戸塚駅徒歩2分! どんな価格になるんでしょう?
公式URL:http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/totsuka/
売主:東急不動産株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:株式会社東急コミュニティー
所在地:神奈川県横浜市戸塚区戸塚町字一ノ区98番1他(地番)
交通 :東海道本線「戸塚」駅 徒歩2分
横須賀線「戸塚」駅 徒歩2分
湘南新宿ライン「戸塚」駅徒歩2分 横浜市営地下鉄ブルーライン「戸塚」駅徒歩2分
【物件情報を追加しました 2014.7.5 管理担当】
[スレ作成日時]2014-06-27 23:13:32
ブランズ戸塚ってどうですか?
544:
購入検討中さん
[2014-10-02 13:18:29]
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545:
匿名さん
[2014-10-02 13:20:06]
戸数を稼ぐために、バルコニーを削り、地下住戸まで作って、外観やゆとりを無視して敷地目一杯に無理やり100戸超を詰め込んだ、って感じがします。設備も普通というかパッとしない。それなのにこの価格。建築コストの値上がりもありますが、デベの利益がたっぷり含まれているんだろうなぁ。
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546:
周辺住民さん
[2014-10-02 15:52:01]
柏尾川の鉄橋を電車が通過すると、スゴイ音がします。
さらに貨物路線が一番マンション寄りにある。 |
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547:
匿名さん
[2014-10-02 16:09:29]
パークハウス戸塚って南向きでしたっけ?目の前の商業施設は気にならないのかな。
ぶっちゃけ今幹線道路と線路のダブルパンチの場所に住んでますか二重窓閉めればほぼ無音です。 珍走団と救急車だけは煩いですが。 川を挟んでますし窓閉めれば平気じゃないですか。 |
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548:
匿名さん
[2014-10-02 16:18:26]
デベの利益という考えの方の方もいるようですが、少しお手柔らかに。ここだけでなく、これから予定されているマンションは建築費高騰の為同じ条件です。火災や地震保険も近々値上げですし。
価格据え置きなら3LDKを65平米ほどに。広さ据え置きならシンプルな作り。どちらかになるのは仕方がないのでは? でも地下住戸はイメージ悪いですね。川が目の前なのに。万が一があった場合は管理組合からなんで、2階以上の住戸もみなさんで負担する事になります。 |
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549:
匿名さん
[2014-10-02 17:36:44]
543
音もですが、低層階だと駅のホームや電車内にいる人と「こんにちは」状態になるほうが気になるかも。 まぁレースのカーテンさえ閉めていれば、さほど問題ないかもしれませんけれどね。 |
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550:
検討中さん
[2014-10-02 21:17:37]
騒音が気になる方はなるべく最上階に近い高層階がいいと思います。音が反響する話を思いだし調べた所10階くらいがピークでそれ以上はだんだん小さくなるそうです。
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551:
匿名さん
[2014-10-02 21:46:01]
みなさん買わない理由をいろいろ書いていますが
駅近物件ってすぐ売れちゃうんですよね~ |
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552:
購入検討中さん
[2014-10-02 22:09:51]
駅近は売れます。買わない理由をたくさん書いてる人も、結局完売後に買わなかったことを後悔します。これほどのターミナル駅の側はほんともう場所がないですからね。
それにしてもここの間取りもほんとしょーもないですね。 ウォークインクローゼットって個人的に一箇所にまとめてあるほうが好みかな。下駄箱横の五帖程度の部屋もありがちだけどイビツで狭くて萎えます。ですが、ま、買いますかね。こんな狭苦しく息苦しい場所は終の住処にはならないので10年で売る予定です。10年後のリセール時4900くらいで売れたらいいな。 |
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553:
匿名
[2014-10-02 22:42:46]
駅近→売れるって単純じゃないですか?例えば駅近でも作りが微妙なわりに高すぎたら(その他環境)即日完売しますかね?
逆にいうと駅近だから強気な価格設定かもしれませんが。 |
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554:
匿名さん
[2014-10-02 22:47:19]
ここを買わずに後悔するかはまだ分からないけど、今となってはパークハウスを買わずに後悔した人は多数いそうですね。
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555:
匿名さん
[2014-10-03 06:08:01]
552すごい。狭く息苦しいのに10年も住めるんだ(笑) 1年で売るなら話が通じますが。強がらなくてもいいのに。
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556:
購入検討中さん
[2014-10-03 14:21:35]
パークハウスだって、出た当初は”高い高い”って、言われていたんだよ?
