積立/駐車場】
70㎡台で25,000+7,000+16,000=48,000
長期修繕プランを見ると33F施設の修繕費込みで
通常のタワーマンション並。1000戸のスケールメリットあり。
また、駐車場が全体費用の圧縮に貢献。


色々書きましたが
「どこに買う」が最優先で「都心に近い」と言うのが
一番の魅力なんでしょうね。
今こう思ってる人が多いから都心から値上がりしてるのだと思います。
また、道幅広く有明という街並みの雰囲気が東雲より魅力で
人が多すぎないことが豊洲より魅力です。

あとは「いつ買う」ですが
必要であり欲しいから今買おうと思います。

[822: 匿名さん]

富裕層、資産家、時の王者が目指す場所じゃないと都心でもこれからダメですよ。
港区、渋谷区、千代田区の限られた場所だけが明確に「資産」といえる。都心なのに値上がりしていない場所はたくさんありますからね。

少なくとも昔海だった場所なんて話にならない。

[823: 近所をよく知る人]

>>820
素晴らしいレスですね。ご苦労様。
一点だけ補足します。

１００円ショップは有明ＴＦＴビル２Ｆの「Ｃａｎｄｏ」
が素晴らしいです。江東区最高の１００均です。
ブリリアマーレからだとクルマで５分掛かりません。

クルマさえ持っていれば、このマンション便利だと思いますよ。
江東区は２３区でもＮｏ．１の「クルマ社会」ですから。
あ、もちろん、いい意味ですよ。
道が広く、駐車場も多いので。

[827: 匿名さん]

>>820
またネガ意見、なんて書き込みは無用。気に入らない人はスルーしてください。
>>820さんが書かれているように、具体的根拠を持ったご意見のみお願いします。

【立地】
ゆりかもめとりんかい線、ともに山の手圏にでるのに時間がかかる。終電も早い。料金も高い。
少なくとも有楽町線、大江戸線が利用可能な近隣物件より不便で、職場がたまたま上記２線沿いという人を除いて、あえて有明をセレクトする理由が無い。
ビッグサイトに縁のある人以外は、メリットなし。

【環境】
日々の買い物等に自動車または自転車、電車、タクシー等での移動が必須。主婦には辛過ぎ。整備される計画も未定。
眺望も保障されてるわけではなく、将来塞がれるリスクはあり。
倉庫外のため人通りが少なく、また、大型トラックの通行が多いため、女子供には危険。

【建物】
いまどき制震、免震構造をとらず、躯体が壊れることでエネルギーを吸収する古典的な耐震構造。耐震等級も最低の１。
大地震で倒壊の恐れはなくとも、シビアな損傷を受ける可能性は制震、免震に比べ高く、財産を失うリスクは相対的に大きい。
また、構造的に揺れが低減されないことから、家具転倒等による怪我、最悪死亡のリスクも。
最近のタワマンとしての構造は最低グレード。
占有部仕様はＭＲを見れば分かるようにイマイチ、共用設備も目玉はプールくらいで、他の設備は１０００戸クラスのマンションとしてはかなり貧弱。しかもプールは利用頻度に対して維持費が極めて高いため、古くなるお荷物になっている場合がほとんど。

【価格】
上記のように立地、環境、マンション本体とも、メリットよりもデメリットが多い物件であることを考えると、コストパフォーマンスは最低レベル。

【管理費/修繕積立/駐車場】
激高。高すぎだと叩かれまくったＰＣＴのさらに上をいく管理費、修繕費。
駐車場とあわせると、ＰＣＴより月１〜２万高い。比較にならないくらい共用設備が充実してるＰＣＴやＴＴＴ、ＷＣＴより高いのは・・・？

[828: 住まいに詳しい人]

>比較にならないくらい共用設備が充実してるＰＣＴ

PCTが???

[830: 匿名さん]

>828
ＰＣＴとは比較にはなるな。
ＴＴＴやＷＣＴは凄すぎて比較にならん。
普通に考えて、ここの管理費は高いよ。管理費がここより高いところって湾岸にありますか？

ＢＭＡ
　バー
　プール
　テラス
　ゲストルーム
　スパ
　トレーニングルーム

ＰＣＴ
　スカイラウンジ×２
　スカイデッキ
　ラウンジ
　ららぽーと内専用ラウンジ
　カフェ
　プール
　ジャグジー
　サウナ
　エステサロン
　ゲストルーム×４

[831: 匿名さん]

もうちょっと正確に・・

PCT(TOWER-A)
専有面積 70.13〜77.99
管理費 20,620〜22,930
修繕積立 8,620〜9,590
駐車場　 25,000〜29,000(幅1700-1900)

BMA
専有面積 70.06〜77.65
管理費 24,400〜27,100
修繕積立 5,760〜6,380
駐車場　 15,500〜19,000 (幅1850-2050)
平置10台(幅2700-2750)のみ25,000

のはずだよ。

[832: 匿名さん]

やっぱり管理費は異常に高いですね。原因はプールでしょうか。

[833: 有明万歳]

>>831さん
詳しい比較ありがとうございました。
PCTってすんごい施設豊富ですね？
管理費として大きくお金のかかる施設は
　プール
　ジャグジー
　サウナ
　エステサロン
でしょうか？
（要は専門要員が必要、及び水道光熱費など高額な維持費が必要な施設）
外部の専門会社がテナントとして運営するか、対面的には管理組合が事業主体となって人材だけ派遣するか？によって「管理費」も大きく違ってくるでしょう。
不慣れな管理会社が運営計画立てれば、販売時に計画される管理費もあがるでしょうね？
管理費は、管理組合が設立してから要不要を判断し削減することは可能です。（とはいえ、一度決まった組合員の管理費負担額を下げるのは勇気いることですが・・）

今のこの物件の想定管理費負担が異常に高いとは思えませんけど、ローンの支払い額だけで悩んでいる方がいれば、冷静に判断してくださいね？

[834: 購入経験者さん]

831
具体的に大変よくわかりました！
結果　管理費は多少BMAのが高いがほぼ一緒
　　　ただ駐車場がPCTの方が約1万円高い　車を持たない人にはかろうじてPTCに軍配　車を持つ人にはBMAに大きく軍配です　豊洲は駐車場結構高いんですね　東雲はどうなんでしょう？

[835: 購入経験者さん]

834
すみません　管理費ではなく維持費の間違えです

[836: 匿名さん]

BMAはボーリングして温泉出したらコストパフォーマンス上がるかも。
マドンナから俊ちゃんに変えてみるとか。

[838: 匿名さん]

ＰＣＴのプールって9ｍのやつですよね？
これで豪華設備？

[839: 匿名さん]

１件あたりマドンナに６０万円払うのだったら一日デートくらいはＯＫなのかな？もしそうだったら購入するけど。

[840: 周辺住民さん]

まじな話、有明は家族が住むとこじゃないよね？
トラック多いし、交通・買い物不便で夜真っ暗な荒野だもん。

有明はリゾートトラストの社宅みたいな２０〜３０㎡位の
賃貸・分譲のワンルームマンションを１０，０００戸ほど供給
した方が良いと思う。

学生と社会人１〜２年生の単身ならコンビニだけで
十分だし、コンビニにたまってるお台場帰りの千葉の
ヤンキーとも上手くやってけるはず。あとディファの
格闘オタクとも。

とにかく行政とデべは協力してワンルーム沢山作って
有明を日本一の単身者に特化した街にして欲しい！

商業施設とか一切いりませんから。。。

[841: 匿名さん]

840の発言は、
「真っ暗な荒野」「ワンルームマンションを１０，０００戸」「千葉のヤンキー」「デファの格闘オタク」
などの偏った表現がなければまっとうな意見として受け入れられるかも。。。

今のままでは、単なる「例の有明に住むアンチ有明な人」の発言そのものですな。

[842: 匿名さん]

マドンナのギャラだけで一世帯６０万ね。
全体の広告費用はおいくらくらい？

[844: 匿名さん]

>843
有明の丘ではないでしょうか？
大地震などで東京が壊滅的になった場合、
ここに救援物資が送られます。

有明は今のところ何も周りにないですから
火災などの心配はないでしょうし。

[845: 匿名さん]

