Brillia Mare 有明 [その４]

[有明万歳]

★前スレが一気に1000超えたため、慌てて隅田川花火大会から戻ってきました(嘘)
　[その４]を作成しました。次回一気にレス進むときは予告してくださいね？
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡）
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
価格例　　：2LDK(50m2台)3900万円〜、3LDK(70m2台)4700万円〜、3LDK(80m2台)5700万円〜
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44604/
お手柔らかにお願いいたします

[641: ご近所さん]

>>640
いつもガレリアにご忠告ありがとうございます。
事実を事実として受け止めて、ガレリアを買って良かったと思っている人もたくさんいるのです。
そういう私もその一人、『勝ち組』とは思っていませんけど。
いろいろな価値観がありますから・・・
確かに開発が遅れていることは認めますが、何一つ具現性がないとうのは言い過ぎですよ。
ガレリア南東の公共公益系用地には小中一貫の学校（区立）が建設されることも決まってますし、電線の地中化の工事も間もなく始まります。
近所をよく知るのであれば、もう少し検討される方に有意義かつ正確な情報を提供して下さい。

[642: 匿名さん]

>641
よくあんな環境我慢できますね。
あれがありならどこでも住めるよ。

[643: 購入検討中さん]

楽しく読ませてもらってます
最近は病的ネガティブ君がどこかに行っているのか多少平和ですね！良いことです！
ガレリアに対する不満でさんざんの印象を与えてしまったように思えますからね
読む限りではガレリアの住民ぽかったけど…
結果的に私が中古買うならオリゾンは候補に挙がっても ガレリアは有り得ない 待てれば当然ブリリアです

[644: ご近所さん]

>>642
我慢はしてないけど・・・
環境をよくする努力はしてます。
月に１回、皆さんと一緒に有明地区のゴミ拾いをしています。
以前に比べるとゴミも少なくなってきました。

[645: 匿名さん]

>642
住まいは価値観ですよね。

私は現在目黒区在住ですがゴミゴミした街に疲れたので
有明に引っ越しますよ。

山手通り、駒沢通りも十分排気ガスがすごいですしうるさいです。

[647: 物件比較中さん]

前にビーコンのスレで、東雲はWコン買った人が勝ち組って話が出て、
その時ビーコンの契約者がビーコンの方が勝ってると必死に言ってたけど、
東雲はどう見てもWコンが勝ち組でしょ。
でも有明はガレリアが勝ち組と言われても、それは全然思わないよ。
オリゾンならまだわかるけど、ガレリアは全然違うでしょ。

[648: 契約済みさん]

ブリリアもオリゾンもガレリオも住友もブリリア2も皆でこの地区を良くしていきましょうね！　この地区の特長とも言うべきプールは住友とかブリ2には付くのであろうか？　またプロパストは関与するのであろうか？
にぎわいロードが良い雰囲気で出来上がると良いですね！
どうせならこの地区に作るマンションは異色の町並みにして欲しいですね
そうゆう風に考えると　もう少し外観に個性のあるマンションが欲しいです
船の形あり個性のあるタワー（タワーズ台場もそうですね）も欲しいですね
ここら辺は対岸からも高速からも良く見える場所なので　建造物の形も景観を重視して個性あふれるものにしていってもらいたいですね！
”あれが有明だよ！”と言われるような・・

[649: 販売関係者さん]

＞648
住友にプールはつきません。２Fにジムは入りますが。
プロパストはからまず、ファミリー向け物件となります。
目の前が小・中学校ですのでお子さんの通学に便利です。

[652: ご近所さん]

有明は賛否両論あって当たり前ですね。な〜んにも無いですから。
でも、実際に住んでみると何の不自由もありません。
以前は杉並区に住んでいましたが、逆にこちらのほうが住みやすいです。

以前は私も反対意見の方々と同じことを思っていました。
でも、色々あってこの地区に決めました。

買いたいと思う人が気持ちよく買い物できるようにしてあげましょう。

[656: 周辺住民さん]