それが蓋を開けてみりゃ、めちゃくちゃ安かったと。(汗)ここまで戸塚の相場が上がるとは読めなかったよ。。 |
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557:
匿名さん
[2014-10-03 15:22:45]
>>556
戸塚だけじゃなく全体が上がってるんだけどね。それにしても不動産はタイミングですね~。 |
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558:
匿名さん
[2014-10-03 19:08:29]
数年前より1000万くらい高くなってるのに売れちゃうからなあ~
みんな金持ちだよねえ |
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559:
匿名さん
[2014-10-05 10:05:57]
ちょっとしたことではありますが、
バスカウンターが選べるってなかなかないかなと思います。 キッチンは、今どの物件もいろいろと工夫されていますけどね。 お風呂は一日の疲れを癒す場所だから、こういう設計って嬉しいなぁ。 |
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560:
匿名さん
[2014-10-06 10:08:10]
台風18号。雨がすごいね。
柏尾川かな、戸塚大船感間の河川増水で、東海道が止まった。 2003年の向かいの公団のように、ここも排水悪くて冠水しないかベンチマークになるね。 |
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561:
物件比較中さん
[2014-10-06 11:21:57]
検討してましたが、心配になって見に行ってきました。
要望書出しましたが、これ位の風雨でこの状況。 購入は見送ります。 遠方の方のご参考になればと思い、アップします。 |
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562:
物件比較中さん
[2014-10-06 11:31:04]
消防車も待機してました。
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563:
匿名さん
[2014-10-06 11:36:51]
すごいね。
部屋は大丈夫でもエントランスが浸水したら資産価値どころじゃないよね。 てか、当然エントランスは2階とかでしょ? |
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564:
匿名
[2014-10-06 11:42:17]
アップ参考になります。ありがとうございます。水はけは念のため自分の目でも確めに行こうと思います。もし水害があった場合の修繕費は誰が負担なのかわかりますか?
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565:
匿名さん
[2014-10-06 12:18:16]
エントランスは 二階で一階は駐車場です。
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566:
匿名さん
[2014-10-06 12:52:08]
これはひやりですね。前回の冠水時並み
念のためですが、実際柏尾川自体氾濫(洪水)したことはありません。 でも以下経験を述べますと、この言葉で片付けられないようのでどのような設計検討が入っているのか確認し安心してから検討を進めましょう。 これまでの冠水(浸水)は排水ポンプや調整池の門の管理不備で2003年から何回かおきています。 駅周辺では物件側は幸い近くの図書館にポンプ場があるためか、あくまで対岸の上倉田地区でしか実績は聞きません。 検討されるかたは排水がどうなってるか確認できるといいですね。ピット(もちろんあるよね?)から単純下水なのか何か策をこうずるのか。 一階だけでなく、低層は排水の逆流などの危険もありますし、修繕は一部見舞金以外は管理組合と組合で入る保険(入っていた場合)からではないでしょうか。 なお上倉田では当たり前なのですが、向かいの公団は一階が1メーターくらい上がっているので住居への浸水なく、平置きの車はフロアくらいまで浸水、機械式の地下駐車場は全損。 この物件周辺は高くなってないので、大丈夫理論があるのかもしれませんね。 |
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567:
匿名さん
[2014-10-06 12:59:03]
エントランスは二階って言っても、駅からのアプローチ上は実質一階ですね。
怖い怖い |
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568:
物件比較中さん
[2014-10-06 13:16:57]
大手がこの土地の購入を見送ったのは、これが理由だったんですかね?
ブランズ戸塚のホームページの画像の柏尾川と水位が違いすぎて笑ってしまった |
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569:
匿名さん
[2014-10-06 14:41:59]
横浜市のハザードマップによると1mくらいの浸水が想定されているみたいですね。
http://www.city.yokohama.lg.jp/somu/org/kikikanri/flood-hmap/pdf/totsu... |
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570:
匿名
[2014-10-06 15:03:07]
大手ってどこですか?
購入予定の方考え方によってはチャンス。ライバルが減れば好きな間取が選べます。 川と騒音がなかった場合更に1000万〜とか価格が高かったかもしれませんよ? もし売れ残れば値下げのチャンスも来ますし。 |
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571:
物件比較中さん
[2014-10-06 16:07:02]
特大の台風でもなかったのにねー。
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572:
匿名さん
[2014-10-06 18:50:47]
これマンション前?