>>843
癌研有明病院の周囲は、>>844にもあるように「有明の丘」と言って
国営東京臨海広域防災公園になります。

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h16/040802kisya/040802kisya_sankoushi...
平常時は防災訓練や啓蒙・教育のセンターとして稼動し、大震災発生時は
現地対策本部の拠点として機能する施設です。
今、その本部棟の工事が始まってるみたいですね。

[847: 匿名さん]

残念ながら空きまくりです。

[848: 匿名さん]

そりゃ選びたい放題ですよ

[849: 匿名さん]

南東は高層階・低層階から埋まってますので、
中層階のみ、若干残っているようですね。

[850: 物件比較中さん]

846
南東は良い選択です　私は日曜日見に行きました
2期から販売するといったタイプもいくつかありましたよ！
有明の丘は災害時キーステーションになる所です
また有明は災害気危険度が低くAAAに評価されています　
私がなかなか良いなと思った南東70Qタイプは1期でほぼ埋まっていました
　ご参考までに！

[851: 購入検討中さん]

830
勝手に追記修正
33階図面を見るとBMAはサウナも付いてるようですｗ

33階のプランを見て感想
＊凄い豪華で超楽しそうだｗ！
気になる点
＊ジムがあるけど下への音大丈夫なの？？　プールもあるくらいだからかなり床の厚みを取っているの？？　筋トレの機械は置けないの？？　どうせなら筋トレの機械も欲しいけど音を考えるとランニングマシーンと自転車マシーンだけかしら？簡単な筋トレマシーン置いてくれるとうれしいｗｗ　ジム代がうくし・・あとマッサージ機も

[852: 匿名さん]

豪華共用施設はあとあと負の遺産になりますよ。
プールだジムだサウナだと目の前の豪華さに目を奪われがちですが、毎月維持費を捻出するのは、買った人たち自身ですよ。
管理費だけで数万円/月なんてなれば目も当てられない。
管理費節約のため、共用施設をつぶしたマンションも多いですよ。

[853: 購入検討中さん]

852
え〜そうなんですか〜
共有施設を潰しちゃうんですか〜ｗ
参考にするんで何処のマンションだか教えて下さ〜〜いm(_ _)m

[854: 契約済みさん]

ウチは夫婦そろってジム＆プール好きで、
毎月２人で３万程度スポーツクラブに支払っています。
それを考えると　逆にお得感があるので　共用施設には満足しています。
雨が降った時でも気軽に利用できますし。

年をとっても利用すると思います。

[855: 契約済みさん]

追記

PCTも検討していましたが　9ｍプール＋ジムなしで
必ずららぽのスポーツクラブに通うことになり
すると管理費＋スポーツジム代　がかかり、
とんでもないランニングコストになるので、やめました。

ブリリアマーレは、中途半端な共用施設はないように思います。
結構稼働率は高くなるのでは？

[857: 匿名はん]

>856

場所が場所だけにファミリー向きではないと思う。

[858: 購入検討中さん]

>>885
私も同じ理由でPCTをパスしました。管理費＋修繕積立はPCTと同じなのですが、ジム代、駐車場代で3万〜4万ランニングコストがかさみます。南向きの眺望が今ひとつなのもパスの理由。PCTは確か1400世帯なので、プール等の共有施設の混み具合も心配でしたね。というわけで、ブリ検討中。

[859: 購入検討中さん]

853です
結局852さんの反応がな〜い
（管理費節約のため、共用施設をつぶしたマンションも多いですよ）
うそなんですか〜〜　ひど〜〜〜いｗ

[860: 匿名さん]

通りすがりです。

　我が家は千代田区のマンションですが、コンシェルジュを止めました、どれだけ管理費のお金が浮くか計算するとばかばかしいですよ。共有施設ではないですけどね。　

　我マンションは共有施設という程のものはありませんが、最低価格が4000万以上のほどほど物件ですが、みなさん”もったいない”系の人なので、あったらつぶしてると思います。

[861: 匿名さん]

プールなんて徒歩１分の所にありますよ。
有明スポーツセンター。
１回３００円で行けるし空いてるよ。
マンションでご近所さんと一緒に泳ぐよりよっぽどマシ。

[862: 契約済みさん]

>861
有明スポーツセンターのプールは、シーズンによりやっている時と
やっていない時があるのです。

毎日使えないので、却下。

[863: 購入検討中さん]

825を見て思ったけど有明小学校って東雲小学校のすぐ近くにできるの???
江東区は文教施設を集約するつもりか。まぁそれにしても1キロ強だし「にぎわいロード」ができればこの不安は減るなぁ。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/ariake/arikita3.htm

[865: 購入検討中さん]

>>862
そんなシーズンありますか？
月２日くらいの休館日はありますけど。
それ以外は基本的にはいつでもやってません？
屋根開閉式でここのプールより快適だと思いますよ。

[868: 匿名さん]

スポーツセンターのプールのほうがいいと思う人はそちらへどうぞ。

ブリリアのプールの方が断然いいと思うけど・・。

３３Ｆで
プールサイド脇のチェアで夜景を眺めながら
のんびり泳ぎを楽しみたいと思います。
夜は、プールの吹き抜けから星空が眺められますね。

[869: 匿名さん]

海外だとマンションにプールがついてるなんて当たり前だけど、
入ってる人なんてあまりいないよね。
ダイエットでもしてない限り、入って年数回でしょ。

ましてや夜入る人なんているんだ(笑)
どんだけ暇なんだよ。

[870: 匿名さん]

スポーツクラブのプールは夜　大賑わいですよね。
あれと同じことじゃないですかね。

[871: 物件比較中さん]

33Ｆのガーデンエリアから突風に飛ばされることは無いでしょうか？

とはいえ、価格的にここも検討のひとつなので有明がもっと生まれ変わってくれることを心から願います。
でも、テニスの森があるからなぁ〜
つぶして商業施設とかのほうがいいと思いませんか？

[872: 購入検討中さん]

820です。
>>827
あんた他社の営業だろ。しかも売れない営業。
新たな意見や提案があればまだしも
ウソを交え水をかけるだけ。
こういう人売れない営業の典型だ。

・立地
有楽町も大崎も約15分だし山手線圏内はだいたい30分程度でしょ。
その圏内には何百万人が勤めてるんですかね。
ゆりかもめは有楽町線最終後に有明行きがあります。
と言うことは沿線の月島・豊洲・東雲も同じ終電時刻。
現状でも山手線圏内からの最終は大方24:00過ぎで
遅くはないけど早くもない。この先ダイヤ改正もあるでしょう。

・環境
皆さんが言う通り、
眺望も道路の安全性も保障されてるところはありません。

・建物
あなたの言うことを真に受けると
耐震等級１では財産は失う、
終いには死んでしまう可能性が高いんですね。
それは大変。あなたの自宅や会社は耐震等級２？それとも３？
国の建築基準を満たし、
震度5強でも損傷なく震度6強でも倒壊しないレベルで良しとしないと
何も信じられない。
いまどきは制震・免震の方がまだ少ないし
耐震等級３のマンションなんてあるんですかね。
耐震等級が高いから免震だから安全という考えは如何なものですかね。

管理費の件も言いたいけど、
その後みなさんがそれほど割高ではないと言ってくれてます。

以上のように
あなたの言うデメリットはまるで信じられず
「このくらいの反論しかないのか」と
あなたの思惑とは逆にますます前向きに考えられそうです。この掲示板、まともに考えるのアホらしいですね・・・。

[873: サラリーマンさん]

>>869
海外といっても幅広すぎですが・・・
いわゆる都市部にあるマンションでプール付きは少ないです。
室内プールになると超豪華マンションのはずです。

私も夜か土日しかプール使う時間がない「暇人」ですが・・・
「いつでも使える」っというのが一番大きな魅力であり、使う頻度や使い勝手は二の次です。
その価値観が共有できる居住者が集まるか？は心配ですけどね。

[874: 匿名さん]

