Brillia Mare 有明 [その４]

[有明万歳]

★前スレが一気に1000超えたため、慌てて隅田川花火大会から戻ってきました(嘘)
　[その４]を作成しました。次回一気にレス進むときは予告してくださいね？
　非検討者の煽りに負けず、冷静かつ有意義な情報交換を行いましょう。
　他物件の購入検討者や居住者への配慮やネットマナーも大切に！
★煽りや荒らしのほか事実と異なる発言の「掃除」にもご協力くださいね？(^^ゝ

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分
物件名　　：ブリリア・マーレ有明
総戸数　　：1,081戸(専有面積40.?㎡〜610.81㎡）
構造・階数：鉄筋コンクリート造一部鉄骨造　地上33階・地下1階建・塔屋1階
価格例　　：2LDK(50m2台)3900万円〜、3LDK(70m2台)4700万円〜、3LDK(80m2台)5700万円〜
イメージキャラ：マドンナ（1958年8月16日生）
売主　　　：東京建物株式会社／株式会社プロパスト／伊藤忠都市開発株式会社
設計・施工：三井住友建設株式会社
販売予定日：2007/06下旬
竣工予定日：2009/03下旬
入居予定日：2009/03下旬

過去スレ
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44618/
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44639/
その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44604/
お手柔らかにお願いいたします

[361: 匿名人]

>建てば建つほど需要は当面上がりますよ

値崩れ起こすでしょ。だって北側に立つ物件のほうが眺望がいいもん。
そのうち豊洲のシエルタワーみたく公団が駅直結のマンション作るでしょ。

[362: 競合物件企業さん]

>350

営業の方ですか？
今後10年間も値上がりが続くわけが無いでしょ。
港区の物件はここ1年で倍近く急上昇していますよ。
ということはここ1年前後でピークですよ、あとは崩壊して値が下がるだけ。
だから、ブリリアができる2年後が読めない。
そして隣にできる物件との格差が出ていると思います。
（おそらく隣のほうが安い）

あまり営業にだまされないようにしましょうね。

[363: 匿名さん]

350さんの肩を持つわけではありませんが、
本当に後１〜５年で底まで落ちるとみてるのでしょうか？

これまでの上昇率が維持されるとは全く思ってませんが、
とてもあと数年で30%も40%も価格が下がるとは思えません。
有明の未来に関しては、
ほとんどギャンブル的な要素が多すぎて手が出せませんが、
その他23区に関しては急激に下がる要因が見当たりません。

バブル期の発想から抜け出せていないのは、
今後下がる下がると騒いでいる方々なのでは？
私は庶民が都心もしくは23区に家を買える時代は
もう数十年こないとみてます。

[364: 363]

数十年は言い過ぎたかもしれません。
少なくとも10〜15年はないかと。

[365: 匿名さん]

>>362さん
本当かどうかわかりませんが、ハンドルを「競合物件企業さん」として、その発言はまずいんでない？
それと、ここの物件と港区の物件価格上昇とは関係ないかと。
おまけに「ここ1年で倍近く急上昇していますよ」とは、色付けるにしても大げさ過ぎて「虚偽事実無根」でしょ。

362さん個人が過去にどのようなことがあったのかわかりませんが．．．ハンドルも発言も問題多しだと思いますよ。
（またガレリアの方が再登場してるのかな？）

[366: 匿名さん]

今がある程度のボリュームの需要が見込める金額の限界
富裕層狙いの希少性の高い物件ならともかく、大量供給型の物件の価格上昇は限界だよ

[367: 匿名さん]

"価格上昇の限界"と"価格の大幅下落"では全く別物ですよね。
大幅下落なら、まだ高値止まりする確立の方が高い。

大幅下落するなんて発想が古い。
お金がない若い頃にバブルを傍目に見ていた人達の幻想。

[368: 365]

>>366
そういう意見は、良くも悪くも理解できる。
視点や希少性という部分の価値観の違いだから。
大量供給型の物件であっても、新規開発地域の価格はまだ高すぎる状態ではない。
既に飽和した開発地域は、今後物件により(中古)価格差が出てくるだろう。
いろんな考え方や視点はあると思う。
　若い人が少なくなる＝＞今までのＭＳとは異なる付加価値付きのＭＳ需要があがる。
っという見方もできるし、
　豪華な共有設備を持つ新築ＭＳはでてこない＝＞おのずと・・・
っという見方もできる。
アンチな意見ばかりだと、どうしても肯定意見になりやすいけど、営業ではありません(笑

[369: 購入経験者さん]