こんな簡単に川に下りられるんでしたっけ? 子供の事故が心配ですね。 妻の話だと、今日戸塚駅のアナウンスでホームは川の増水で危険なので2階に上がって下さいと案内してたみたいですよ。 それと、あっと言う間に増水したそうです。 よく考えさせられますね。 |
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573:
匿名さん
[2014-10-06 19:01:30]
マンションの前です。
前に見えるのが、あさひ橋です。 二つ上の写真は橋の上から撮影したものでしょう。 川の河原に遊歩道みたいのがあって河原遊びが出来るようになっており、すぐに下りれます。 先ほど、見たら水が引いてて遊歩道が見えてて、そこまで水が来たのかと思いました。 |
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574:
匿名さん
[2014-10-06 20:06:11]
検討中の方でこの掲示板知ってる方は半数もいないと思いますが。。。
画像は削除されるかもしれませんね。 営業がやりずらそうで。個人的には参考になったので嬉しい画像でしたが。 でも消されたら逆に不信感ですよね。 |
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575:
匿名さん
[2014-10-06 20:09:04]
そんなに長時間降ったわけでもないのに気になる所ですが様子見です。
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576:
物件比較中さん
[2014-10-06 20:20:41]
削除されたらブランズさんの依頼ということでしょう。
これは事実なので。 |
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577:
購入検討中さん
[2014-10-06 20:44:51]
すごいですね。
さすがに引きました。 それにしても、そんなに長時間の大雨でした? |
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578:
購入検討中さん
[2014-10-06 21:13:29]
私も心配になり
現地みてきました。 増水、かなりすごかったです。 マンション側→西口のお店は 浸水したらしくお店の中の水を吐き出す 作業をしていました。→午後15時ごろ 低層階は浸水が心配ですね。 かなり現実的に考えさせられました。 戸塚在住ですが、今回の台風でそんなに 雨量があったように思いませんでしたので、 まさかの川の状態にびっくりでした。 もし、ここの画像が消されても Twitterで、 戸塚駅 柏尾川 などと検索すれば今朝の様子が よくわかると思います。 今日は戸塚駅も大変だったみたいですね。 地下鉄は冠水で封鎖 JRも避難勧告、、、 ターミナル駅が機能しなくなるとは、、 でもこういうこともあり得るんだと 知って考えなくてはですね。 やはり見晴らしの良い上の階層を検討したほうがいいかな、、、 |
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579:
匿名
[2014-10-06 21:55:53]
そうです。上の階なら浸水については安心でオススメす。しかし修繕費は全戸で平等に負担するので他人事ではありません。契約時の修繕費のスケジュールより上がる可能性もあります。
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580:
匿名さん
[2014-10-06 22:12:56]
これ、まさにブランズ戸塚のとこだよね??
危機一髪みたいな、、、 |
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582:
匿名さん
[2014-10-06 23:00:57]
一昔前ならまだしも。公式ホームページのトップを川写真にしたセンスがよくわからない。
全国で浸水ニュースが増えすぎて敏感になってるでしょう。ところで本日の台風のおかげでキャンセルが増えたりあるのかな?検討中の方!値引き交渉できる大事な時期かもしれません。 |
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583:
匿名
[2014-10-06 23:06:07]
すいません。
真面目に語るスレだと思っていましたが 581のゴムボートで大爆笑してしまった。 ユーモアがあり楽しい人かな |
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584:
匿名さん
[2014-10-06 23:18:21]
581さん
583さん いやー、でもこうなるとゴムボートも 現実的ありかもしれないですよね。 平塚あたりは冠水してほんとに ボートで、脱出している映像ありましたし。 実際に、戸塚駅冠水して封鎖されましたしね。 強気価格のブランズですが、確かに 全体的に値引きしていかないと 厳しいかもですね。、 流石に、今回の増水の状況では このマンション、危険を感じます。 |
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585:
匿名さん
[2014-10-06 23:35:48]
今日はここ賑やかですね
高齢夫婦等パソコンを使えない環境→素直に定価で コミュやYouTube Twitterで情報収集してる人→こっそり値引き しかし値引きは大々的にはしない。人気がないのか、などと誤解を与え足元をみられますから。 |
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586:
物件比較中さん
[2014-10-06 23:36:25]
一瞬にして増水したらしいっすね。
これ、妻撮影。 川岸では沢山の人達が写真撮ってたそうです。 |
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587:
匿名さん
[2014-10-06 23:39:02]
東急は「エントランスは2階だから大丈夫です」とか言いそうだよね。
実際は川岸と同じ高さなのにね(笑) |
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589:
匿名さん
[2014-10-07 01:03:31]
うわぁ・・・このタイミングでこれは相当な痛手だな。