しかし、今日は臭かったですね。国際展示場駅。
ちょっとあの人達にはかないませんな。
しかも駅構内のあのポスター・・・。
なんとも居た堪れない気持ちになりました。

[658: 周辺住民さん]

656です。
確か明日もコミックなんとかはやってるはず。
この地区にご興味のある方はネタの一つとして鼻をつまんで是非ご覧下さい。(言いすぎかな・・・)
しかしＭＲ再開が来週からとはデベさんもちゃんと分かってますね！

[659: マンション住民さん]

>>656
見方を変えれば、あの人達が生み出す経済利益は凄まじいものがあり、
かつ、今は国際化＝諸外国にまで拡大してるわけで、
慣れない気持ちはわかりますが、「文化」として見守りましょう。
年に数日のことですし。

[664: 契約済みさん]

サブプライムローン問題が、円キャリートレードを巻き戻し、円高、株価下落にこれほど影響するなんて思いませんでしたね。たまたま、株からブリマレ購入資金に換金しておいて正解でした。皆さんは頭金をFX,株式運用なんてしてませんよね。

[667: 匿名さん]

FX（笑）

[668: ご近所さん]

>>659
今日も凄いですね。
不快指数が５０％上がりました。。。(笑)
確かに経済効果はあるのかもしれませんが、別にここで効果を上げてもらう必要もありません。
というか、有明にあーいう人達向けのお店とかできちゃったらヤだし。(笑)
あの手のことは幕張とかでやってもらえませんかねー。

[669: 匿名さん]

なんかパッとしない場所だなぁ。

[673: マンコミュファンさん]

そんなに無理して「友達」呼ばなくても・・・だいたいそれ「友達」？(笑

真面目な話し、この物件は普通の物件に比べると来客者は非常に多いとごく普通に予想。（理由は今更説明するのも面倒なくらい当然のことだし。）

[676: 匿名さん]

泊りしかありえんでしょ。それか酒なし（笑

[677: 匿名さん]

有明にあるものといえば、プロレス、ディスコにヤンキーの溜まり場。
選手村予定地には何が建つかわからない・・・南東は前が抜けても何もありゃしない。
環境、生活インフラ悪すぎでしょ。マドンナさん、これのどこがパーフェクト？？

[678: 購入検討中さん]

677
ディスコ？
　何時の話？　
ヤンキー？
　いる？
東南何もない？
　目が悪いの？
あなた行った事ないですね！

[679: 匿名さん]

ここは今買わなきゃいけない人が買えばいい。
来年、再来年、不動産の方向性が変わるから。

[680: 匿名さん]

>>677
不便なことさえ快感になるマゾっ気満点のマンションだからいいのれす。

[681: 購入検討中さん]

オリゾンの１００平米の部屋って、例の転落事件と関係ないですよね。

値段２０００万下げてもまだ売れてないけど、坪単価で考えれば
ブリリアより安いかな。近隣の方情報お願いします。何か隠れた情報あるのでしょうか。

以前南西の低層も考えてましたが、１０メートルくらい前にマンション
建設で買わなくて良かった、、、

[682: 購入検討中さん]

＞例の転落事件
って何？
ブリ有明とは関係ないんだろうが、非常に気になる。

[683: マンション投資家さん]

有明にIKEA進出って本当ですか？

[684: 匿名さん]

681＞＞
いくらかしらないけど、ブリより安くて当たり前。
当時は有明めちゃくちゃ安かったんだから。
オリは坪１５０〜だった気が？？
2千万下げても購入時より高いとみた。

[685: 土地勘無しさん]

＞以前南西の低層も考えてましたが、１０メートルくらい前にマンション
＞建設で買わなくて良かった、、、

買えたんだったら買っておいても良かったんじゃない？
隣接建築物がわかってから売った人も購入時より高く売れたらしいし。

[686: 匿名さん]

それは購入金額が安かったからで、今から買ってもそれより高く売れることはまずない！
今出してる価格は、強気中古新価格だもの。
強気でいられるのも、年内まで続くかな？？？

[687: 匿名さん]