>873
つい最近まで行ってましたが、
シンガポールで日本人の海外赴任の方が住むようなマンションは
都市部でもプール付きがほとんどです。
というか有明は都市部じゃないでしょ。

[878: 匿名さん]

＞830
ゲストルームってあるんでしたっけ？なんか色々見すぎて分からなくなってシマッタ。
あるなら「気になるあのコ」がものにできないですね。ネガキャンというか単純にばかばかしい内容だったのに消されてますね。

[879: 近所をよく知る人]

>「広告戦略戦略を見直してはどうか」-　東京建物など
>事業主３社の担当者は東京・有明地区に建設中の大規模
>マンション「ブリリアマーレ有明」の販売手法見直しの
>検討を始めた。　６億円を投じて歌手のマドンナを広告塔に
>起用し話題を呼んだが、強気の価格設定で客足は伸びず、
>第一期販売戸数を当初検討していた400戸から350戸に抑えて
>いる。さらに広告戦略を見直すことはマンション価格の
>上昇が続く中でも常に思惑通りにいかないことを示している、

日経に記事が出たくらいだからよっぽど問題になったんでしょう。
やはり最大の問題はファミリーを対象層にしてしまったことなのでしょうか。
その点オリ・ガレは正しいマーケティングだったのかもしれません。
仮に「有明の将来性」に賭ける気持ちはあっても、購入者は「現在の有明」で生活しなければならない。
これはシングル・ＤＩＮＫＳじゃなきゃ無理ですよね。
(ガレは別の問題が出てますが・・・)
ここは今更住戸設計を見直す訳にはいかないでしょうし、現実的に１０００戸もの数を売り切るのは至難の業でしょう。
やはり最後はファンド、ということになるのでしょうか。

[880: 契約済みさん]

先日、船の科学館シーサイドプールに行ってきました。ゆりかもめ、日航ホテル、フジテレビの風景はリゾートそのものでしたよ。夏の間（7月20日〜9月2日）だけなので、ブリリアの33Fプールも必要ですね。
船の科学館の駐車場は満車、となりの潮風公園に何とか駐車できましたが、ブリから、ゆりかもめでプール、公園めぐりが一番かもしれません。ちなみに、夏の間は無料バスもあるようです。入居が待ち遠しいな。
http://www.funenokagakukan.or.jp/sc_05/index.html

[881: 匿名さん]

ファンドが買ったら、なにか問題でもあるんですか？

[882: 匿名さん]

>881
・不人気、高掴み物件の烙印押される
・業者に安く投げ売られてガックリ
・賃貸でたくさんの人が入るため、使われ方が荒い、マナーが悪い
とか？

[883: 匿名さん]

隣にも土地持ってる東建がかわいそうでならん・・・

[884: 匿名さん]

誰が隣を分譲と。一括で賃貸ファンドに売却は無いのかと。

[885: 匿名さん]

モンローが電車にいっぱいいました。あれ一枚いくらなんでしょ。

[886: 匿名さん]

モンロー？

[887: 匿名さん]

確かに共用施設を充実させて高級マンションに仕立て、さらに有名人をイメキャラにして高額で売るという手法の限界がでてきた印象がありますね。
マドンナというキャラもアメリカでは超大物でしょうけど、日本ではどうですかね。モンローと勘違いする人もいるくらいだから知名度も疑問があるし、住宅の販売のキャラとしてもミスマッチなような気がします。もっとも販売不振はマドンナのイメージのせいではないと思いますが。

[888: ガレリア住人]

＞８７９

子供がいる家庭も皆さんEnjoyされてますよ。通勤時間も短いので
子供と共有の時間も有って情操教育にいいかと思います。土日は、皆さん
書かれてるように、お台場など子供が好きな場所いっぱい有りますし。

学校もユネスコ協力校で、国際交流会館の子女も来る点は
もお勧め出来ます。

[889: 購入検討中さん]

８年後にすべて解る。。。０８年首都圏未来地図見れば納得です！！書く書店で１０００円で売ってるよ〜

[890: 匿名さん]

>>885
モンロー・マドンナのポスターだたら、
結構お宝もんかも知れません。
こういうの知ったら、直ぐ飛びつく
ファンは多いですからね。

[891: 匿名さん]

永住目的の方はどうぞ。でも売る、貸すという選択肢が将来あるのならこの地域はお勧めできません。常時１００戸以上が「売り」「貸し」で出ている計算になるので、相場下落は必至です。要は完全にベットタウンでしょ。

[892: サラリーマンさん]

>>891
根拠が．．．弱すぎる。

＞常時１００戸以上が「売り」「貸し」で出ている計算になるの
近くでは、港南や豊洲はもっと流通量多いでしょうね。。。

＞要は完全にベットタウンでしょ。
「ベッドタウン」とは、都心へ通勤する者の住宅を中心に発達した、大都市周辺の郊外化した衛星都市のこと。

┐(‾ヘ‾)┌ ヤレヤレ・・・

[893: 匿名さん]

うーん、すっかり購買意欲がなくなってきた。
今日の新聞見ても、不動産は値下がりする　の本の宣伝とか、船井セミナーも
不動産は資産ではない！不動産二極化の生き残り　とかとか。

皆さんは、頑張って下さい。私はしばし傍観します。
ここは、賃貸で借りるかも。
私は共用施設しか興味がないので、このさい４０M2の景色無しで安く借りて、
あきたら引越し。
あの部屋に２９００万も出せないよ。２０００万円で買うかどうか悩むレベル。広い部屋はリスクがもっと高まるので、慎重にね。

[894: 匿名さん]

販売大苦戦という事実は、価格ほどの価値はないと判断してる人が多いという客観的なデータとも言えるよね。
好みは色々だから、このマンション好き！って人も少数ながらいるでしょうが、万人に進められる物件ではないですよね。

[895: 購入検討中さん]

それでも俺は欲しいよ！
だってお金ああるんだも〜〜ん！
お金あるのにこんなとこ見ないかって！？
たまには下部の世界も見ておかないとね

[896: 匿名さん]

ここよりもっと不便な場所で生活している方はいくらでもいます。
日本全体で比べればむしろ便利すぎるくらいの場所ですよね。
しかし今の有明は絶対に無理(資金)して買う場所ではないと思います。
余裕の資金計画で購入しましょう。
ここはそのような(資金的にある程度余裕がある)方にお勧めの物件です。

[897: 匿名さん]

クルマで一時間かけてやっとジャスコがあるようなところに比べると便利だろうな。
しかし、ここは23区なんだよ？
田舎と比べてどうするんだよ。有明は坪200万までの価値しかない場所。
そこに豪華マンション建ててどうするんだ。

[898: 購入検討中さん]

ここを見ていると資産価値がああだのこうだのいってますね
投資目的じゃなくて住めばいいじゃないですか　不動産価値をというなら虎ノ門　広尾とかです
　住んで楽しくて　気持ちいいと思った人が買って住めばいいだけなのです
高いという人は　安い物件に行けば良いだけ　ここで高いとか叩いても安くなりませんよ

[899: 匿名さん]

>>897 さん　>>896 の内容は丁寧な皮肉だよ。
あっ！こんなこと書くとまた削除か・・

[900: 匿名さん]

>>898
当然、住みたいと思った人だけが買ってると思いますが、その結果が大不調なわけで、「ああ、やっぱりね」って話になってるだけだと思いますが・・・・。

[901: 匿名さん]

＞＞８９５　＞＞８９６
実際小金あるけど、浪費はしたくない。
キャッシュで買っても5千万位キャッシュ残るなら浪費も出来るけど、
残念ながら、そこまで金持ちではない。

＞＞８９７
有明は個人的には坪１８０以下ですね。

＞＞８９８
安くなるなんて思ってないですよ。浪費が嫌であきらめつつあります。

多分数年後に相場はまた戻るでしょ。戻らなければ、それでもいいや。今後晴海も出てくるし。高そうだけど、価格＝価値が一致してるかどうかがポイント

[902: 近所をよく知る人]