今頃東急は言い訳を必死に考えているのだろうけど、イメージダウンにも程がある。 |
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591:
匿名
[2014-10-07 01:32:17]
駅の浸水か。買い換えを検討する家族は出るな。特に川沿いの中古マンションは多数出てきて売れなく、かなり値崩れすると予想。
建築費高騰この時期に新築を無理して購入するより、値崩れした築浅マンションがあれば狙い目かもしれない。 |
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592:
匿名さん
[2014-10-07 01:39:15]
言い訳は無理だろう
浸水対策を計画時に入れてあれば、1階をあのようにしない。 |
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593:
匿名さん
[2014-10-07 02:22:05]
西口も珍しく大変だったんですね。
東口の駅近某マンションさんはエントランスギリギリまで冠水きてましたね。上倉田と表の交差点プール状態がツイッターで画像上がっていて驚きました。 帰りに見たら泥が乾いてほこりっぽくなってました。巨大ピットと調整池のおかげで駐車場大丈夫だったのかしら。 この物件は一階は平置き駐車場で、地下は調整池なのかしら。 まぁどんなにかさ上げしても排水進まなきゃ全戸下水停止でしょうけど。 |
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594:
購入検討中さん
[2014-10-07 14:35:20]
値引きしてくださいね♫
低層フロアはやめといたほうが安全ね。 ただ、仮に浸水すれば、建物全体が停電になるので、水道もトイレもエレベーターも…一時的に使えないわね。もちろん車庫も。 まぁ、川沿いだから仕方ないわ。何年に一回あるかどうか、と思えばいいかしらね。 |
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595:
匿名さん
[2014-10-07 14:40:49]
>>594
一年以上も後に出来る物件を値引きなんてするわけないです。 |
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596:
物件比較中さん
[2014-10-07 18:38:29]
>>595
それはそうですね。どのマンションとは言いませんが、まずは完成するのを待たなければね。今回の台風で物件のリスクが認識され、当初の勢いどおりとはいかないと思うので、ジックリ構えればそれなりにディスカウントのチャンスはあるのでは。 |
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597:
匿名さん
[2014-10-07 20:52:43]
川沿いのマンションなのに浸水対策を完全に怠ったね。東急は甘く見過ぎ。
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598:
マンコミュファンさん
[2014-10-07 23:19:35]
怠ったの確定なんでふか?まだMR見ずして落胆。
なんだかんだで、マークレジデンスのように即売れるのでしょう。 値引きといっても、予定価格に目標利益より積んでいた分の調整範囲でまずはごまかしてきてくれるでしょう。 竣工前の契約では、引き渡し開始日まで告知なく公示売価を変えないことを、重説で記録することですね。 まぁ通例竣工前に値引きするデベがいるのかは知りませんが 所詮電鉄系のとっちゃん営業だと普通にあり得るのか教えてください。 |
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599:
匿名
[2014-10-08 08:43:02]
1期は定価でしょう。利益率を上げておかないと、もし売れ残り後半値引きになった場合キツイ。初期の契約数の勢いで売れ残るかの判断をして。2期からは多少変動があるかも。引かなくても購入してくれそうな方には最終まで定価と思いますが。
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600:
匿名さん
[2014-10-08 23:48:28]
戸塚って20年近く前行った事あるが
今何がありますか? |
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601:
購入検討中さん
[2014-10-09 13:25:24]
検討していましたが今回の台風での川の画像↑かなりずしんときました。
資産性が高く10年後の売却もあまり値段が下がらない事を利点と考えていましたが、 もしエントランスが少しでも浸水したら、その時点で資産性はおちるのかもしれない。そんな心配がでてきました。 ココテラスの方が今のところ有力。 間取りが非常に工夫されていて68ヘーベーでとても広く感じた。 |
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602:
匿名さん
[2014-10-09 13:39:20]
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603:
匿名さん
[2014-10-09 14:31:07]
たしかにココテラスは遠すぎます。残り少ないけどライオンズの方がましかな。
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604:
購入検討中さん
[2014-10-09 14:38:23]
そうか。なんかわからなくなってきた。
実際、遠いけど、子育て環境はいい。 何を重視したらいいのかわからなくなってきた。 |
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605:
匿名さん
[2014-10-09 14:44:22]
はっきりいって、やはりブランズは高いですよね。
そこで、今回の台風。資産価値が落ちないという 安心材料は、かなり危うい考え。 地震がきたら、液状化してオジャンになる可能性も大。 浦安は今回の液状化で、住民が施工会社に損害賠償求めたけど、受理されなかったし。 それだったら、多少 駅から遠くても安心して住める方が 価値ある生活を送れるのかも。 また、台風来るみたいだから もう一度状況よくみて判断するかな、、 |