イケアなんて　粗悪な商品が多いですよ。
中国製ばかりだし。やすかろう　悪かろうでしょ。

[688: 購入検討中さん]

681　682　684　685　686
オリゾンの住民掲示板へどうぞ

[689: 購入検討中さん]

最近は常連のネガティブ批判さんはあまりストレートに批判すると削除される事をおぼえたのか　微妙〜に批判してくる様ですね
　管理人さん　すみません　あおるつもりはありませんのでm(_ _)m

[690: 匿名さん]

ここって西と東の両方に建物ができるってホントですか！？
東京建物が東側に建てるのは聞いたけど、西は何ができるんですか？

[691: 匿名さん]

IKEAが出来るという噂は聞いた事があります
問題は「IKEAで売っている物」ではなく、あの渋滞がこっちに来ると思うとぞっとしますね

[692: 匿名さん]

私は大学みたいなのができるってききましたよ。

[694: 匿名さん]

実験開発のような土地に自宅を構えようとは思わないね

[695: 購入検討中さん]

694
そう言いながらもこの物件が気になって仕方ないですね

[696: 匿名さん]

確かにマンション自体はいいと思いますけど、実際に住むとなると生活するのに不便そうですよね。
通勤もゆりかもめとりんかい線しかないですし。りんかい線沿線に会社がある方や車通勤の方は問題ないのかもしれませんが・・・

[697: 匿名さん]

開発が完了するの待ってられないよ〜。
買い物するのにわざわざタワーズ台場まで行かなきゃならん。

[698: 購入検討中さん]

>>696,697
そう言いながらもこの物件が気になって仕方ないのですね？

煽る気がないのですが、なぜ気になるのか？も一緒に教えていただけると参考になります。

追伸
　レスの右上に「荒」アイコンが増えましたね？
　超要約すると「荒らしさんは無視に限る！」と協力要請までされているのですが、なかなか難しいもんですね。
　私はどうしてもネガやアラシな方の心境や環境・経緯を探りたくなります。

[699: 購入検討中さん]

698さんはどうしてここを検討しているんですか？
私はここの共用施設に魅力を感じますが、やはり夫の通勤が不便になるのではないかと気になります。

[700: 物件比較中さん]

696
お気持ち良くわかりますよ
なぜならば私も同じなので　しかし私は有楽町線を通勤に使うので豊洲にすいているゆりかもめで5分なのは　便利なのですよ
色々迷ってます
悪い言い方をすれば都内でこんな無茶な共用施設の物件は2度と出ないような気がしてますし　今の有明でなければ無理だというのもあります
　結構気になるやつです

[701: 契約済みさん]

私は夫の通勤が楽になるので買いました。（勤務地　浜松町）
ゆりかもめでお台場海浜公園から竹芝まで９分です。
お台場の駅まで自転車で５分。
竹芝からタクシーでも２０００円くらいかな？

[702: 物件比較中さん]

浜松町なら　海浜公園からバスも出てますね！確かバスでも12〜3分だったような？　車ならすぐですね

[703: 匿名さん]

バスで12〜3分ってほんとですか？？タクシーならまだ分かるけど。
東京駅からバスだと3〜40分くらいかかりますよね。

[704: マンコミュファンさん]

現在検討中ですが。。。

●東京、銀座、新橋方面に近い。
●価格が比較的安い。将来の開発により、化ける可能性あり。
●共有施設が豪華。
●駐車場の台数が多く、代金が安い。

その一方で、

●直線距離は近いが、交通手段が限定される。（ゆりかもめとりんかい線）
●将来の開発は不透明な面がある。
●開発が続くということは、工事が続くということ。
●管理費は若干高め。

ということで迷っています。買うとすれば、テニスの森方面の保証された眺望を狙うか、逆に都心方面の眺望がある北側が完全にブロックされないことに賭けるか、難しいところですね。それ以外はお見合いになる可能性があるので、どうかな〜。

[705: 周辺住民さん]

