KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）ってどうですか？Part.11

[匿名さん]

KACHIDOKI THE TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区勝どき5丁目1400番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：40.42平米～100.43平米
売主：鹿島建設
売主：三井不動産レジデンシャル
売主：三菱地所レジデンス
売主：住友商事
売主：野村不動産
販売代理：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所レジデンス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443469/

[763: 匿名さん]

免震は、長周期と直下型に対して弱点がある。致命的なんだけどな。

[764: 匿名さん]

>>758
あの時代って、制震マンションは10年前から出てるし免震タワマンも8年前から出てるよ。しかも震災を経験してる
単に余計なコストかけなくても売れると思っただけでしょう。

[765: 匿名さん]

耐震・制振構造は、エアバックのない車と同じかもしれないですね。

[766: 物件比較中さん]

免震はあるにこしたことないですね～。
ただ、想定される地震であれば制振でも大丈夫で
想定外のことが起きれば免震も制振もダメなので、
あとはコストと確率の問題でしょ。
このへんは風が強いので制振でいいんじゃないかな。

[767: 匿名さん]

免震構造じゃないと、国土交通省から安心で長く住める長期優良住宅のお墨付きがもらえない。

[768: 匿名さん]

超高層マンションにおいて、免震・制振のどちらが良いかは
専門家でも意見が分かれるみたいですよね。

過去の地震においては免震効果が良く発揮され、低層・高層によらず入力加速度が
良く抑えられた結果、室内被害が軽減されていますので、免震が評判なのも分かります。

ただ、それは近年の地震特性がたまたま免震に都合よかっただけと言えなくもなく、
直下型の激しい縦揺れや長周期振動への共振、免震装置の加熱による応答特性の変化など
不確定要素が多いのも事実です。

慎重な方が免震ではなくあえて制振を選択する場合もあるのではないでしょうか。
・・・・本当に慎重な方はタワマン自体を避けるとは思いますが（笑）

[769: 匿名さん]

>>759
755じゃないけど、同じ金額ならDTを買うでしょ。
KTTは安いのが売りですから。

[770: 匿名さん]

三井パータワー東雲のホームページで、免震構造の安全性が出てました。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/1215_02/
図で見ると非常に分かりやすいですね。

[771: 匿名さん]

あれ、じゃなんで勝ちどきザタワーは制震なの？
大地震がきたら、ガチドキザタワーですか？

[772: 匿名さん]

>>769
専有部分の仕様確認してないでしょう。
DTはKTTより安い作りになってるよ。

それでも同じ金額なら買うってことは大浴場が好きでしょうね。

[773: 匿名さん]

晴海三井が免震構造にしたら、ちょっとうける。
でも免震構造にした方が絶対いいよ。

[774: 匿名さん]

>770

その三井がここにかかわってるんだけどね。

[775: 匿名さん]

KTTはDTより囲まれるし、南にもっとデカイTTTがあるので日当りも悪いし、四方八方道路に面しているからうるさい。

[776: 匿名さん]

＞771
コスト削減でしょ。
ただし不便な立地にある免震マンションより、便利な場所にある制震マンションの方が資産としては安全だと思いますよ。

[777: 匿名さん]

>>772
具体的に言った方がいいですよ。

[778: 匿名さん]

>>775
偏見に満ちた誤解ですねそれ。
KTTはTTT、勝どき西と豊海に囲まれるけど、北西ー東までは開けてる。DTは賃貸棟、TTT、勝どき東、三井晴海に囲まれてて選手村方面だけ開けてる。
ちなみにTTTは四方囲まれる。

[779: 匿名さん]

＞＞773
晴海2丁目の三井は免震らしいですよ。

[780: 匿名さん]

>>759
立地はＢＲＴが来るとほとんど変わらない
専有部分の違いは良く言われるが、具体例を見たことない
仮に騒音、水漏れの可能性が皆無だとしても少なくともＫＴＴはタンクで１００万程度割高

[781: 匿名さん]