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606:
匿名さん
[2014-10-09 15:35:46]
594さん
冠水は何年に一回だから いいか。って前向きでいいですね。 一度でも冠水した建物は湿気がすごくて、押し入れがすぐカビたり大変らしいですよ。 |
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607:
買い換え検討中
[2014-10-09 16:23:04]
我が家は、ここ、見送りました。。><
お隣の区で、一戸建てで良いのがありました。良く良く考えてみれば、子供二人いて、普通の、一応上場企業ですが、そこまで大金を稼いでいるわけでもないし。駅周辺の環境も良かったので、そちらに決めました。 アクセスは若干落ちるけど、私が10分ほど早く家を出るだけで勤務先には、十分着きます。トータルだとあんまり変わらないし。また興味本位で除きに来まーす(笑)。 |
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608:
匿名さん
[2014-10-09 16:41:09]
わからなくなってきたひとは、改めて検討し直しいた方がいいよ。
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609:
匿名さん
[2014-10-09 18:47:12]
投資家にとっては恵みの雨だったね
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610:
匿名さん
[2014-10-09 19:51:46]
約1名の人が同じネタの無限ループ。
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611:
匿名さん
[2014-10-09 23:08:21]
うーん。戸塚って田舎なイメージが拭えないんだよなー。
神奈川県では横浜、桜木町に比べるとちょっと。 |
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612:
匿名さん
[2014-10-09 23:10:16]
まだ畑とかあるイメージ…
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613:
匿名さん
[2014-10-09 23:14:38]
>>610
う〜ん、今だに5分以内がどうのこうのと言ってるひとが…。あなたにベストなソリューションは何か?それはズバリ「ボートハウス」かな。頑張って‼︎ |
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614:
匿名さん
[2014-10-09 23:18:30]
>>612
御免‼︎ 今ごろ何を言ってるんですか?戸塚の売りはそこなんですヨ‼︎ |
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615:
周辺住民さん
[2014-10-09 23:20:41]
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616:
匿名さん
[2014-10-09 23:28:27]
駅前は別だけど畑はたくさんあるよ。
戸塚区広いからね。 |
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617:
物件比較中さん
[2014-10-10 00:32:33]
ほんとひどいね。
この間の台風でこんな状況だったら、今度の19号来たらどんなになっちゃうのよ? |
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618:
匿名さん
[2014-10-10 00:37:13]
19号は進路的にも、関東では雨台風ではなく風台風になる可能性が高いらしい。
情けない話しだけど東急の関係者はホッとしているかもね。 |
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619:
匿名さん
[2014-10-10 00:40:30]
戸塚区が畑が多いなら青葉区と都筑区はほとんど畑になるね。
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620:
匿名さん
[2014-10-10 00:42:17]
>>617
そのネタ飽きた。 |
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621:
匿名さん
[2014-10-10 02:40:05]
この板で横浜、桜木町と比べてどーする?
生涯独身者か? 当方ファミリーなんで学校近さや治安、子育てしやすさも考慮中。駅近だけが全てでないわ。 学校にいく家族がいなく電車を毎日のように使う人数が多い家族なら駅近は魅力ですな。 |
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622:
匿名さん
[2014-10-10 03:10:26]
戸塚はやっぱり良くも悪くも日立依存の街でしょう。
戸塚復活があるかどうかは日立がかつての輝きを取り戻すかどうか。 |
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623:
匿名さん
[2014-10-10 08:13:20]
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624:
匿名さん
[2014-10-10 08:24:13]
横浜は西区が最強だろうけど
戸塚区って青葉区、都筑区とは比べものにならないほど 田舎のイメージだよ。 まあ青葉も都筑も不便だけど。 戸塚区ってアドレスはちょっと鬱 |
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625:
匿名さん
[2014-10-10 08:30:34]
横浜中心部からみた戸塚のイメージは
栃木、群馬、埼玉が都会と騒ぐのと 同じ感じ。 |
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626:
匿名さん
[2014-10-10 08:57:31]
都会と騒ぐのは青葉、港北アドレスの方々ではなかろうか?