>>702 さん
>浜松町なら　海浜公園からバスも出てますね！確かバスでも12〜3分

>>703 さん
>バスで12〜3分ってほんとですか？？タクシーならまだ分かるけど。
>東京駅からバスだと3〜40分くらいかかりますよね

12〜3分は無理ですが、虹橋を通るので１７分で行けます。

[706: 購入検討中さん]

今ナビタイムで調べたら お台場海浜公園から浜松町までバスでやはり13分でした
朝はそうはいかないのかもしれませんが
人口が増えたら有明からのルートも出来ると有り難いですね！

[707: 契約済みさん]

有明に11年通い続けて、2年前から夫婦でオリゾンに賃貸で住んでいますが、そろそろカミングアウトします。。

>>658さん
>>668さん

コミックマーケット開催中には大変ご迷惑をお掛けしました。
近隣住民でありながら、夫婦そろってあのイベントの参加者でございます。

ぶっちゃけて言うと、私が有明に移住したのは、あのイベントに歩いて参加できるのが最大の魅力であり、そのための投資は惜しまない！というおバカな考えが理由です。

そして、有明に骨を埋めるつもりで、ブリリアを第一期で買っちゃいました。。。

これも経済効果なんでしょうかね？

お仲間な方、いましたら2年後に33Fでお会いしましょう。

[708: 匿名さん]

ここの人が言う「資産価値」って売るときに値段が下がっていない、
または上がっている、または貸すときに有利に貸せるって意味で
いいのかな。。

でもこんだけ湾岸地域にこれからもバンバンマンション出来て
いったら、この地域はマンションだらけで将来的には売る人、
貸す人が過剰になって二束三文になりそうに感じるんだけど、
みんなはどう考えてるんだろう。

事実、「住宅情報マンションズ」とか「都心に住む」とかで
数年前に大量供給された品川港南地域の物件は、売りに出まくって
いるのに、全然売れている様子が無く、値段を下げて数ヶ月間も
ずっと掲載されている状況。

[709: 匿名さん]

確かに「希少性」は皆無だろうね。

[710: ご近所さん]

豪華な共有施設、南東or北西の眺望が確保されている高層階でなおかつ駐車場確保なら借りたいです。

[711: 購入検討中さん]

708
確かにこのまま大型物件がどんどん増えていくと　供給過剰だとおもいますが　この共有施設をもったここなら私は是非借りたいですよ
　中古でもし安く出ようものなら絶対に欲しいと思います

[712: 匿名さん]

ナビタイムで調べたら有明テニスの森〜銀座までタクシー　
1540円でした。 5.2Km 、14分
便利な道路ができたので実質料金は豊洲と変わらないですね。

[713: 匿名さん]

>711
有明エリアでも賃貸で人気のマンションか否か
二極化するでしょうね。

逆に共用施設のないマンションは人気ないかも。

[714: 賃貸住まいさん]

70m2ぐらいで25万円以内でしたら是非借りたいと思います。駐車場がつくなら2万〜3万高くても可です。購入者の方で賃貸に出す方、よろしくお願いしますね。

[715: 匿名さん]

>事実、「住宅情報マンションズ」とか「都心に住む」とかで
>数年前に大量供給された品川港南地域の物件は、売りに出まくって
>いるのに、全然売れている様子が無く、値段を下げて数ヶ月間も
>ずっと掲載されている状況。

これは売る側が坪300万を遥かに超えるような、値段明らかに転売利益目的の「吹っかけた」値段設定をしている為でしょう。
また、品川港南地区は新築物件がほぼゼロに近く、港区アドレスに拘る人は築浅・未入居物件を探すしかない事情もあり、表面上は異常な強気価格の物件が住宅情報誌をにぎわしている訳で。常識的な価格設定をすれば、少なくとも現状では引く手数多と思われます。
まあ、今後どうなるかは経済や社会の状況次第ですよ。某スレで好き勝手に今後の価格動向等を叫びあってますが、未来にどんな事態が発生するかは神様じゃないんですから分かりません。誰も預言者にはなれません。結果的に合っていたとしてもそれは「偶々」です。
転売等考えずに、無理のない資金計画で買い、必要性があって住む。これが最もリスクの少ないマンション購入方法じゃないですかね。
そういう買い方であれば、どんな物件を買うににしても、誰もにも文句を言われる筋合いは無いと思いますが。