>>777
食洗機、エアコンの有無とレンジの違い。

あと、DTにはSOHO百戸以上入ってるのに触れられてない。
老人ホームよりも背景が複雑な不特定多数が常時出入り事務所の方がよほど問題ですよ。
今時都営住宅だって事務所アウト。

[782: 匿名さん]

>>780
ＢＲＴって所詮バスですから。
しかもひとまず銀座までの。

[783: 匿名さん]

>>780
予定されてるバス停の位置を見るとDTがKTTと並ぶのはあり得ないでしょう。

[784: 匿名さん]

なんか、しょうもないネガばかりガタガタと五月蝿いな。
免震じゃない？ この規模のマンションがダメになるぐらいなら、そもそも東京は壊滅してるよ。
それに3.11以降、どのデベやゼネコンだって色々考えて設計してるに決まってんだろ？
掲示板で薄っぺらい知識をひけらかしている素人が何を言ったところで信用に値しない。

老人ホーム？ 何をやるかわからんSOHOが入るよりマシ。
エントランスが違う時点でどうでもいいよ。同じ部屋に住むわけじゃあるまいし。

貯水槽？こればかりは確かにメリットないね。。。でも、その分駅から近くて安いじゃん。
十分にデメリットを補てると思うけど？
そもそも、ネガは有事の際を心配して制振を否定しているんだろ?
そんなに心配なら室内貯水槽やタンク有りトイレの方がもしもの時に安心じゃないのかよ？

本当どうでもいい事ばかりだな。。。

[785: 匿名さん]

貯水ではなく貯湯槽な。
普通は飲用禁止と書かれている。
トイレのタンク水を飲む人もいないだろうから、もしもの時の用途は限られる。

[786: 匿名さん]

KTTはタンクで100万円割高？
DTは住友だから1000万円割高だけどね。

[787: 匿名さん]

785
ただの屁理屈と揚げ足取り。
トイレが流せるだけで十分。
電気が生きてれば沸かせば飲めるし、洗濯もできる。
もしもの時ってそいうことじゃないの？

[788: 匿名さん]

タンクありトイレは断水のとき１回だけは流せる。デメリットは結露する可能性があること。結露すると壁紙とかカビが生えちゃうことも。

[789: 物件比較中さん]

うわっ、セコいな
正直どおでもいい。

[790: 匿名さん]

トイレが結露する家って？？？
それなら、他の部屋も結露するでしょ。

[791: 匿名さん]

水の入ったコップって結露しやすいでしょ。あれと一緒。

[792: 物件比較中さん]

やっぱりタンクレス男はOPPだな。

[793: 匿名さん]

>>786
だよなー
でも１０００万も違わないんだぜ？

[794: 匿名さん]

793
俺が検討してるKTTの2LDK58平米の部屋と、
DTでほぼ同等の部屋を比べたら1000万以上高い。
純粋に間取りと広さのみが近しい部屋を比較した場合ね。

[795: 物件比較中さん]

プラウド立川も坪単価300万超えだそう。
向こうに興味がある人にとっては湾岸は信じられないかもしれないけど、
逆に自分からしても立川で坪単価300万は信じられない。

都内の全体的な値上げ傾向なのかな。

[796: 匿名さん]

まぁDTは損失ほぼ確定で選択肢としてないから。笑

[797: 匿名さん]

結局、「オリンピック効果でこれから値上がりする！」
「今が買いだ！」って言ってはしゃいでる日本人を尻目に
外国人投資家達が「日本人がはしゃいでる今が売りだね」と言って
高く売り抜いているのが現実なんだよな。きっと。
まあ、庶民で投資に関係ないオレには関係ないけどさ。

[798: 匿名さん]

ＤＴの過去スレ（その５の６５８より）

＞清澄通りは前倒しで浜松町までつなげるらしいから、すぐに良くなってくんじゃない。
＞ちなみに、ＫＴＴは、計画時の平均坪単価＠２９０台後半、最近のブームに乗って初見せは＠３４０台で様子見、ＤＴをにらんで少し下げて今＠３３０台ってところ。
＞なんだかんだで大賑わいは同じですよ。注目物件には違いないので。