小松菜とポパイを大量生産した財力で養ってます。 そして、戸塚区、泉区、栄区のいずれかを知りません… 戸塚のかたは、港北、都筑、青葉、緑?、ほとんどわかりません。 さぁマンションの話をしましょう |
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627:
匿名さん
[2014-10-10 08:59:05]
江戸時代の戸塚は東海道53次の大都会だよ。
横浜村のような寒村とは大違い。 保土ヶ谷や神奈川もそうだけど なぜ東海道宿場町はその後の発展に失敗するのかって話だな。 恐らく江戸時代に栄えた人達が既得権にしがみついたせいだな。 |
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628:
匿名さん
[2014-10-10 10:43:55]
>戸塚区って青葉区、都筑区とは比べものにならないほど田舎のイメージだよ。
釣りするな。 |
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629:
購入検討中さん
[2014-10-10 10:56:59]
だれか決定打となる意見をくれー
まじ迷う。 とりあえず要望書は出したけどとりけそうか迷い中。 でも今回でマンションどこか決めるつもり。 資産性がなくなりゃブランズの良さないじゃん。 |
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630:
購入検討中さん
[2014-10-10 11:00:24]
再来年の引き渡し時、
金利が上がっている可能性ってどれくらい? これも弱点らしいブランズの。 某販売店の方いわく。 |
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631:
匿名さん
[2014-10-10 13:16:46]
627そんな大昔の話何か意味あります。
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632:
匿名さん
[2014-10-10 13:54:23]
>>630
将来の金利のことは何もブランズに限った話じゃないですね。竣工時期がもっと早い物件との比較ってことなら解るけど。 |
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633:
匿名さん
[2014-10-10 14:01:49]
>>629
リセール前提なら私なら見送ります。 永住前提ならいつか水害に合った際の修繕費用も含め資金面で不安がなくここがどうしても気に入ったのなら買えばよいだけ。私はそこまで惚れ込めなかったし割高だと思ったので見送ります。 |
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634:
匿名さん
[2014-10-10 14:09:36]
>>629
水害にあう確率を調べたらいいのでは? 調べた結果、過去300年程度水害にあってないのなら、自分が生きてる数十年は水害ないと判断て買えば良し。 例えば10年ごとに水害あっているのなら見送りとか。 |
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635:
匿名さん
[2014-10-10 15:17:43]
戸塚区はガラがあんまり良くないイメージ。
10年前は土曜の夜には国道1号線を暴走族が必ずはしっていた。 今はもう違うのかもしれないけど、そのイメージが抜けないなあ。 |
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636:
匿名さん
[2014-10-10 15:42:28]
>>635
はいはいお疲れー |
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637:
匿名さん
[2014-10-10 16:03:43]
今売ってる新築ではクオス横浜紅葉坂が
圧倒的にいい。値段が全然違うけど。 戸塚に住んでお金浮かすかどうか。。 戸塚駅に近いとか自慢にもならないが。 都民に聞いたら戸塚って何県?って言われた。 |
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638:
匿名さん
[2014-10-10 16:15:26]
>>637
頭がよっぽど弱い人だったんでしょう。 |
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639:
匿名さん
[2014-10-10 16:19:31]
>>637
で、お前はどこ住んでるの? |
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640:
匿名さん
[2014-10-10 16:20:14]
戸塚だよ?戸塚。
神奈川県民なら名前は知ってるけど 西区民からしたら用はない。 |
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641:
匿名さん
[2014-10-10 16:25:26]
まあ戸塚の地方都市みたいに
生活には困らないんだろうけど。 栃木とか埼玉の人も同じ事言うから。 なんでもあるってね。 上大岡みたいな感じか。都会人はようないけど なんでもあるよ!みたいな。 でもそれでいい人はいんじゃね。 安いし。 |
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642:
匿名さん
[2014-10-10 16:26:43]
>>637
デベがありえない。 |
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643:
匿名さん
[2014-10-10 16:28:49]
買うときはあくまで戸塚だって事を
よーく考えた方がいい。 じゃ戸塚のメリット教えて。 納得したら買うかもしれんから。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
あれ買っとくべきだったのかな。