[716: 匿名さん]

>>710 >>714 営業必死だな・・

[717: 匿名さん]

転売目的で港南で売りに出している人は、高く売れたらそれでいいから、
時間をかけてあまり値段は下げないよね。ようはたった一人が高く買ってくれたらいいんだから。

でも数年たって生活環境の変化とかで自然に売りに出す人が多くなった場合、早く「売る」ことを目的にした場合、少しでも人より安く値段提示するような連鎖がおこり、そこから一気に価格破壊が起こることも考えられませんか？？　なにせこの有明、豊洲、東雲で数十のマンション、１万をゆうに超える物件があれば、常時数百の売り物件があることは容易に想像つきます。
特別な眺望等の何か「売り」が無いとかなり厳しいのでは？？　そして
当然「売り」が無い物件が下がればそれにつられて、「売り」のある物件も下がってしまう。
確かにここは共用設備は豪華だけど、それは管理費と物件価格に乗っかってるから、その分資産価値が高いとも言い切れないのでは。それに新築ではインパクトでも中古では。。。

私は資産価値＝希少性だと思っています。
みなさんのご意見をお聞かせいただけませんか？？

[718: 715]

私は　資産価値＝希少性　だとは思いません。

それは高額物件で売却利益を狙っている場合にはそれで正解かも知れませんが。

そうでない、居住目的の人が購入するのであれば、

資産価値＝街としての魅力　だと思います。

その場合には、角部屋だとか眺望だとか共用施設の豪華さとかは、さして影響しないでしょう。勿論、高値で売れるかどうかは別ですが、常識的な価格では十分売れるでしょう。

有明が「街としての魅力」を将来的に持ちうるどうか、それは私には判断できません。ただ「現状だけ」で言えば、私個人の基準では魅力は感じられない。それだけです。

売却益を目的でこの物件を購入する方々には意味のないレスでしょうね。すみません。

[719: 物件比較中さん]

今日の日経産業新聞に出ていました。
「広告戦略戦略を見直してはどうか」-　東京建物など
事業主３社の担当者は東京・有明地区に建設中の大規模
マンション「ブリリアマーレ有明」の販売手法見直しの
検討を始めた。　６億円を投じて歌手のマドンナを広告塔に
起用し話題を呼んだが、強気の価格設定で客足は伸びず、
第一期販売戸数を当初検討していた400戸から350戸に抑えて
いる。さらに広告戦略を見直すことはマンション価格の
上昇が続く中でも常に思惑通りにいかないことを示している、

ほーら、言わんこっちゃないでしょ。
盲目のポジィティブ信者さん

[720: 購入検討中さん]

環状２号線が出来ると虎ノ門まで通じ まず新橋まではバスがとうると考えるのだが 途中市場やTT Tなどもあり終点はビックサイトで本数はかなりでは？

[721: 匿名さん]

>>719
＞ほーら、言わんこっちゃないでしょ。
と言われても、719が過去にどのような発言したのかわからんので、なんとも。
予想や考えに自信があるなら、今後はコテハンでドーゾ。

[722: 住まいに詳しい人]

>>719
おー、久々のHIt！こういう真実ネタが欲しかったのよー
こういうネタが大歓迎だね
でもマドンナに６億って、そごいなぁ・・予想以上・・・
６億割る1000世帯・・・え、60マン円の負担・・・
どうりで部屋内の設備がチープな訳だ

[728: ビギナーさん]

>第一期販売戸数を当初検討していた400戸から350戸に抑えて
>いる。さらに広告戦略を見直すことはマンション価格の
>上昇が続く中でも常に思惑通りにいかないことを示している、