なるほど、強気に出していたのね。
それであの悪名高きスミフと遜色ない理由がわかった。

[799: 物件比較中さん]

>>797
完成前の新築物件をどうやって売るんだ？？
ただ、このスレにアジアを含む外国人購入者は減っていると記載はあったような。

[800: 匿名さん]

外国人にとっても割安感はなくなったんだろうね

[801: 匿名さん]

グローバルでは割安感はあるけど、それより日本人の需要が増えてきたんじゃ無いかな。良い事だと思うよ。
資産価値も上がるし。

[802: 匿名さん]

>>793
DTは階が違って同じ値段だったから高層階はKTTよりやすいケースがあった。

[803: 匿名さん]

>>800
台北の都心部の新築は坪単価700万以上だから、それと比べたら東京は安い。

[804: 匿名さん]

>>803
それは台北の一等地。比べるなら、3aと比べないと。。

[805: 匿名さん]

>>804
だから所得が東京の半分である台北でもこの価格だから、海外から見れば東京は割安ってことでしょう。

[808: 匿名さん]

１期２次は５０戸と上スレにありましたが、本当ですか？
希望住戸が販売対象になるのでしょうか。

今回の台風すごそうですね、週末は晴れるといいな。

[809: 匿名さん]

台風の時もそうだが、勝どきは普段から風に相当悩まされるよ。
あと、トラックの通行量と運転の荒さ。そして、マルエツのレジ渋滞。
いいところは、どこに行くにもすぐに行けるところ。
あと車持ちなら、銀座ICも豊洲ICもすぐだから、この点も便利。

[810: 匿名さん]

東京の不動産が割安だって言うけどどうかな？こんな意見もありましたが。
http://s.ameblo.jp/gs-ms-db/entry-11890493949.html

[812: 匿名さん]

>>810
ロンドンや香港じゃなくても、今の東京は台北と比べても割安になってるから、あのブログの作者が世界の情報を知らなさ過ぎ。

[813: 匿名さん]

東京の不動産が安い（笑）

至るところでコピペを見掛けるけど、
だったら市場に出る前にファンドが丸々買ってくに決まってんじゃん・・・
そうでなくても最近一棟買いとかそういったニュース見聞きする？
ソニーの本社ビル売却だ何だってのが話題になったのは13年の春頃だし、
活況だったのは五輪前後までだし、
塩漬けされてたDTの販売開始をみても分かると思うけど、
ホントに五輪までに20パー30パー上がるなら間違いなく住不はそこまで引っ張ってたはず
何で今なんだろうねぇ・・・

[814: 匿名さん]

>>804
横からですが、台北の北投区という中心部から外れた場所の新築マンションは坪400万円で売り出されてる。
しかもこれは内装なしの値段だから、中華系がなぜ日本の不動産に手を出してるのかわかると思います。

[815: 匿名さん]

台北はバブルですから(笑)すぐに弾けますよ。
バブルと比べてもね〜。ナンセンス。
そんなことろまで引合いに出さないと、今の高値水準を説明出来ない状況なんだろう。

[817: 匿名さん]

たしかにＴＴＴのマルエツ、レジが少なく今でも待ち時間が長い。ＫＴＴ住民が使い始めたら、さらに大混雑必至。

[819: 購入検討中さん]

耐震だけでなく、制震が入っているのでそのあたりのマンションよりはすでによい構造でしょう。
免震が入っていると台風の時に揺れるという話もありますし、どなたかが言っていた、いつ起こるかわからないし
起こったときはそもそもＫＴＴの話だけではない大惨事をネガるより、日常生活を考えると耐震制震でも十分だとおもいますよ。

トイレの話は、それしかネガるネタがなくなってきたのならむしろこのマンションはいいんだなと思いましたよ

[820: 匿名さん]

>>816
面白い情報、有益な情報ってのはネガティブな情報が多いわけだが、そんなものを聞きたいのかね？

[821: 匿名さん]

