Brillia Mare 有明 [その４]

[有明万歳]

★前スレが一気に1000超えたため、慌てて隅田川花火大会から戻ってきました(嘘)
　[その４]を作成しました。次回一気にレス進むときは予告してくださいね？
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡）
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
価格例　　：2LDK(50m2台)3900万円〜、3LDK(70m2台)4700万円〜、3LDK(80m2台)5700万円〜
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44604/
お手柔らかにお願いいたします

[577: 匿名さん]

>>574
HIBARI TOWER
http://www.hibari1.com/

[578: 近所をよく知る人]

どうもこのスレには
　・オリ、ガレの転がしてお金を儲けたい人
　・オリ、ガレを転がしてここに転居することを決めた(契約した)人
　・オリ、ガレを転がしてここに転居したいけど現居が売れないので動けない人
　・ネタ物件を楽しんでいる人
の4種類で構成されているようだね。
地域に密着したスレは元気で活発。
いいことだよね。

[579: 匿名さん]

＞576
＞577

アホか？そんなド田舎に住めるかっ！！！

東京駅１０キロ圏内で宜しく。

[580: 近所をよく知る人]

>>579
Youも>>572の質問に答えてあげなさい。
それがスジというものです。

ま、
>アホか？そんなド田舎に住めるかっ！！！
には同意だが・・・。

[581: 匿名さん]

>>579
東京駅１０キロ圏内で
「ダイナミックな湾岸の景観だけでなく、緑も備え、心の潤いにも留意した未来都市・有明。我が家からはウォーターフロントならではの煌めく眺望も愉しめ、いっそう愛着の深まる住まいとなるでしょう。」
と眺望を第一の物件コンセプトにしている物件があれば教えてください。

あと、そんな物件の中でＭＲの営業が「近い将来、周囲に高層物件群が建つのは間違いないでしょう。その変化する風景も楽しんで下さい。」と説明するものがあれば、是非教えてください。

[582: 購入検討中さん]

まただいぶ荒れてますね

あっはっは！
今度は質問大会ですか？
相変わらず言っている事がめちゃくちゃだな〜

あの手この手で話題が尽きませんね！

[583: 契約済みさん]

>>581
東京建物に恨みでもあるんですか？いちゃもんつけてるだけに感じます。買わなきゃ良いだけでしょ。社運をかけて２棟で２千戸も販売するって事はこんな人も相手にしなきゃならないんですね。確かに大変ですね。

[584: 購入検討中さん]

かなり強引不自然な質問タイムに
どうみても自作自演の数々
完全に？？？(・・;)
何があなたをそうさせたの？

[585: 通りすがり]

ついこの間港区民となったものですが、ここの掲示板ひどすぎですね
やっぱマンションの格に比例するのかしら？

[586: 契約済みさん]

そろそろ清掃お願いします。

[587: 物件比較中さん]

う〜ん、別にそんなにすごいネガキャンだと思ってないけどね。
結構、参考になったりしています。（極端な意見は無視すればいいだけ）
ここの物件、いろんな意見がでてるのはそれだけ納得性に疑問があるから。
眺望が確保されている南東よりリスクの高い北西の方が現在の眺望を売りに価格設定を高くしていることとか。
一般サラリーマンがちょっと背伸びして手が出せる範囲内で設定すれば大人気物件だと思うけどね。

[588: 契約済みさん]

政府としては金利をあげて欲しくない。日銀は景気の腰折れを心配し急に上げられない。資産インフレは両者にとって好都合。そうなると不動産屋は売り惜しみながらも、価格上昇で売り上げを伸ばそうとする。この状態がいつまで続くか。
一般のサラリーマンはなかなか買うタイミングがつかめない。資産価値が上がればリスク購入側、販売側の双方にとって都合がいい。資産価値とは何ぞやという議論になる。
都内ではまず望めない永久保証の眺望。永久に保証されないからといって眺望を売りにしていはいけないのか？これを売りにしなくて何を訴求するのか。東南側の価格で安いと思った人は多いはず。北西はリスクがあっても欲しいと思った人が買った。何がわるいのか？その他の方角は眺望に興味のない人が買えばよい。