ふーん、やっぱりね。どうりで要望書の期日を延ばしたり、
フルオプションは第一期のみとか変な動きをしてたのね・・・
かなり苦戦してた訳ね・・・あぶない、あぶない、営業は好調
です、って言ってたけど・・・・
本当に騙されないようにしないとね・・・
であれば第二期で価格改定とかありえそうですね！

[729: 近所をよく知る人]

>>719
>「広告戦略戦略を見直してはどうか」-　東京建物など
>事業主３社の担当者は東京・有明地区に建設中の大規模
>マンション「ブリリアマーレ有明」の販売手法見直しの
>検討を始めた。　６億円を投じて歌手のマドンナを広告塔に
>起用し話題を呼んだが、強気の価格設定で客足は伸びず、
>第一期販売戸数を当初検討していた400戸から350戸に抑えて
>いる。さらに広告戦略を見直すことはマンション価格の
>上昇が続く中でも常に思惑通りにいかないことを示している、

正に・・・って感じですね。
というか遅すぎでしょ。
今更価格を落とすと、第一期購入者の怒りを買うだけだし、落とさないと残り７００戸近い数を捌くのは到底無理と分かっている・・・。

ただ、この物件の問題の本質は"価格"じゃなくて、立地の現状、開発の不透明さ、住戸環境悪化のリスク、過剰な共有部分に反したプアな専有部分、等々で「物件そのものに魅力が無い」点。
今後どのように進めていくのか。
良くも悪くも見ものだ。

[730: 購入経験者さん]

そうですね。ここの失敗が将来の有明の価値を左右するでしょうね。
ブリリアの隣の物件は安くなりそうかな。

[731: 物件比較中さん]

物件自体には魅力を感じてるけど　確かに派手な宣伝による売り方には　逆に抵抗を感じてしまう所もある　しかも1000戸とはいえ一マンションでマドンナなんて
東京建物のいつものやり方だけど三菱地所のような売り方を身につけて欲しいな！みつび

[732: 物件比較中さん]

1期より2割安くなったら買ってもいいかも。

[733: 購入検討中さん]

まあそれでも1ヶ月で目的の９割売ってるから そんなに悪いとは思わないけど マドンナに惹かれて買う人はまず居ないから 宣伝の仕方は考えたほうがよい
ブリリアは宣伝にお金をかけ過ぎる
でも 将来は間違いなく 通称マドンナマンション って言われるでしょう!
俺のお台場の友達も言ってた

[735: 匿名さん]

…だいぶ削除されてるね

[736: 匿名さん]

400戸から350戸に抑えた程度で鬼の首を取ったかのように大騒ぎするとは・・・。

[737: 近所をよく知る人]

でも当初から見ると
あれだけの広告を打ち、価格を下げ、販売戸数も減らし(要望がそれしか出なかった)にも関わらず、「完売できなかった」
ということだから、販売陣はかなり厳しいプレッシャー下に置かれていることでしょう。
仕様の改善等を行なわない限り、本当に思い切った価格改定(マドンナ分=一戸60万程度では無く)をしないと残りの販売活動は更に厳しいのではないだろうか。

[738: 購入検討中さん]

<<734
１期の値段表見てますけど坪210ちょっとからありましたよ　クリアーじゃないですか！　私も購入すれば33階で会いましょう

[739: 購入経験者さん]

737
しかし皆さん（1部ですが）価格を思いっきり下げたら買ってやる的発想ですね〜
東雲の2〜3年前の価格で買いたいんでしょうが（誰でもそうです）それは無理ってものです　あの頃は安かったですね！今考えれば　私だって皆だって欲しい　今となってその価格はないものねだりなのです
私なんかバブルはじけた後の10年ちょっと前でも都内ちょっとはずれの60mm2で5000万はしてましたから　今考えるとちょっと高かったけどしょうがない
まあこの掲示板みて業者が値段下げる事はないでしょうけど　まあ皆さんがんばって下さいな　
　おっと！1部の人にはひんしゅくかな〜　
でも　そんなの関係ない！　でも　そんなの関係ない！

[740: ご近所さん]

<<739さん
ちなみに東雲の２〜３年前の価格はお幾らだったんでしょうか？