３６５＞
３６２ではありませんが、その記事私も読みました。
港区2倍。広尾が5.7倍って書いてあって目が飛び出た。
他にも大宮３０％や稲城市の名前も。
記事が間違っている可能性はありますが、「虚偽事実無根」と決め付けるのもいかがなものかと。

３６３＞
下がると思います。
でも前より（2000年〜2005年）下がるとは言ってはいません。
今より下がるといっているだけ。
しばらく横ばい、じりじりじりさがる。
早ければ2009年だけど、遅ければ２０１２年、もしくは２０１３年が底。
覚えておいてください！
でも、これは一般都内の話。

有明はギャンブルなので、わかりません。
10年後〜20年後は都市が整備され、逆に上がると思います。
ただ・・・10年以内に2000万円も上がる事はないでしょう。
投資を考えずに、住みたい人が住めばなんの問題もないでしょう。

[370: 物件比較中さん]

金融資産１億円以上の人が日本には１３０万人もいるらしい。
その資金力を考えれば不動産購入もまだまだ活況を呈するのだろう。
しかしあくまでも都内の人気は港区と渋谷区。
次点で世田谷区と目黒区辺り。
千代田区も環境は良いが生活するには少し寂しい。
品川区は微妙。

当然ながら、富裕層の動向が不動産価格を決める。
江東区は天井が早いと予想される。
瞬間でもう少し(平均坪単価３００万越え)いくかもしれないが、その辺りが限界だろう。
理由はここを買う層の予算の限界にそろそろ来ているから。
投資利益が薄ければ富裕層はここは買わない。
もちろん住まない。
逆に下落の幅もそんなに大きくはないだろう。
理由はこの辺りは、一般サラリーマンが買える値段がそのときの相場となるから。
先に挙げた港区や渋谷区はまだまだ上がる可能性はある。
理由は明快で高くても買えるから(資金がまだまだあるから)。

この辺りは今の価格で購入し末永く住み続けるのなら、良くはないが悪くもないだろう。
しかし将来のランニングコスト増はしっかりと考慮して検討してほしい。

参考文献「富裕層の財布」プレジデント社発行

[371: 申込予定さん]

>>321さん
あなたのような性格の悪い方と近所に住むと思うと、子育てなど将来が心配になります。

・・・って、真面目に反応すると喜ばれちゃいそうですね。失礼しました。

[372: 匿名さん]

だからぁ、ここは一生をこの有明の地に捧げる人向き。
自分の子供や孫の時代になったら、有明の将来は明るい。
その時このマンションは付近のマンションよりボロくなっていて、
修繕費に莫大なお金がかかるでしょう。
ちなみに、私は共用施設が気に入って乗る気だったけど、やっぱ様子見します。
最終的にオリンピックや北側の計画がはっきりしたら、
別の物件かここの中古を検討します。

[373: 購入検討中さん]

世界的金余り現象で世界の都心部が大暴騰している波が日本に来るのも確実と言われており
当分は上昇が続くと言われてます
まあ 反論もアルでしょーが今の流れです
それを見越してなのか都心部の新築が急激に減りましたね
さらに相場が上がってから売るのでしょう！
ひどいのは勝どきのクレストレジデンスなんて２月に完成しているのに何故だかパンフレットは実際の写真でなくCGでモデルルームも現地ではありません！まだ完成前といった印象です 値上がり期待でしょうけれど遅らせ過ぎ！
流れはどうなるかわからないですが 当分は続きそうですよ

[374: 匿名さん]

都心の優良物件は上がるでしょ
ブリリアのような大規模庶民向けマンションが頭打ちになってるだけ

[375: とおりすがり]

>港区2倍。広尾が5.7倍って書いてあって目が飛び出た。

これは私もTV見ました。目覚ましTVの後の小倉さんの番組でした。
真実ですよ。
購入者は認めなくないようですが、デベに騙されないようにね。
１年で倍っていうのは異常ですよ、そろそろピークだと思います。

[376: 匿名]

まぁ、いいんじゃない。ギャンブル物件だし。
申し込む予定だけど投資でね。３年貸して状況次第で売るつもり。
こんなリスクのある物件も珍しいのでドキドキだね。
まぁ、まともに住めるところじゃないね。

[377: 匿名さん]

管理費も高いし、賃貸じゃ赤でるんじゃねーの？

[378: 匿名さん]

＞363〜365　同一人物。350だ。いと恥ずかし。

[380: 匿名さん]

空き地より怖い金余り。マンション価格の急騰。金利上昇でも、好立地の希少性物件さらに高騰。差異化できないマンションは暴落か？ブリマレの運命は？買う人も買わない人も楽しみな物件。