結局オリ・ガレの人達が数年前から入っているけど、何も(というのは言い過ぎかもしないけど)ついて来なかった。
逆に近隣に道路やマンションなどができるだけで、生活利便性もあまり向上していない。
こういうところを見て、ここの検討者層も「有明の将来性」より「開発の不透明さ」の方が勝ってしまったのかも。
この地区の中古物件の「上昇率」が高かったのは、元々の分譲価格が安く、その後のプチバブルによる全体底上げによるもので、物件そのものの価値や地域の価値が上がったわけではないですよね。
ここのデベはその辺を勘違いして、ＴｏＴの好調がここにも訪れると思ったのかな？
もちろん、少なくとも３００戸近くは売れているわけだし、それは色々含めて気に入った人が購入したんだろうけど、有明の開発計画が未来地図レベルの話だと、残りの７００戸はかなり厳しいし、更にここの隣のＴＴなんかは大変なことになるんじゃないのかな。

[903: 匿名さん]

世田谷、新宿、お台場・・・
いつの時代も開発の初期段階では同じような批判があった・・・・

[904: 住まいに詳しい人２]

2〜3年で「何もついて来なかった」とは、せっかちに「超」が付きそうですね？

まだ「全てに悲観的」な方の再来のようです。

[905: 匿名さん]

世田谷、新宿は内陸で有明と比べるのはどうかと思いますけど。
確かにお台場は成功しました。でもお台場だけで十分なのでは？
事実お台場の集客力も大した事ないですよ。やっぱりワザワザなんですよね。
今は有明に何ができるかが課題だと思います。
カジノ法案でも通らない限り、プラスの集客は得られないでしょう。

[906: 購入経験者さん]

金余り、不動産が高騰し大衆の資産格差是税の叫びで総量規制。
バブル崩壊、失われた10年、景気対策で借金国へ。
外資は不動産を底値買い、あわてた大衆、後から参入。
借金国は資産インフレ期待。金利もなかなか上げられない。
資産家は資産高騰歓迎、明るい未来図に酔いしれる。

日本の未来は----外国資本次第。

資産価格の上昇に、ついていない出遅れ組み。
判断遅れて悲観的、デベに難癖、御門違い。
上がるか下がるか、景気次第。

日本の未来は----あなた次第。

[907: 匿名さん]

週二回台場のデックスに仕事で行ってたけど、確かに集客力はないですね。
平日なんてガラガラですよ。
それに新宿の初期段階？そりゃ有明だってすごくなるでしょうよ。
10年〜20年後には。
問題は、価格が不透明な計画を含めて、全て折込み済みだということ。
思うように開発が進まなければ、思いっきり損！
実際に新宿みたいになってから、思いっきり価格を上げるべき！
あ、それに臨海副都心の主役はあくまでお台場ですよ。

[908: 匿名さん]

>>906
あまり勝ち誇らないほうがいいよ。
自分の油断と敗者の恨みを買う

評論家で金持ちになったやつはいない。自分の頭の上のハエを
追うべきだね。
他人とは蔑むものでも羨むものでも、ましてや自分の位置をはかる
物差しでもない。
自分にない知恵を借りる相手だったり、他山の石だったり前車の轍
だったり
他人と自分は関係ない。無益な批評はカッコイイけど慢心のもとだ。

[909: 匿名さん]

貯金をかき集めて、小さい部屋を購入しました。
将来への期待を込めてって感じですかね。
知り合いに業界のひとがいて、開発情報を教えてくれました。
ガレリアの前に、大型スーパーと百貨店で出店調整している
みたいです。店の名前も言ってましたが、とりあえず伏せて
おきます。来年になれば公になるみたいです。
信じるか信じないかはお任せしますが、当然何かできるで
しょうね。
ちなみに、営業の人に聞いたら何も言ってませんでした。
友人いわく、知ってるひとは知ってる情報みたいですよ！

[910: 匿名さん]

>週二回台場のデックスに仕事で行ってたけど、確かに集客力はないですね。
>平日なんてガラガラですよ。

そりゃ「平日のデックス」に集客力が無いだけでは。
実際魅力的なテナント無いですしね。＞デックス

http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/suuji/index.html
臨海副都心全体で言えば年間4280万人もの「集客力」があります。
直接比較するものでもないですが、この数字はディズニーリゾートのおおよそ倍あるんですよ。

あと
>結局オリ・ガレの人達が数年前から入っているけど、何も
>(というのは言い過ぎかもしないけど)ついて来なかった。

というのもこの資料見ればわかりますが、有明北はまだ居住人口1270人しかいないんですよ。これじゃ「ついて来」ようが無い。
ブリマレが竣工すれば3000人規模、さらにTTや住友なども含めれば5000人規模の人口になる…はず、なので、そこまで行けば小規模スーパーなども商売になるでしょう。台場でマルエツがやっていけているように。
で、そこまで行ってなお何もできなければ「ついて来なかった」と評するのもわかるんですが、現段階ではいくらなんでもちょっと早計。

有明と臨海副都心の未来は安泰！と主張するつもりはさらさらないですが、正確な現状認識を踏まえずに必要以上に悲観するのもどうかと思いますよ。

[911: 匿名さん]

909さんの話、ガレリアの前じゃなくてオリゾンの前です！
私も知ってる！いい町になるといいんですが。
910さんがおっしゃるように必要以上に悲観しなくてもって
感じだね。

[912: 契約済みさん]

私もオリゾンの前は商業施設と聞いています。
（東京港湾局情報。）
楽しみですね。

[913: 周辺住民さん]

>>910
902の「何もついてこない」は確かに言いすぎだけど、以前ガレリアの営業から聞いた話だと、本当は今頃テニスの森駅から東雲方面に走る道もできているはずだし、その道沿いにも出店されているような話だった。
でも、実際は・・・、という状況があると、このＢＭＡの営業が話すことも信頼性が薄くなってしまう。
あと、お台場とここを一緒に論じるのはちょっと無理がありそう。(そもそも、お台場自体も客層が微妙ですし・・・)
豊洲とでさえ、一線引かれていると思います。

>>909
>信じるか信じないかはお任せしますが
ハローバイバイ・関暁夫っぽい(笑)。

[914: ご近所さん]

>>910
これは来訪者数だから、「集客力」のデータとは言えんでしょう。
そもそもマンション検討地域とTDLという一施設を比較するのはいかがなものか?
まあ、暗にここをメッセのある幕張と同じ・・・と言いたいのであれば、それも一理あるかもしれないけど。

なんにしても販売不調は確かだし、生活利便性の高い施設の具体的な計画が出ないと厳しいだろうね。

>>912
こういった噂話はもう結構!!・・・と思ったりもしだけど、あながち真実だったりするんだよね。
ガレ横のタワーマンション話も騒ぎになる前から現計画くらいの規模になるって言ってる人いたしね。
事実だったら、この地区の勝者は初代開拓者オリ住人だ。

[915: 匿名さん]

排ガス臭いのと、大型トラックがガーガー走っている。
道路で会話ができなくらいうるさいし、つぎはぎでこぼこで汚い。
テニスの森も汚い。
もうちょっと、区ががんばってくれたらね。
とおもふ。

[916: 匿名さん]

伊勢丹と三越も経営統合しなければ生き残れない時代、やすやすとメジャー百貨店が出店するとは思えない。
スーパーもしかり。
土地があれば色々な噂が錯綜するのは仕方が無いけど、台場の苦戦をみればどこでも二の足を踏むよね。
出来るとすれば倉庫タイプの商店かな。
でも地代が上がっているからどうなのかな？

[917: 匿名さん]

>>914
>そもそもマンション検討地域とTDLという一施設を比較するのはいかがなものか?
ですので「直接比較するものでもないですが」と前置きを入れたわけですが（笑）
木（デックス）を見て森（臨海副都心）を見るのではなく、ちゃんと森のデータがあるのだからそれを見ましょうよ、という趣旨です。
そして、その「森のデータ」年間4280万人の来訪者、という数字は決して悪いものではないですよということです。「最近台場で微妙だよね」とたとえ思っていたとしても、年間来訪者は（平成16年を除いて）きちんと増えているんです。