816じゃないけど、ネガでもいいから新ネタを希望。
既出ネタはもういらないからね。
新しいネタをよろしく！

[822: 匿名さん]

>>819
トイレの話は
いまどき金を掛けるならタンクレスにしたはずで、
メリットがとかデメリットがとかの話ではないでしょう。

[826: 匿名さん]

トイレは安いから自分で交換したら？

[831: 購入検討中さん]

TTTとの見合いで間隔100mとありましたが実際どうですか？東雲とかもそんな距離なんでしょうか？

通常のマンションだと道路挟んでとかありますがタワマンだと距離感とか違うのかなとか。

[832: 匿名さん]

>>831
佃で、クレストタワーとライオンズタワーの間隔110m位のお見合い部屋に住んでた事がありますが、
中古で売りに出したら内覧客の殆どからお見合いは嫌だと断られてしまい、
なかなか売れないで苦労しました。大幅に値下げするなら買うって客は何人もいましたけどね。

[833: 匿名さん]

>>826
「トイレは安い」なら、何で売主は最初から高級品にしなかったのだろう？

[834: 契約済みさん]

見合いだけじゃないよね
将来囲まれるよここは。
そう遠くない時期に。
TTT居住者は、ここではない物件に住み替えが始まってます。

[835: 匿名さん]

勝どきの免震物件に住んでますが、確かに勢力の強い台風が来ると微かに揺れることがあります。
地震は震度4程度でも気がつかないくらいですね。
3.11のときは外出してましたが、帰宅して何も被害がない我が家にびっくりしました。

制振と免震どちらがいいかは本当にその人次第ですが、私は選択肢があるなら次も免震を選ぶと思います。
といってもCGPもKTTも制振だし、ドトールは趣味じゃないし、選択肢ないんですけどね。

[836: 匿名さん]

では新ネタ（実は新しくもなんともないがここでは殆ど語られないネタ）
http://www.kantei.ne.jp/news/cate01.php

５月にして既に中古マンション価格は上昇に失速感、下降トレンドに入っている
あわよくば上昇とか期待しちゃダメだよ

[837: 物件比較中さん]

>>831
東雲は５０メートルぐらいですね。
100だと裸族生活はやめたほうがいいけど、
普通の生活は大丈夫だと思いますよ。
薄めのカーテンでイケルと思いますよ。

ちなみに自分はお向かい30メートルぐらいしか距離がなかったけど
実は買った時よりも高く売れました。
お向かいはそれなりのお値段で出されているので
考えようによっては買いだと思います。

[838: 物件比較中さん]

>>835
ちっとした興味だが、震度4で免震装置が動いたの？
ちなみに3.11だと耐震の我が家でも何の被害もありませんでした。

[839: 物件比較中さん]

>>836
多分ここで話題にならないのは、
東京とかの広い範囲の平均には興味がなくて、
湾岸がどうなるのかに興味があるからでしょうね。

[840: 匿名さん]

>>837
このマンションはお見合い部屋が、一番人気ですからね。リセールもいいと思うよ。1割〜2割くらいUPかな。

[841: 匿名さん]

>>840
今はまだ、実際のお見合いを見ていないですからね。

リセールで売るときの中古客は、実際のお見合いを生で見てから
買うわけだから厳しく品定めされますよ。

[842: 匿名さん]

お見合いって最重要じゃないですか？
人目が気になってカーテンも開けられないんじゃ日当たりや眺望どころじゃない。
誰かに部屋の中を見られてるなんて耐えられないです、私は。
最近はスマホすら簡単にズームできますし。

[843: 匿名さん]

>>841
逆に実際の部屋からみた方が気にならないと思うけど。モデルルームのCGよりも。

[844: 購入検討中さん]

MRのCGよりも圧迫感はあります。残念ながら。

[845: 購入検討中さん]

80DはTTTとのかぶりはわづかだから昼間は気にならないレベル。ちょっと、売主も値段さげすぎたね。

[846: 匿名さん]

70Mがガチ被り？

[847: 購入検討中さん]