[381: 匿名さん]

373さん、クレストシティレジデンスは現地の写真よりCGのがいいから。
モデルルームは月島のが勝どきよりイメージいいから。
イメージ戦略です。それにもうとっくに売ってるよ。もう２次終わったんじゃないかな？？春頃第一期第２次くらいだったから。
思ったよりは高くなかったよ。ここの値段下げたのと同じ位？
本当はもっと高く売ろうとして寝かしてたけど、新価格位でないと売れない。
ここが始め新新価格で売ろうとしたのが間違い。
現に新価格に値下げしたでしょ。

[382: 購入経験者さん]

少なくとも最初に暴落するのは湾岸マンション。
都心部は暴落はないでしょう。
アメリカのサブプライムローン破綻者と同じで、無理して買った湾岸ローン破綻者が数年後に出る。
そこから投売り、暴落が始まる。

[383: 匿名さん]

新価格を有明にもってくるのが間違い。湾岸は都心より安いから大人気になって売れた。都心がアップしたからって、便乗値上げもいいとこ。
湾岸中古価格ずっと見ているけど、３割乗せくらいはすぐ売れている。でも５割以上乗せているのは半年以上売れていない。
その当時より仕様落ちて間取り狭くなって、５割増の新築価格が
さて、売れるのか、どうなのか？

[385: ビギナーさん]

そうですねー内陸は安定というか大暴落は無いでしょうが、
ここ数年で急に増えた湾岸のタワーはどうでしょうね、
暴落の可能性もあるかも。

[386: 匿名さん]

内陸もかなりの希少性がないと辛いよ
湾岸、内陸に限らず急に価格が上昇した新価格物件以降は危ない
ブリリアは最強クラスの高リスクだよ

[387: 匿名さん]

安ければ欲しい人はいるので大暴落は無いと思いますよ。
でも皆さん仰る様に湾岸はそもそも碌な土地ではない訳で、安いから売れたんですね。
ところが割の合わない値段となった今の販売状況は、上物にだけ魅せられた一部の方が買ってると思われ、賢い方は湾岸を見捨てたんではないでしょうか。

[388: 匿名さん]

ここ買うくらいなら
中古で良いマンションあるよ。

[389: 購入検討中さん]

皆さんなのか本当は自作自演なのかわかりませんが 果たしてそうでしょうか！？
今安いのは千葉です
でも浦安や幕張や稲毛の埋め立てだけは違います
暴落という文字ばかり使っていますが 何だか不自然(;¬_¬)ジー
普通そんな極端な言葉使わないって！
売れて欲しくない理由があるのでしょうな！
値段さげさせて買いたいってか！
自作自演なんじゃないの！？

[390: 匿名さん]

＞＞389
そうなのですよ。有明の将来性だの、最上階の羨ましい共有施設など、マドンナだの、こんなに割高なのに買う人がいるなんて、デベに騙されないように目を覚ましなさ〜いって書き込みを続けてるんですよ。まだ町が出来てないんだよ。ほんとに買っていいの？無理しないでね。ってお金の余っている人には余計なお世話ですが、売れ残ったら安くなるんじゃないかなって期待もあるんですよ。このまま完売しちゃうようだと貧富の差を感じてしまうんで何とか苦しむといいなって、みんなで頑張っているのでしょう。

[391: ３８３]

少なくとも私以外の人間はいるでしょう。自作自演ってどういう意味？
値段さげさせて買いたいって、もう下げたから下がらないでしょ。
ここはセカンドで検討してましたが、なんせ私の価値観では高すぎ。もちろん良いマンションで間取りよく、適正価格なら買いたかったマンションです。
でも、欲しいタイプは間取り悪いし、割高だと思いつつも絶対欲しいとまで思わなかったから、多分見送ります。値段と価値が合わないと思ったから。
でも価値観人それぞれ。損得勘定なければ、買ってもかまわないんじゃない？
見送る予定なのに、なんでこの掲示板いるかって？
不動産好きなので、相場観を養うため、気に入っていたマンションの掲示板は見守っている。私以外の人は、どう不動産を考えてるのか知りたいから。

[392: 匿名さん]

デベに騙されている人は、掲示板なんて見ないでもう買ってる

[394: 匿名さん]

有明が発展するなんて思ってないので、豊洲、東雲を買ってるんですよ。所詮江東区ですが、不動産屋が宣伝するように有明の価値が上がったら困るというか調子が狂うんですよ。せっかく先見の明があって豊洲を選んでよかったと思っているんですから。豊洲に近い東雲が有明より便利で安くて価格が上昇すると思っているのに。なんで、ガレ、オリ、ブリだの有明に注目が集まるのか。何でだ。と近所の人は心配してます。