森（臨海副都心）のポテンシャルは決して悪いものではないです。
ただそれが特定の木（有明）に繋がるかどうかは各自の判断ですね。

…と「ポテンシャル」なんて言葉を出すとまた胡散臭いなぁと書いていて自分でも思いますが、個人的にはフジテレビがあそこに居座っている間は（第二スタジオまで建てたことですし）エリアそのものの極端な衰退は無いと踏んでます。
あとは現状「台場だけ」の賑わいがどこまで周辺（≒有明）に波及するかですが、最近の港湾局による進出事業者決定のニュースを見る限りでは、青海方面よりも有明方面のほうが先に埋まりつつあるなぁという印象は受けます。
ただそれがオフィスビルだったりビジネスホテルだったりと、いまのところ生活利便に繋がらないのが痛いですけどね。

[918: 匿名さん]

どちらにしろあと5年は我慢って感じですかね。

[919: 匿名さん]

>>913
>以前ガレリアの営業から聞いた話だと、本当は今頃テニスの森駅から
>東雲方面に走る道もできているはずだし、その道沿いにも出店されて
>いるような話だった。

ガレリアの営業に「にぎわいロード」の話を聞いて、素直にすぐ出来ると信じた人っているんですか？（笑）
どう考えてもしばらく無理だと思いませんでした？

同様に有明に百貨店と言われてもそりゃ無理だと思いますが
IKEAが有明の土地を取得したらしいという話は少し前から噂で出ていますし、そういう郊外型大型店舗なら有り得る話と思います。
そういう方向性だと個人的にはコストコが出来てくれるのが一番うれしいんですが。

[920: 近所をよく知る人]

やっぱり有明には配送センターがお似合いだな。

[921: 匿名さん]

「近所をよく知る人」ならご存知かとも思いますが、各社配送センターは順次移転する予定だと聞いています。

あそこのヤマトは直接荷物を持ち込むと深夜2時まで（関東宛の荷物なら）当日扱いで受けてくれるので午前2時発送→その日の午前中に着、などという荒業ができてなかなか便利だったのですが…。移転後も行きやすいところだといいですね（笑）

[922: ご近所さん]

>>919
>どう考えてもしばらく無理だと思いませんでした？
いや、その通りなんです。
正直、現状でている有明の開発の話って、あれと同レベルとしか思えなんですよ・・・。
三井か三菱あたりが、動いてくれるといいかなぁ、なんて思います。
確か豊洲の何かの式典の時に参加した"官"の人が「民間主導だとこんなに進むんですね」みたいな自虐＆妬みスピーチをしていたようです。

[923: 匿名さん]

2期の価格表見たけど、まだ価格未定の部屋沢山あるよ。驚き！
地価の状況・購買する顧客の動向を読みながら、価格決めるんだね。
今後年内〜年初の経済動向で、多少上下調整して価格が決まるんだね。
まぁ、100万位の調整があってもあまり意味ないと思うけど。
ありえそうにないけど、地価がまだまだ上がれば、WCTのように値上げ。
地価下がっても、施工後でないと値下げ出来ないし、大安売りでファンドかな。
でも、隣のMSは安価で売り出すでしょう！

[924: 匿名さん]

結局は、オリンピックが始まらないことには、周辺は野っぱら状態が続くのだろうなぁ…。
開発されないことが確定されたさびしい土地かもしれない…。
ちょっと寂しい場所だよね…。

[925: 有明万歳]

多くの人にとっては「寂しい場所」「不便な場所」なのかもしれませんが、私はちっとも不満がない(笑

むしろウジャウジャ人が居ないから好きなんだけどなぁ．．＜有明
（すみません。仕事で日中、人うじゃうじゃ対応してるもんで）

開発が進まなくても、特に損はしないと思うし、
ギャンブル？なのかもしれませんが、開発が進めば、なお結構。
（遅かれ早かれ、開発はされると思いますけどね？）

いろんな意味で余裕がある人の街になるといいなぁ．．．．

[926: 周辺住民さん(予定)]

確かに、逆に開発されない方が眺望もいいし、電車も空いてるしいいことはいいと思う。
ただ、これまでを見てると、先住民にとっては「変な開発」「迷惑な開発」だけ実現しているような感じ。
首都高速しかり、住友タワーしかり・・・。

本当に
>いろんな意味で余裕がある人の街になるといいなぁ．．．．
というか、そういう人じゃないとやっていけない街になりそう。

私のような一般ピープル(家族3人年収やっと1千万)では賭けや投機などとても・・・。
自分の住まいの確保で精一杯。
結局、無難なＰＣＴにおさまりました。

[927: 購入検討中さん]

オリンピック招致が駄目なら、その空き地にボンボンとマンションが建つから安心だよ。オリンピックが来たら、選手用高層タワーが５棟前後建つしね？ここの眺望は駄目になるけどね〜

[928: 匿名さん]

もしオリンピックが来て選手用タワーが５棟建ったら、その後そのタワーってどうなるの？？　まさか終わってすぐに取り壊すなんてことしないよね。それこそ税金の無駄使い。

[929: 匿名さん]

タワーはオリンピック後、分譲または賃貸になりますよ。
ただし、埋め立ててまもない土地に建ててるので、
大丈夫なのかは疑問。

[930: 匿名さん]

選手村を高層にするのは（たしかに当初の予定ではそうなってたけど）
IOCだかに難色を示されているので低層に変更になる可能性が濃厚、なんでなかったっけ。
にしてもオリンピック後そのまま分譲または賃貸になるのはその通り。

[931: 匿名さん]

オリンピックもこないだろうし、仮に来たとしても、低層だったら、ぶち壊しててでも高層に立て直すでしょう。いずれにせよ、そっち側は眺望全滅でしょう。

[932: 匿名さん]

北側の眺望が全滅（と思っておいたほうがいい）というのには何の異論もありませんが…

>仮に来たとしても、低層だったら、ぶち壊しててでも高層に立て直すでしょう。

（゜д゜）


計画の基本コンセプトと180度間逆なんですが…

[933: 購入検討中さん]

オリンピック招致でインフラ整備が進めば儲けもの。オリンピックがこなくても、まだまだ上がるよ。

[934: 購入検討中さん]

オリンピック東京開催は１００％ありえない。（と考えて検討したほうが現実的）
だからマーレさんにもオリンピックを前提にしたＰＲはやめて、もっと現実的な視点でメリットある話をして欲しい。

[935: 匿名さん]

だから、メリットがないんだってばさ。
野っぱらに立つ物件に、たいしたアピールはできないよ。
普通は。

[936: 購入検討中さん]

俺はとにかくマドンナが好きだ！
だからここも好きだ！
文句あっかヾ(^▽^)ノ

[937: 物件比較中さん]

マドンナ＞お客様

[938: 購入検討中さん]

明日お台場へ遊び行ったついでにモデルルーム見に行ってきまーす！

[939: 匿名さん]

うちにも新しい価格表来てました

1期で出てた部屋が結構残ってますねー

やっぱ野原でこの価格は無理あったのかね

[940: 匿名さん]

単身者向けの４0平米＝３千万弱から、いったいどんな人が住むのでしょう？と思われる６００平米＝６億位？と、随分と差がありますね〜！
マンション内格差社会って感じですね。我が家はとても高層階などは買えません＞＜”

[941: 匿名さん]

高いだの安いだのは置いておいて、もっとここの未来について語りましょうよ★
どんなものをまず作ったらいいか提案のある方は手挙げて〜◆

[942: 購入検討中さん]

941
道端に椰子の木を植えて欲し〜いです！
新しい埋め立て地は一部浜辺にして欲し〜い！
水上バスの発着所も作って欲し〜い！
本当は埋め立て地は全部公園にして欲し〜い！

[943: 近所をよく知る人]

>>941
>>942

ありもしない絵空事は置いておいて、もっとここの現実について語るべきです。
どんな現状なのか列挙します。
一人ノリツッコミは寒いので。

荒んだ荒地。
物流倉庫地区のため交通量が多く危険汚い五月蝿い。
不透明な開発計画。
一部先住者には不愉快な首都高速建設は進行。
一部先住者の眺望を潰すタワーマンション計画進行。
生活利便施設はコンビニのみ。

