【住民専用】リビオ阿倍野王子町

[匿名さん]

リビオ阿倍野王子町住民専用です。
住民同士、情報交換しましょう。

[322: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁ確かに。

管理人さん管理人さんって書いてるけど。

守秘義務とか無いのかな。守秘義務に抵触しない様な内容なら掲示板に書いても問題無いだろうし、問題がある内容なら、個別に聞きに来た人に教えるのも問題だわな。

管理人さんも他言しないと信用して教えてくれたのかもしれないのに、そこは空気読んでこういう場所に書いちゃダメでしょ。

[323: マンション住民さん [男性 30代]]

急に話変わりますけどw
ローン減税の申請ってもうされました？

中々休みが取れなくてまだ準備中なのですが、
色々と見ていると入居日が平成26年3月なので、控除対象額が2000万円が上限。
まぁ消費税の兼ね合いでの駆け足だから仕方無いんでしょうけど、
ちょっと損した気分になりました…w

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先ほど午前1時頃、また例の家庭から泣き叫び物を投げる音がしました。。ほんまに家族が家族を刺したとかになるんちゃうかな。。

[325: 住民さんＡ]

あらあら。

「一段落したみたいですよ。」
「とても“日常的に異常な状況”とは思えませんでした。」

って書いてた人読んでます？

何にも解決してないやん。
月一ペースで騒いでるやん。

いやこれほんと、心理学書いてた人いたけど真剣に考えた方がいいんちゃう？

[326: 入居済みさん]

他人が考えたってどうにかなる問題じゃなかろう。

[327: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日も激しく叫んでたね

[328: 入居済みさん]

心配なのはその騒ぎのご家庭と、通報したご家庭の人間関係です。

最も有効な方法が警察への通報だという意見は解らなくはないですが、
もし何人かの方が仰るように、その騒ぎのご家庭の感覚が異常だとしたら、
通報する側に危険が及ばない保証もできないという事になりませんか？

325さん、騒ぎが再発してやけに得意気なのが悲しいですね。

[329: 住民さんＡ]

325は私です。

この際正直に話しますが、さっきはわざと煽りましたよ。
本気で警察沙汰になって根本的に解決されて欲しいと思ってますから。

自分ならまだ何とか出来る可能性はありますが、非力な家族にもし危害が加わる事があったら…
と考えると、本当に心配です。
その次に、事件が起きて資産価値が落ちる事も懸念してますし。

どこまで信憑性があるのか分かりませんが、何か行動をしたであろう管理会社が
「一段落した」という情報も結局何も状況変えられて無かったわけでしょ。

ここの所、毎日の様に小さな子どもが被害に遭う悲惨な事件や殺人事件の報道が続いているのも
余計にこの考えを助長するのかもしれません。

328さんは同じ建物の中で、頻繁に家庭内で物を投げつけて叫んでる人が居る事に一切の危険を感じないのですか？
例えば自分の家族や子どもが、その本人とエレベーター内で二人っきりになったら…とか、
例えば投げた物がベランダの外に飛んで行って、運悪く下を歩いていた家族に直撃したら…とか
想像すればキリがありません。

「通報する側に危険が及ばない保証もできない」
と仰りますが、警察への通報は匿名性は守られます。
例えば直接の被害を受けて被害届を提出、起訴となれば相手方にもこちらの氏名は知られますけどね。
そうなる前の「誰かに危険が及ぶ」事への抑止力としては最も適切な選択だと思います。

隣接する住居にお住まいの方、家族の安全を思って通報して下さい。
お願い致します。

[330: 入居済みさん]

>>329

では逆に質問です。
仮に騒動の最中に警察が駆けつけたとしても、そこで怪我人が出ている訳でも無く
「すみません、ただの親子喧嘩です、以後気をつけます」と言う対応だったら
その場で注意するだけで、警察は何も出来ません。
実際に刃物を振り回している人でも居れば別ですが、所謂民事不介入という事です。
仮に何度“警察沙汰”になっても、同じことが繰り返される可能性もあります。
そして近隣からは「しょっちゅう警察が来るマンション」というレッテルが貼られます。

>例えば自分の家族や子どもが、その本人とエレベーター内で二人っきりになったら…とか、

と、ありますが、その部屋の家族内だけの騒動のように聞いていますし、
少なくとも世間一般的な異常者が住んでいるとは思えません。

通報が最大の抑止力と断言する根拠を教えて下さい。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

一体何が正しいのかわからなくなってきた

[332: 住民さんＡ]