[395: 匿名さん]

でも一千万下がったら、買ってもいい。
オリゾン価格なら、多少の事は許せる。
今の価格で南東以外買う人の気が知れない…

[397: 匿名さん]

あれあれ、豊洲ですか？１０年したら有明のほうが資産価値は高いですよ。
でも、トヨスタワーとかいわないでね。ＰＣＴまではお買い得だけど、トヨスタワーの割高さはブリを遥かに越えている。１０年後に有明買いたくなっても、売却損かなり出るだろうし。

[398: 匿名さん]

＞＞395でも一千万下がったら、買ってもいい。
下がったら買おうと思っている人は居るでしょうね。セカンドハウスにちょうど良いかもね。不便でも関係ないから。隣に建つ予定の物件は、どんな仕様、価格で提案してくるのでしょうね。

[399: 匿名さん]

豊洲ならフロントコートまでが適正価格でしたね。

[400: 匿名さん]

＞＞399豊洲ならフロントコートまでが適正価格でしたね。
あの当時、豊洲がどのように発展するのか分からんかったので見送った。
今考えると恐ろしいほどコストパフォーマンスは良かったね。買った人はエライ。褒めてあげよう。

[401: 匿名さん]

わかりました。有明は１０年後に買うことにします！

[403: 購入検討中さん]

とりあえず活気がありますね
この物件はかなり面白い物件だから　良い意味でも悪い意味でも注目を浴びるのでしょう
マドンナ使うってあなた何！って感じですよね！
とんでもない規模の豪華共用施設の欲しい人はとても欲しいし　共用施設がとてもくだらないしと思う人もいるでしょう　またマドンナなんて起用しやがってという人もいるでしょう！　ある意味妬まれやすい物件ですね
今後この様な規模の共用施設を持った物件はまず出ないと思いますので　注目をあびるでしょう

それこそ売れなければ他に同じ様なマンション作りにくくなるから　それこそ希少価値上がるかもね

[406: 購入検討中さん]

405
意味がわからない
どうしても悪い方にもっていきたいのだね
明らかに話の持って行き方に無理があるよ
まあせいぜい夜も寝ずにコンピューターに向かって批判頑張ってね！
匿名色の強い掲示板だからしょうがないかも知れないけど
せめてIDくらいは２ちゃんねるでもしているんだから表示する様にした方が良いと思います

[407: 匿名さん]

＞＞402
貧乏人からすれば高値掴みの物件でも、金持ちのギャンブル投資先としては悪くないんじゃないかな。大体、不動産なんて10年後、20年後を見越して買うものでしょ。現在町並みが整っているところは、昔は何にもなかった所です。だから便利に美しく開発が進み資産価値が上がっているのです。有明は、道路整備と航空規制でビルのスカイラインは整うでしょうね。緑も多いし、開発規制で小規模はペンシルビルが建ちそうもないので資産価値向上の期待は出来ますね。ただし、青写真が具体的でないのでギャンブルといわれても仕方ないかも。既に購入済みの人はいい部屋を押さえていると思います。これから購入する人で、心配な人は豊洲にどうぞ。でも、もう高いよ。と言うわけで有明をターゲット再び購入検討を開始するのです。

[408: 購入検討中さん]

407
当方もその口です
という訳で決めました
私にとって決め手は緑の多さですね！
豊洲タワーも見ましたがとても高いし眺望もよくなければ緑も少ない
東雲は街のカラーが好きでないしとても公団住宅的
あとは昔懐かしいディスコ族はよく行ったエムザ有明（今のノアプロレスの所）
ある意味私にとっては昔懐かしい場所で　有明という名前もその当時最もおしゃれな名前でした（いやいや・・その当時も！）そしてウォーターフロントブームの先駆けでした
ライブハウス・イベントホールの「サウンドコロシアム」、ディスコの「クラブ・ガティル」のほか、レストラン、カフェ、貸しスタジオなど
（Wikipedia）より

[409: 物件比較中さん]

１０年間がまんできるのなら有明はいいと思うよ。
都心に近いだけに幕張よりは発展するでしょう。
但し現時点の価格はまだ割高だけど。
悩む物件だ。。。

[410: 匿名さん]

>>408
豊洲、東雲と見てきましたが決め手に欠けるというか、それこそ割高のような気がします。まだ、遊べる最上階の共用スペースと、何もない環境のほうがマンション取得の夢があるように感じてます。もともとアウトドア好きで未開発の環境が好きなので自分としては問題ないですね。