[944: 匿名さん]

>>943
何度同じような投稿をするの？
ネガティブ投稿でもつまらなすぎる！

[945: 匿名さん]

>943

○カの一つ覚えみたいに何度も、、、、さすがに飽きた。
ここのネガネタはもう品切れか？
そろそろ他のスレいったら？

[946: 近所をよく知る人]

>>944
>>945
確かにバ○の一つ覚えみたいに何度も
>ネガレス
とだけ繰り返す内容の無いレス、、、、さすがに飽きた。
ここの擁護ネタはもう品切れか？
そろそろオリ・ガレの住民スレ戻ったら？

[947: 購入経験者さん]

近くを通ったことあるけど
やはり普段の買い物がコンビニって・・・
車でお台場やら東雲ジャスコやらって言いますが
車の抽選外れちゃった人はどうするの？？

あと、トラックの走行が多いから
子供一人では外歩かしたくないな〜怖え

目の前に商業施設っていうけど
そうも簡単に出来ないでしょう。
有明のマンション３つ４つのために〜

旅行気分で来て泊るならまだしも・・・
ちょっと生活するには厳しいかな〜

[948: 物件比較中さん]

あの立派な共有施設（ＴＨＥ３３）は実際、有意義に使えるのでしょうか。
１０００戸も住人がいればかなり混みあうの必死かな。
風呂とサウナぐらいはゆったり使いたいんだけど。（毎回５００円かかるのはやっぱり割高な気が。）

[949: 匿名さん]

>>948
マンション内の施設で利用料500円って聞いたことないんだけど、他のマンションもこの程度？

[950: 購入検討中さん]

ガリの横の住友は、いくらぐらいで登場しますかね。ショッピングセンターが発表後だと、坪300万に乗せてくるかも。特にガリに視界をさえぎられない西側高層階はもっと強気でくるかもね。

[951: 申込予定さん]

利用料は300円と、ブリの資料に書いてありますよ。

[952: 契約済みさん]

プール：12:00〜22:00、日祭10:00〜20:00。300円／回（スパ・ジム併用時は500円）
スパ：12:00〜22:00、日祭10:00〜20:00。300円／回（プール・ジム併用時は500円）
ジム：7:00〜22:00、日祭9:00〜20:00。300円／回（プール・スパ併用時は500円）
だったよね。
300円ならロッカー代ぐらいでしょ。高いと思っている倹約家が多ければ混まないかもね。

[953: 購入検討中さん]

948
一カ所なら300円ですよ
500円だとプール ジム spa が使い放題です！
また バー スカイガーデン は無料 飲み物を頼めばかかります
34階展望台 も当然無料です
情報は正確にね！
私は無料で人でごった返すより有料であまり混んでない方が断然有り難いです！
常に管理する人がその場いることによって特に イタズラ坊主等は排除出来ますしね
この前芝浦のグローブタワー見に行きましたが 人が常駐していないからか管理が行き届いておらず 展望ラウンジとかも安っぽくて 綺麗ではありませんでした とても長居したいとは思えない環境でした

[954: あっ、ども、]

今回新浦安からの移住を決断しました。
有明北地区は、７〜８年前の新浦安の状況に似ている気がします。

購入者・購入検討者の皆様、住み良い街を創っていきましょう！

[955: 物件比較中さん]

９５１〜９５３
ご意見ありがとう。
（単品だと３００円だったのね）
おかげさまで有料ならではのメリットに気づきましたよ。
確かにいたずら、汚れ、混雑緩和などの歯止めになるかも。

住人から金をとるのだからそれだけにサービス管理は手を抜かずに
行って欲しいですよね。

[956: 契約済みさん]

>954さん
新浦安からの移住なのですね。
当方、プラウド新浦安とブリ有明を迷って　こちらに決めました。
新浦安のほうが環境的にとても住みやすいと思うのですがなぜ
有明に決められたのですか？うちは、新浦安だと
会社まで遠すぎて諦めました。

[957: 有明未来]

海上公園が近いお近いお〜＾＾
http://www.tptc.or.jp/park/index.htm

個人的にオススメなのはここだお〜＾＾
http://www.tptc.or.jp/park/wakasukaihin.htm
お魚い〜っぱい！

[958: 契約済みさん]

スパが平日22時まで使えるのも魅力的。今住んでいるマンション（千葉ではないですが）は21時までなので平日はめったにつかえない、スパは下層階なので夜景も見えないし。おまけにバーは24時までスパから移動してくつろげ眺望はバッチリ。 通勤時間も短くなるので私の場合THE33は利用価値は大。そう考えて移住を決めました。

[959: 購入検討中さん]

この手のこれだけ特徴的で他にないようなマンションは 欲しい人にはとても欲しい物件なのですよ!! 後々やっぱり欲しいとなる訳です
私はリゾートを最初探していて ここに辿り着きました
リゾートは維持費がとても高いし 行かなくなりそうだし

何よりも都心近くて余裕で通えるし交通機関もすいてると思われるので

[962: 契約済みさん]

>>957
若洲海浜公園なかなかよさそうですね。近いうち行ってみたいと思います。
ところで、既出かもしれませんが、東京港臨海道路で湾岸道路の混雑が緩和されるといいですね。

http://www.geocities.jp/tokyoroadconstruction/coastal_road.html

東京港臨海道路は大田区城南島から中央防波堤外側埋立地を経由し、江東区若洲までを結ぶ、約8.0kmの道路である。事業は2期に分かれており、城南島〜中央防波堤外側埋立地間(約3.4km)は第I期区間として平成１４年４月に開通。残る中央防波堤外側埋立地〜若洲間(約4.6km)は第II期区間として平成１７年８月に着工、平成２３年度の全線供用開始を目指している。計画交通量は35,400台/日、往復４車線となる。

目的は主に二つある。一つは、混雑の目立つ湾岸道路(国道３５７号線・首都高速湾岸線)に対するバイパス構築。もう一つは、中央防波堤自体へのアクセス性の向上

[963: 契約済みさん]

>959さん

私も一緒です。
共用施設を使いたいので、セカンドとして購入しました。
一時はリゾートも興味あったのですが
管理費がすっごく高いし、そこから通勤は絶対無理だし。
有明なら平日仕事に行くことも、なんの支障もない。
自宅は山手線ターミナル駅徒歩圏なので、有明に行くのもわりと近いし。
住んでみて気に入れば、ブリリアマーレがメインになってもいいな、と思ってます。

[964: 契約済みさん]

963さん
私は地下鉄が４つ交差する駅一分のところに住んでます そうなんですよね！何処へでもアクセス良いし 一応最上階で夜景もそこそこなのですが自然が恋しくて仕方ない
実は仕事場へは今の所よりかなり遠くなります
でも購入しました
中途半端でないこの物件に見せられて！ひょっとしたらセカンドになるかもしれませんが…
有明は今何も無いですが 開発が進んでもあまりゴミゴミにはなって欲しくありません

[965: 入居予定さん]

来春カジノ法案成立すれば、このあたりの発展は大いに期待できます。

[966: 契約済みさん]

東京ベイコート倶楽部の入会金を考えれば、ここを購入した方が
割安感がありますね。
　　↓　↓

　http://baycourtclub.jp/

もしカジノ法案通過すれば、ビーナスフォートの跡地にカジノリゾート
ができてもおかしくない。

サンズかウィン＆アルゼ連合か、どこの資本が一番乗りになるのかな？

[968: 契約済みさん]

＞952 953

なるほど！
そう考えればThe33の有料使用はWelcomeですね。
きちんと管理されている方が安心して気持ちよく使えそうです。
楽しみになってきました！

[969: 近所をよく知る人]