9倍はTTTに最も近い部屋だったよね。なんであんなに人気でたんだろう？

[848: 匿名さん]

裏を返せば覗きたい人からの需要が高かったのかも？

[849: 匿名さん]

覗く相手によるけど普通は嫌だろ。
やっぱり割安だから売れた？

[850: 物件比較中さん]

100Mの許容と価格のバランスで、
価格がどうやら安かったようです。

[851: 匿名さん]

TTTシータワーの中古お見合い部屋を見ましたが、私は気になるのでやめました。あの部屋は売れたのだろうか？

[852: 匿名さん]

TTTお見合い部屋からの眺望写真をのせているHPとかってないですかね？

[853: 匿名さん]

そんな風変わりな人はおらんやろ！

[854: 匿名さん]

>>839
よく言われる事だが例えば他の条件（グレード等）が変わらないとするならば立地の差が逆転する事はまずない。
例えばここがどれだけ発展しようが３Ａに勝つことはまずあり得ない。

中古の価格が下降トレンドに入っているのに新築だけが上昇するのもあり得ない。
あなたがそうだと言っているわけではないが、相場全体の動向には気をつけるべき。

このままだと「建築コストは上がっているから分譲価格も上げたいが、誰も買ってくれないから上げられない、しかも将来の建築計画だけは目白押しだからそうなる前に売り切らないと大変」って事で叩き売りが始まるよ。

[855: 匿名さん]

消費税増税の影響もあるから5月から失速とは早計ではないかな
夏から秋にかけてとトレンドをみて最終判断でしょう

[856: 匿名さん]

>>854

前にも出てたけど、日銀による金融政策、実質金利の動向、インフレや実質賃金上昇率、人件費・資材価格動向、デベロッパーによる事業計画の再考、再開発による利便性向上などなど諸般の事情が複雑に絡む。ミニバブル、リーマン・ショックで中小デベロッパーは市場から退出してる。
そういう事情のなかったリーマン・ショック時のたたき売り状況がそのまま当てはまることはない。
誰もが正確に読みきれないから色んな意見があってよいと思うが、そんな単純な需給だけで物事は決まらない。

[857: 匿名さん]

>>856
なにを誤魔化したいのかしらぬがモノの価格というのは最終的に需給で決まるもんだ
それはあんたが長文で煙に巻いても変わらん資本主義の原則だよ

[858: 匿名さん]

>>856
ミニバブルやリーマンショック時代とハッキリと違うのは
勝どき・晴海エリアにおけるマンション分譲戸数の多さです。
供給量の多さはこのエリアに於いて前代未聞。

[859: 匿名さん]

諸要素を考慮して、
デベ側で、需給予測してこれからの事業計画を中止することもある。
事業計画を変更して部屋を狭くし仕様を落とすこともある。

叩き売りするような状況なら、後発の事業計画が変更されデベ側の供給が細っていくものです。
需給関係を最終的にすべて叩き売りにつなげることの方が短絡的では。

８５６さんはそういうことを言っている。

[860: 匿名さん]

ちょっと一気に供給し過ぎましたかね？
湾岸エリアでは振り返ると結局Skyzの独り勝ちだったって結果になっちゃうのかな？

[861: 匿名さん]

Skyzだって当初は豊洲新市場の開場に合わせて入居開始だったのが新市場が１年近く会場が延びて工事中に入居開始になるのかな。Bayzは開場後の入居開始。 物事全て計画通りにはいかないもんだね。

[862: 匿名さん]

>>859
勝どきの３つくらいのプロジェクトについては
地権者説得して計画立てているんだからそんな簡単に延長して納得させられる筈はない
馬鹿にしちゃいかんよ

オリンピック選手村跡地についてはいわば国家プロジェクトだからこっちはもっと変更できんよ

これだけでも既に十分な供給過剰

さらに中国の不動産バブルが崩壊すると華人投資家は投げ売りするよ（もう兆しはあるけどね）

ドトールがスミフ価格だからといってここが追随する必要はさらさらないよ