[589: 引越前さん]

588さんの意見には概ね賛成だけど．．．
＞一般のサラリーマンはなかなか買うタイミングがつかめない。
ここだけ異論。
「底値」で買おうとするからタイミングがわからないという話しになる。
マンション買うのは個々人が必要となった時、将来も見据えて返済に無理のない物件を選ぶだけ。
この物件を選ぶ人は、現時点で買う必要性があり、買うだけの返済能力があり、この地のこの施設の条件だから選んだ人ってことだけ。

この施設が不要だと思う人は、選ばなければ良いし。
この値段が不当に高いと思う人は、買わなければ良い。

ただ、それだけの話しだと思うけどな。

ところで、いつのまにか北西の眺望が無くなるってことになってるけど、断言してる人は根拠持ってるんかいな。
この物件の南西側でも、全戸がお見合いになるわけじゃないんだから、その辺、冷静にお願いしますよ。

[590: 契約済みさん]

ちょと前の不動産に詳しい人の常識----
不動産は土地だ。埋立地に価値はない。マンションはデベだけ儲かるようにできている。マンションでなく一戸建てを買おう。
最近の不動産に詳しい人の常識----
埋立地でも都心（港区、中央区）だけは価値がある。マンションを買った人は儲かっている。都心のマンションは郊外の一戸建てより価値がある。共有施設は客寄せ。
これからの不動産に詳しい人の常識----
その地域でランドマークになるマンションに価値がある。特徴がないと資産価値はないね。
あなたの常識は？

[591: 匿名さん]

これだけ盛り上がっていれば大した者です。
病的ネガティブ君もなぜか住み付いてしまっていますし。
ここで憂鬱をなんとか癒せるといいですね。

[592: 近所をよく知る人]

荒んだ周辺環境。
無意味に華美な共用施設。
反して"わびざび"を極めたいのか低仕様の専有部分。
物件に似合わない派手な宣伝。
価格を落とさねばならないような見当外れの営業戦略。

なぜかチバセントラルタワーを連想させる。
ただ、あちらはウリの眺望をきちんと確保していたが。

ここには何が残るのか。
バブルと崩壊を繰り返す日本の歴史か。
それとも遠い未来を信じる信者達の＊＊なのか。

[593: マンコミュファンさん]

だいたい、煽りのコメントは、「絶対売れ残る」と根拠のない断定調が含まれることが多いですね。また、「格が低い」とか、「！」や笑いを混ぜたりして、相手を病気呼ばわりするとか。ま、そういうのは無視したほうがいいのではないでしょうか。未来のことを断定できる人なんていないのですから。

ただ、賛否両論の議論があるということは価格設定は、それなりに間違っていないということのような気がします。ま、ここで賛成の意見を書いている人がみんなデベだというのなら別ですが。

北西の眺望は、なんとも言えないですね。土地の形からして、若干無理しないとタワーとかは難しいのでは？という説明を受けたけど、近隣の住友不動産物件の例もあるし。まあこの物件を買う場合には、住民の意思として、東京都などに働きかけることは考えられますね。自分の資産価値は、自分で守るということは考えておいた方がいいと思います。

[594: 匿名さん]

＞590
埋立地に価値はない　っていうけどさ
新浦安も豊洲も東雲も全部埋立地だよ。
開発されて街がきれいになって都心に近ければたとえ
埋立地でも人気が出るわけよ。

新浦安なんて、バス便で徒歩３０分の距離なのに
プラウド新浦安は１００へーベー６０００万台でも
順調に売れてるぜ。

あんたの説明はおかしい。

[595: 匿名さん]

>>594
590さんは、常識の例としてあげてるだけだと思うんだが。。。
なんぜ全文読まずに脊髄反射するんかいな。。。暑いから？

[596: 購入検討中さん]

他の物件よりずいぶん盛り上がってますね！
何はともあれ　気になっている人が多い物件なのでしょう
　まあ私もその一人ですが・・

[597: 物件比較中さん]