確かにこういう物件を欲しい人には中々別候補が現れない稀有な物件なのかもしれない。
とはいえ、日経の記事

>「広告戦略戦略を見直してはどうか」-　東京建物など
>事業主３社の担当者は東京・有明地区に建設中の大規模
>マンション「ブリリアマーレ有明」の販売手法見直しの
>検討を始めた。　６億円を投じて歌手のマドンナを広告塔に
>起用し話題を呼んだが、強気の価格設定で客足は伸びず、
>第一期販売戸数を当初検討していた400戸から350戸に抑えて
>いる。さらに広告戦略を見直すことはマンション価格の
>上昇が続く中でも常に思惑通りにいかないことを示している、

にあるように、そういった人たちが300人もいないのに、1000戸のマンションを造ってしまったことが問題なのでしょう。
どう考えてもリゾートトラストの施設で生活したい人が残り700世帯超いるとは思えないですからね。

因みにカジのはよろしくないと思います。
現状、格闘イベントの際にも一般的に見て関わりを持ちたくない層の方が多く見られます。(実際、死亡に繋がる事件がおき、有明の電柱のあちこちに被害者家族からの情報を求めるチラシがはってありました。)
一見しては分からないが、非常に危険な方々が入り込んいく状況が容易に想像できます。

[970: 契約済みさん]

>>966東京ベイコート倶楽部
コンセプトのところが面白いですね。台場ではなく有明なのに「なぜお台場」を語っています。でも確かにレインボーブリッジを渡って島に行くといった雰囲気がリゾートぽっいです。地上１００ｍのプール、スパを一般のマンションに作ってしまうなんて、今後もブリマレ以外ないかもしれませんね。（たとえ失敗とごく一部の人に言われたとしても。）

http://baycourtclub.jp/concept/details.html
なぜお台場
都心に隣接し、海という自然を共有し、そして情報やトレンドの発信源でもあるお台場。このエリアは、つねに大都会の未来形を予言する存在として注目されています。私たちは、レインボーブリッジを渡る瞬間に、身にまとった都心の喧噪を、海に囲まれる開放感に着替えることが可能です。
最良の「空間」と、夢を語るにふさわしい「眺望」と、そしてかけがえのない「時間」。

[971: 匿名さん]

広告費削って、価格安くして欲しい。
あの場所で、あの価格は高くて無いかな。
将来、隣にも何か建ちそう。
有明テニスの森公園側だけは大丈夫だと思うけど
他の面は眺望悪くなりそう。
不安・・・

[972: 契約済みさん]

通常、物件総額の５、６％程度は広告費に使うようですから
それほど高いマドンナ代ではないのでは？
１戸当たりの広告金額が同じでも、50戸のマンションと1000戸のマンションでは使える金額がぜんぜん違う。
マドンナの露出度が高いからすっごく広告が目につくんじゃない？

まあ、広告費抑えて物件価格安くしてほしいのは同感ですけど。
同じ有明でも、プロパスト単独時代は、たぶん広告にあまりお金使わなかったんでしょうが、東京建物主導になって、変わったのでしょうね。
それなりに広告うたないと、話題にもあがらないだろうし、戸数が多いからそれもしかたないことと私は思いますよ。

「The33」が魅力なので、マイナス面はたくさんあるけど、納得して決めました。
価値観はそれぞれなので、私はこれでいいです！

[973: 契約済みさん]

あくまでも私の意見だが広告にマドンナを使ったのは このマンションでは 間違った選択ではないと思ったます
あとあと そのマンションのイメージにもつながるので
中途半端でない選択と思います
例を挙げれば 俊ちゃんのアップルタワー
さすがに中古で安くても買いたくありません
マドンナにスーパーポテト この後は同じような手は他でも使えません
マドンナマンションとの知名度でも一世帯あたり仮に100万高くなっても決して高くないと思っております 中古でもマドンナのマンションで一般的に通じますし イメージもしやすい
他と違い人を引き寄せられればそれが資産価値になるのです
あくまでも私の意見です

[974: 匿名さん]

イメージキャラクターは難しいよ
世代を超えることが難しい
マドンナ？バブル時代の人？って捉える人も多いでしょ

[975: 匿名さん]

>>973
どこぞのマンションがスマップのマンションとして中古で高値で売れてるとは思えませんが。

[976: 匿名さん]

>>973
少なくとも、マドンナ起用にその価値はないと判断してる人が多いから、売れ行きが悪いわけで。
多数派が価値を見出せないのであれば、資産価値に反映されるはずもなく。

[977: 契約済みさん]

>>975　976
マドンナがCMに出演するだけでもスゴイのに。ここのスレの人、スマップと比べたりして視野がせまいね。海外から見た日本と言う視点でないと理解できないでしょうね。そんな風に思うのは今のところ少数派なのは認めますが、売れ行きが悪いとは思っていません。

[978: 物件比較中さん]

日経の記事はイメージ戦略の話をしているのであってマドンナを問題視しているのではありませんよ。イメージ戦略がマドンナで最後となればマンション広告戦略の最終形を飾る記念すべき物件です。

[979: 匿名さん]

マドンナのイメージ戦略は間違っていないでしょう。

マドンナももう50歳です。
居住者もあの若々しさを年を重ねても実現できるようにと。

プール・ジム・スパ・バーが最上階にあり精神的・肉体的にも
充実感を得られる、という意味で　マドンナ　という選択、
とても良いと思います。

[980: 購入検討中さん]

これからも 広告によるイメージ戦略はさらに加速度を増すと思われるが タレントを起用するやり方はマンネリ化してきておりだいふインパクト感が薄れてきている
ただここのイメージ戦略は中途半端さが無く良いと思う
かえってもっと新聞や電車駅など広告しても良いのではと私は思う
しかしながら タレント起用の宣伝広告のあり方を変える時期に来ている事は間違いなかろう!！!
これからはさらに会社の信頼度で売れる時代となろう
せっかくブリリアというブランドがある程度に育ってきたので後はお客様満足感を上げる努力をすれば 信頼度で自然と売れる
今現在信頼度の高い会社は三菱地所 三井 住友辺りの旧財閥系が高いと言える
同じ旧財閥系の東京建物は建物の信頼度は高いがまだソフト的な面で他財閥系と比べると多少ノウハウに欠ける
東京建物はオフィスのノウハウはかなり持っているのだが
まあ私の予想では やはり都心も近いし希少性のある物件なので 色々言う人もいるでしょうが 完全までには完売すると予測しますな！

[981: 購入検討中さん]

980であるが追記します
私がこの物件に注目した理由は ズバリ中途半端さが無い事である
33階の共有施設も有料にはなるが前出の様にかえって管理面からも良いと思われる
33階には受付カウンターとホールもあり しっかりとした管理が期待出来る
管理による資産価値は実はけっこう大きい
これだけの施設を有してても管理が行き届かなければ かなりみすぼらしい物となろう その点受付カウンターにいつも人がいるのは大きいのである！という訳で有料は正解だと私は思う

[982: 購入検討中さん]

有明の賃貸相場、高いですね〜。

http://www.chintai.net/tokyo/chintai/CGI/ensen_list.cgi?se=102125026&a...

[983: 近所をよく知る人]

>>982
誰もこんな価格では借りないから、出続けてるわけで。
売れない中古の価格を見て、「ここは高いですね〜。」と言うようなもの。

>>977&>>980
マドンナ自体はどうでも良く、「あれだけの広告を打って販売が失敗した」という事実をどう捉えるか。
そもそもこの立地・物件のマーケティングに失敗していることがそもそもの元凶。
会社の信頼度だけで販売が上手くいくなら大手各社は左団扇だろうが、ここの第一期で売れ残り物件(そもそも要望書を基に売り出したはずだが)が出ている販売状況が全てを物語っている。
そんな甘い話は無いと。

[984: 契約済みさん]

ブリマレは都会のリゾートを正直に実現したマンションで、駅力評価の似合わないコンセプトのマンションなのでしょう。批判が多く手を出ししにくいのも分かります。
地方のリゾートマンションよりも管理費が安く、また、郊外に別荘を持つよりも、セカンドハウスを都内に持ったほうが、税金面でのメリットも大きい。使わなくなったら賃貸として貸し出すのも可能でしょう。そういうことが分かる人が第一期で買ったと思います。
都内で高い税金払っていても開発の進まない地域に住んでいるのでセカンドとして購入しました。今のところ私の地域で電柱の地中化が生きてい居る間に実施されるとは思えませんので。