お金の有る無しにかかわらず、この物件に対して価格面で期待していた人は多かったと思うんですよね。
ただ、それが最初の発表で全く違った(それが妥当じゃないのかどうかは別として)ので、変な加速がついてしまった感じでしょうか。
今後、住友が出てきたら、たぶんとんでもない金額だと思うので、また流れが変わるかもしれませんね。

[598: 有明未来]

オリゾンの前の空き地は、ショッピングセンターになるのじゃないかなと思うお＾＾

オリ、ガレ、住友、ブリ、ブリ２の人たちだけでも
合計で４０００世帯弱・・・

こんなおいしいビジネスチャンスのある
空き地を放っておくわけないお＾＾

[599: 物件比較中さん]

>有明未来

オリの前は都有地で商業指定用地ではないので、ならないよお＾＾

ビジネスチャンスは10年後だよお＾＾

ゆうぽおと有明もガラガラだお＾＾

[600: 購入検討中さん]

久々にきましたが、結構盛り上がっているというかお掃除されてますね。
個人攻撃は削除すべきですが、検討中の身にとってはネガ意見も見ておきたいと思います。デベや営業さん、盲目状態の購入者の意見だけを載せていたら、掲示板の意味無いです。その悪い意見が本当がどうかは見てればある程度はわかりますし。

[601: 買い換え検討中]

ネガというか、気になる点の根拠ある内容や新しい情報などは歓迎ですね。
ただ、考えの根拠も示さず「否定」だけの発言や愉快犯的な「煽り」「荒らし」は、検討版というよりどんな掲示板でも不要でしょう。＜コロセウム版は別でしょうが。

ここは「検討者の掲示板」なので、検討しない人や検討できない人が来るべき場所ではないのですが。。。そういう基本的なルールやマナーを守れない所謂「反社会的（＝集団の中で共同行為ができない）」な人はマンションで生活するのは苦痛ではないかな？っと心配したりします。

[602: 有明未来]

>599

商業施設になるかもだお＾＾
港湾局に電話して聞いてごらん＾＾

[603: 匿名さん]

新浦安ってもう終わったよね。
マンションもう建たないし、大幅に計画が変更され、つまらない孤島になってしまいました。
もう少し期待していたのに。

[604: 有明万歳]

もともと、あそこは「分譲予定地」なんですよね？
この「予定」というのがなんともですが・・・

かなり古い情報かもしれませんが、602さんのいわれる港湾局サイトにも色々情報ありますね。
　http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/bunjyou/c.html
上のマップの中で
　薄い黄色・・・・・・住宅施設用地
　横線入り濃い黄色・・分譲予定地

注）橋渡った「豊洲埠頭」が全面「住宅施設用地」になってるので、真剣には参考にしないでくださいね？(^^ゝ
新しい情報や不明な部分は、電話で聞くのが早そうです。

[605: 周辺住民さん]

>>602さん
>>604さん
色々と情報ありがとうございます。
でも、この
>港湾局に電話して聞いてごらん＾＾
っていうのがやっぱり問題ですよね。
"民"がメインで推進している再開発はスピードも速いのですが、"官"が押さえていると・・・。
スパモニで取り上げて欲しいですね。(笑
なんにせよ、有明北地区にとにかく何か一つ商業施設が欲しいですね。

[606: 匿名さん]

ちょうど５年前の東雲だそうです。イオン建設中。
http://farm2.static.flickr.com/1407/1124198915_988cd927ea_o.jpg

有明の５年後が楽しみですな。

[607: 匿名さん]

オートバックスとジャスコが今からできるといってもわくわくしないなあ。もっとなんかないのかね。

[608: 匿名さん]

有明じゃ人気の商業施設は出店しない。

[609: 匿名さん]

たぶんヤマダ電機とニトリだな。

[610: 有明万歳]

人気があるとは言えないと思うし、
商業施設とは言えないと思うのですが．．．．
　①リゾートトラストが何故にあそこにあの規模の施設を建てたのか？
これはいまだに私にも理解できません(^^ゝ

有明南には商業施設一杯ですけどね？
特に
　②パルティーレ東京ベイウエディングビレッジ＆スクエア
は、たまに行くとなぜだか幸せな気分になれます(笑

①も②も、豊洲とは異なる面白い商業施設だと思います。
あぁもちろん展示場（コンベンションセンター）としては、有明はかなりの規模の施設ですけどね。

[611: 匿名さん]

IKEAが出来るってうわさはその後どうなった？

[612: 近所をよく知る人]

多分、ここの北から北西にかけての住宅系用地は２分割or３分割で３００〜４００位のタワー２〜３棟建つのだろう。
こう見るとこの物件の用地は中々広い。
ガレ●ア＆住友タワーは比較すると意外と狭い。

区域を分けるのは当然だ。
しかし、なぜこうまで密集させて造るのか。
港湾局と地権者達の考えは一向に理解できない。

[613: 匿名さん]

>>592
怨念深いね。
このマンションに対する異様な興味はなぜ？
どうしてこの板に住み付いてしまったの？

[614: 匿名さん]

うーん　ジャスコでいいからできないかなぁ　面白い商業施設よりも利用価値のあるものを　このままだと作り手の自己満足的な町になっちゃいそうな気が。
とりあえずここなら土地もあるしー　やっちゃえやっちゃえ！　みたいな

[615: 匿名さん]

無いものねだりな上に、与えられるものにはケチをつける。
そして結果は必ず自分以外のだれかのせいにする。

少なくとも614さんは購入検討者ではないな。。。
ジャスコが近くにある物件をお薦めする。

[616: 契約済みさん]

ジャスコが近くにある物件→品川シーサイドレジデンス
　　即完売だった。。。キャンセル待ちしてるけど・・・

[617: 購入検討中さん]

616
販売時期が違いすぎますよ！一番底値の時期
それゆえ全然販売価格も安いのでは？
キャンセル出ればラッキーでしょうね！
WCTの様にわざと途中から方針を変えなければいいですけどね（土地高騰に伴い　キャンセル物件もわざと売らずにストックとして持って　時期を見て売却し利益を挙げる）
実は私もキャピタルマークをキャンセル待ちしていますが　今の現状ではわざと販売会社はストックとして持つでしょうね
だって余裕1.5倍でも新古物件で売れるから

[618: 契約済みさん]

>>617
WCTをキャンセルましですか？WCTは当初、駅から遠い。無駄な共有設備。江南の倉庫街の埋立地。内装チープだが、割高となので、３年もかけて販売してもましたね。いまは余裕1.5倍で新古物件がうれるんですね。住友の先見性は見事ですね。いまどき眺望だけがとりえのクレストタワーも新古物件が高額で販売されてます。時代は変わった。

[619: 匿名さん]

>>618
CMTって書いてあるじゃん…

>>617
WCTとブリマレはちょっとキャラかぶる気はしますけど、どうなりますかね。
CMT低層お見合いなんてのは今考えると本当にお得だった…

[620: 匿名さん]

ここ買うんだったら品川徒歩圏内のベイクレの方がマシじゃ…
眺望も格段に上だし。

[621: 購入検討中さん]

620　
眺望は明らかに有明が勝ちと思うが

[622: 購入検討中さん]

今更、WCTやCMTの話を蒸し返してるなんて、＊＊＊の極みだねえ。
昔は---なんて言ってる奴にろくなのがいた試しがない。

[623: 購入検討中さん]

622
話をする事が＊＊＊みなんだ？？？？？？
考えすぎでは？？　ちょっと意味が？？

[624: 匿名さん]

今ここを検討してる時点で＊＊＊みです。
ＣＭＴ、ＷＣＴなんてもう買いたくても買えない。
2、3年前に買わなかったほうが悪い。残念！

[625: 匿名さん]

…といことで過去の話は終了にしましょう。

[626: 物件比較中さん]

WEBで間取りを見ましたが、この物件はいい間取りが無いですね。
ちょっと広めを希望ですがセレブタイプもただ広いだけですね。
なんかもっと工夫が欲しいなぁ。

[627: 周辺住民さん]

ＷＣＴ販売時ならガレリアの竣工後キャンセル住戸も販売していました。
わざわざ他地区の物件と比較しなくとも、ガレを買っていた方が「勝ち組」といえるのではないでしょうか？
(個人的にはＣＭＴはいいと思いますが、ＷＣＴはあまりいい物件とは思えませんが・・・)

[628: 匿名さん]

明日から世界最大のマンガの祭典　だって。
こういう楽しいイベントがしょっちゅう近所であるのも、
楽しいもんだね〜。

http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/everyone/news/20070816mog00m0400...