[985: 匿名さん]

まぁ、1千万〜位どうってことないっていうレベルの人じゃないと手が出せないかも。有明にしては完全に割高。

でも、最長20年もすれば発展するのはお墨付き。

庶民、ちょい小金持ちレベルは、やはりマンションは慎重にならざるを得ず。

魅力は共用施設のみ。

なかなか決断しにくく…。

[986: 契約済みさん]

ここはセカンドとして購入した方も多いみたいですね。
私は居住用として契約しました。

マドンナだとかスマップだとかはどうでもよくて、
今のタイミングで販売されている中で
物件自体が自分のライフスタイルに合っていると決めましたが
実際イメージキャラクターってそんなに重要なのですかね？

ようやく１期が終わったところだというのに、
もう失敗っていう結論になってしまうのって普通なことなんですか？

１期終了時で何戸販売済みでしたら成功だったのでしょうか。

[987: 匿名さん]

今更だけど、値付けが間違っていたのが、全ての元凶。
安ければ欲しいという潜在要素はあった。
でも今、新新価格とやらで年５０％も上昇し、早くも天井とプロは言う。
サブプライムやら、住宅価格の未来は不透明。
そんなこんなで、購買意欲が失せてしまった人が多いと思う。
全戸５００万位安ければ、そこそこ人気物件になったと思うが、
会社利益５０億違うからね。
デベの欲張りすぎが、このような販売不振を招く結果となった。

[988: 購入経験者さん]

＞＞９８６
人気のマンションは第一期で半分以上は当たり前。それでも何倍も倍率がつく。
私が以前購入したマンションは会員時に販売戸数以上の要望書が出たので、営業はすっかりやる気をなくし、さばくのに大変だった。もちろん、３ケ月で早くも完売。
ただし、あまりにも人気マンションは、値段が安すぎたということで、上から怒られるらしい。
値段つける人は売れすぎも売れ残りも怒られる。
そこそこ売れる、倍率１〜３倍位で、施工前１年位で完売なら問題ないんじゃ？

[989: 契約済みさん]

＞988
ありがとうございます。
売れすぎでも怒られるなんて大変ですね。
１期で半分は無理でしたが、２期はどうなるか・・・。
今後を占う意味でも楽しみでもあり恐ろしくもありです。

２年前検討していたMSが、販売当時叩かれまくりで販売不振だったのですが今となっては購入者は大満足みたいです。（知人が購入しました）

ここは価格が下がれば欲しいという人も多いので物件は魅力あるのでしょうね。
有明のくせに！的な投稿がありますが、今のご時世で別の場所だったらとても高くて私は手が出なかったと思います。
そう言ってる方に、だったら数年前の底値に買っておいたのですか？と聞いてみたいです。

[990: 匿名さん]

>>977
「マドンナがCMに出演するなんてここは凄いマンションに違いない！！」
って買う人が居なけりゃ意味ないでしょ。
海外とか薄っぺらい人ほどそういう一見尤もらしいけど実は内容の無いことで見栄はるよね。

[991: 匿名さん]

海外じゃ凄いってことはもしかしたら外人がメインターゲットだったのかも。
広尾ガーデンフォレストとか日本人より外人がMRも見ずに現金買いしてるらしいし。

[992: 匿名さん]

外資が日本支社か日本法人の社員・役員用に必要なので買うんですよ。
でもだいたい、NYなんかの例にならって、オフィスから何分圏って
基準が決まってるので、広尾・青山・赤坂あたりになります。
欧米各国の大使館もそのあたりにあるので、コミュニティもあるし。

そういうわけで、ここは外国人にはちょっと難しい立地でしょうねぇ…。

[993: 匿名さん]

大陸の小金持ちが「１室で少なかったかな？」
という感じで小さい部屋を買っていくのかもね。

[994: 契約済みさん]

確かに。
MRでは外人さん結構見掛けました。
「予算は１億なんですけど、どんなお部屋か買えますか？」
「殆どのタイプがご検討いただけますよ。」
なんて会話も聞こえました。

[995: 匿名さん]

↑
絶対ないでしょ！それっ！

[996: 匿名さん]

Realに無いと言い切れないのが、昨今の
モデルルーム見学で遭遇する外国人さんの
おおさ。さっくりお買い上げしてるよね。

[997: ９７５]

>>977
売れないとどんな凄かろうと宣伝の意味無いのに海外からみた日本だの言ってること自体がズレてると気づいてる？

[998: 匿名さん]

そろそろ1,000レスになりますね。
万歳さーん、次のスレお願いしまーす！

[999: 契約済みさん]

>>990「マドンナがCMに出演するなんてここは凄いマンションに違いない！！」って買う人が居なけりゃ意味ないでしょ。
マドンナ＝買いなんて単純な人をターゲットにしているわけではないでしょう。あくまで、イメージ戦略だと思いますよ。注目度はアップしているのでそれなりの効果はあったでしょう。有明の不動産、外資は安いと感じてるでしょうね。

[1000: 匿名さん]

眺望が確約されているなら、買いたかった。
確約されている南に１LDKがない！

[1001: 匿名さん]

営業の人によると、一期は予定プラス数戸の販売とか言ってました。
但し、キャンセルもあるだろうから、確定と言えないとも・・。
確か、３００ちょいくらいの戸数を言っていたと思います。

[1002: 匿名さん]

今日のNHKの地震特集
高層マンション倒壊の恐れ
強度コンクリートは火災の熱で柱が倒壊する恐れが出ています。
地震が着たら、日本中のマンション倒壊すんね。
９．１１のような建物崩壊の恐れがあるのです。

[1003: 匿名さん]

１００１＞
要望書が出た部屋を全て売り出したのです。
それも短期間に、1期1次2次3次までして。
売れ行きいいなら、そんなことしません。
希望出せば買えるなんて、販売不振です。
１次で希望者が出尽くした。これからが本番。

[1004: 匿名さん]

マドンナ使える有効期限も過ぎちゃうし、イメージ戦略に消費者が騙されなくなってきた。こんだけ広告打ってまだ1/4。もう一回値下げすんのかな。

[1005: 匿名さん]

湾岸好き以外の一般消費者へのインパクトが販売当初より既に薄れてるね。

なんかこのまま忘れられちゃいそう（笑）売れ行きとは裏腹に後は湾岸族の話のネタでこの板だけがずっと盛り上がるだけかな？

[1006: 匿名さん]

このスレ見てると、買った人はセカンドハウスとか言ってるし、結構裕福な層が買ってそう。
一方、どこからとも無く書き込みをしているネガティブ派は、買いたくても買えなかった庶民の妬みという感じだね。

結局はそういうマンションということか。

[1007: 住まいに詳しい人]

何はともあれ 興味を持っている人が多いのも事実
もう少しまてば安くなると思い込んでいる人がけっこういるのもこのサイトからは感じられます
しかし 安くなる訳がない
一般的にみて 湾岸の他２物件と比べて かえって割安感さえあるのだから
確かに一年前の相場なら誰でも買いたいと思うでしょう
またもし仮に今から値下げしたとすると今までに買った三分の一の人が黙っているはずがないのですよ！そちらの方が会社としてトータルで痛手が大きい
それほど安易な事はやるはずがないのです！
完売でなくても完成後だと実際に中も見れるのでこれもまたある程度は売れるでしょう
完成後多少時間が経てば値引きに応じる可能性はあると思います
それを狙う人は買えたとしても買える部屋は限られてきます
あとは完成時にお金が用意出来ずキャンセル出た物件も 多少値引き可能かもしれません その時相場が上がってなければ

私も昔新築売れ残りを安く買おうと随分探し かなり値引きもしてもらいましたが 結局買わず 大手デベのを買いました
小さい会社はけっこう簡単に値引きしてくれました
大手デベは完成後時間が経たないと絶対にしませんでしたが
まあ 不動産不況の８年前の話ですが

[1008: 有明万歳]

次スレ、Brillia Mare 有明 [その５]を作成しました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44516/

移動お願いします<(_ _)>