[629: 匿名さん]

もう少し様子を見たほうがいいよ。　ここは。
マンションは所詮場所だから。　

投資ならともかく住むのには痛すぎる。

[630: 契約済みさん]

マンションは場所というならば、ここは悪くはないと思いますよ
お台場や銀座は近いし、むしろ楽しく過ごせるのかなと期待しています。
ちなみに、職場まで車で８分でした。改めて近いと思いましたよ
これまで通勤に費やしていた時間を有意義に使えそうです。

[631: 匿名さん]

>>630
職場はお台場？

[632: 契約済みさん]

間取りについては、標準プランとは別に、無償のセレクトプランが１つか２つあって、特に悪いとは思いませんでした。
ただ今後、無償のセレクトプランを選べるのかはわかりません。

[633: 契約済みさん]

お台場（フジテレビ辺り）は、マンションの前の道まっすぐで１Ｋ程度なので、車なら２〜３分でしょう。
自転車でも１０分以内ですよね

[634: 購入検討中さん]

626
プレミアムはかなり自由に間取りが出来たと思いましたが・・
いくつかのメニュープランの他に”個別設計変更”というのがありますよ

[636: 契約済みさん]

ガレの横の住友は、いつから販売はじめるのでしょうね。住友はいつも強気なので、坪240〜300万ぐらいかな。有明TTと同時期だと立地からいくとTTも価格を上げてくるかもね。

[640: 近所をよく知る人]

>>627
もうそろそろガレリア賛美は止めた方がいい。
妄信する者は傍から見ても哀れだ。
本当の意味での「外」を見て欲しい。

高速道路と住友３３Ｆタワーに至近距離で挟み込まれた環境が「勝ち組」の環境といえるのか。
開発が何一つ具体性がなく、また2006年時点ではにぎわいロードとその周辺に商業施設が・・・との話も、聞いた者さえ忘却の彼方に追いやっている。

ガレリア・オリゾンが希望の金額で売却できない場合、この物件の引渡しを受けれない者もいると思う。
ただ、事実を事実として受け止めなければ、「歴史は繰り返す」だけた。

[641: ご近所さん]

>>640
いつもガレリアにご忠告ありがとうございます。
事実を事実として受け止めて、ガレリアを買って良かったと思っている人もたくさんいるのです。
そういう私もその一人、『勝ち組』とは思っていませんけど。
いろいろな価値観がありますから・・・
確かに開発が遅れていることは認めますが、何一つ具現性がないとうのは言い過ぎですよ。
ガレリア南東の公共公益系用地には小中一貫の学校（区立）が建設されることも決まってますし、電線の地中化の工事も間もなく始まります。
近所をよく知るのであれば、もう少し検討される方に有意義かつ正確な情報を提供して下さい。

[642: 匿名さん]

>641
よくあんな環境我慢できますね。
あれがありならどこでも住めるよ。

[643: 購入検討中さん]

楽しく読ませてもらってます
最近は病的ネガティブ君がどこかに行っているのか多少平和ですね！良いことです！
ガレリアに対する不満でさんざんの印象を与えてしまったように思えますからね
読む限りではガレリアの住民ぽかったけど…
結果的に私が中古買うならオリゾンは候補に挙がっても ガレリアは有り得ない 待てれば当然ブリリアです

[644: ご近所さん]

>>642
我慢はしてないけど・・・
環境をよくする努力はしてます。
月に１回、皆さんと一緒に有明地区のゴミ拾いをしています。
以前に比べるとゴミも少なくなってきました。

[645: 匿名さん]

>642
住まいは価値観ですよね。

私は現在目黒区在住ですがゴミゴミした街に疲れたので
有明に引っ越しますよ。

山手通り、駒沢通りも十分排気ガスがすごいですしうるさいです。

[647: 物件比較中さん]

前にビーコンのスレで、東雲はWコン買った人が勝ち組って話が出て、
その時ビーコンの契約者がビーコンの方が勝ってると必死に言ってたけど、
東雲はどう見てもWコンが勝ち組でしょ。
でも有明はガレリアが勝ち組と言われても、それは全然思わないよ。
オリゾンならまだわかるけど、ガレリアは全然違うでしょ。

[648: 契約済みさん]

ブリリアもオリゾンもガレリオも住友もブリリア2も皆でこの地区を良くしていきましょうね！　この地区の特長とも言うべきプールは住友とかブリ2には付くのであろうか？　またプロパストは関与するのであろうか？
にぎわいロードが良い雰囲気で出来上がると良いですね！
どうせならこの地区に作るマンションは異色の町並みにして欲しいですね
そうゆう風に考えると　もう少し外観に個性のあるマンションが欲しいです
船の形あり個性のあるタワー（タワーズ台場もそうですね）も欲しいですね
ここら辺は対岸からも高速からも良く見える場所なので　建造物の形も景観を重視して個性あふれるものにしていってもらいたいですね！
”あれが有明だよ！”と言われるような・・

[649: 販売関係者さん]

＞648
住友にプールはつきません。２Fにジムは入りますが。
プロパストはからまず、ファミリー向け物件となります。
目の前が小・中学校ですのでお子さんの通学に便利です。

[652: ご近所さん]

有明は賛否両論あって当たり前ですね。な〜んにも無いですから。
でも、実際に住んでみると何の不自由もありません。
以前は杉並区に住んでいましたが、逆にこちらのほうが住みやすいです。

以前は私も反対意見の方々と同じことを思っていました。
でも、色々あってこの地区に決めました。

買いたいと思う人が気持ちよく買い物できるようにしてあげましょう。

[656: 周辺住民さん]

しかし、今日は臭かったですね。国際展示場駅。
ちょっとあの人達にはかないませんな。
しかも駅構内のあのポスター・・・。
なんとも居た堪れない気持ちになりました。

[658: 周辺住民さん]

656です。
確か明日もコミックなんとかはやってるはず。
この地区にご興味のある方はネタの一つとして鼻をつまんで是非ご覧下さい。(言いすぎかな・・・)
しかしＭＲ再開が来週からとはデベさんもちゃんと分かってますね！

[659: マンション住民さん]

>>656
見方を変えれば、あの人達が生み出す経済利益は凄まじいものがあり、
かつ、今は国際化＝諸外国にまで拡大してるわけで、
慣れない気持ちはわかりますが、「文化」として見守りましょう。
年に数日のことですし。

[664: 契約済みさん]

サブプライムローン問題が、円キャリートレードを巻き戻し、円高、株価下落にこれほど影響するなんて思いませんでしたね。たまたま、株からブリマレ購入資金に換金しておいて正解でした。皆さんは頭金をFX,株式運用なんてしてませんよね。

[667: 匿名さん]

FX（笑）

[668: ご近所さん]

>>659
今日も凄いですね。
不快指数が５０％上がりました。。。(笑)
確かに経済効果はあるのかもしれませんが、別にここで効果を上げてもらう必要もありません。
というか、有明にあーいう人達向けのお店とかできちゃったらヤだし。(笑)
あの手のことは幕張とかでやってもらえませんかねー。

[669: 匿名さん]

なんかパッとしない場所だなぁ。

[673: マンコミュファンさん]

そんなに無理して「友達」呼ばなくても・・・だいたいそれ「友達」？(笑

真面目な話し、この物件は普通の物件に比べると来客者は非常に多いとごく普通に予想。（理由は今更説明するのも面倒なくらい当然のことだし。）

[676: 匿名さん]

泊りしかありえんでしょ。それか酒なし（笑