330さん

警察の民事不介入は承知しております。
「抑止力」の意味で、少なくとも私の感覚では警察が通報があったと訪ねてくれば
自分の行動が良く無い事であると感じると思いますね。
騒げば警察が来ると認識されるだけで充分に抑止力になると考えています。
仰る通り、その場で警察への攻撃があれば公務執行妨害で逮捕です。
頻繁に警察が来れば、当該家族も根本的な解決策を考えるきっかけになるかもしれません。

「しょっちゅう警察が来るマンション」というレッテルとありますが、
このまま放置していれば
「しょっちゅう叫び声が聞こえるマンション」のレッテルが貼られますよね。
前者は解決の可能性が見えますが、後者はどうでしょうか。

家庭内での騒ぎが外へ向かう可能性はどうでしょう。
家庭内で留まる可能性と等しく存在していると考えられると思いませんでしょうか？
また、時間問わず、隣近所で眠りに就いている人が起きる程、物を投げ騒ぐというのは「正常」だとお考えですか？
「正常ではない=異常である」
「異常ではない＝正常である」
このロジックには違和感を覚えますが、少なくとも「正常ではない」と感じております。

330さんは警察への通報に関しては消極的もしくは反対のお考えの様ですが、
それでは問題解決への糸口となる次の一手はどの様にお考えでしょうか？
私の意見への批判は充分にお聞かせ頂きました、次に330さんの考える対案をお聞かせ下さい。

[333: 入居済さん]

330、自分聞こえてないんやろ？
なら近所にも大して聞こえてないやろが。
そんなに通報したければ自分でしろや。
こないだはさんざん罵詈雑言書いて消されてたの、みんな知っとるで。
ええ加減にしとき。

[334: 入居済さん]

332のまちがい。

[335: 住民さんＡ]

連投失礼します。

330さん、この騒いでいる張本人と数十秒とは言え
エレベーターの様な密室で二人きりになって本当にただの「同じマンションに住む人」
というだけの認識でいられますか？一切の怖さを感じられないのでしょうか？

この質問も併せてお答え頂いて頂ければと思いまして。

[336: 住民さんＡ]

333さん>>

文面を読んで頂ければ、言葉遣いや言い回しで分かって頂けるかと思いますが、
削除依頼(があったのでしょうか？)を受ける様な罵詈雑言をここに書き込んだ覚えはありませんので、
人違いですね。あしからず。

[338: マンション住民さん]

>>337
あなただけ言葉遣いがおかしいことにお気付きですか？
細かいことを言わせて頂きますが、こういう顔も見えない場だからこそ敬語で話し合うのが一般常識ではないでしょうか？

[339: 入居済みさん]

何この言い争い...(；´Д｀)
色々な意見を出して、話し合ったりするのはいい事やと思うけど、揚げ足取ってばかりで、自分の考えを押し付けるような感じ。
マンションの住人がこういう人達だと思うと嫌ですね。

[340: 入居済みさん]

330です。

誤解があるようですが、個人的に誰かを非難するつもりも糾弾するつもりもありません。
ましてや不毛な議論を続ける気もありませんので、これを最後にこの問題には書き込みません。

やはり実際に騒ぎを耳にしていない人には、余り大袈裟に騒いで欲しくありません。
実際に夜中に眠れないなどの迷惑を被っている人が言うのなら、仕方がないと思いますが、
やはり「その都度通報する」というのは過激すぎると思います。

本当は言いたくなかったのですが、これを書かないと水掛け論だと思うので書きます。
私はその騒動のご家族を認識しています。
マンション内で何度かお会いし、ご挨拶もしています。
決して一部の方が言うような異常者とは思えません、ごく普通のご家族です。

もちろん事件はごく普通の一般市民の中で起こるものかも知れませんが、
同じマンションの中に住む住民同士で、警察沙汰になればいいとか、刃物・・とか、
そんな風に考えて生活したくないと感じています。

解決策は、ご当人たちの今後にしかないのです。
ここで煽ったり、声高に意見したところで、完璧な解決策は出て来ないでしょう。
申し訳ありませんが、これ以上の議論は無駄だと思います。

[341: 入居済みさん]

>>340さん
騒ぎのご家族を認識されているのであれば、あなたも騒ぎを聞いてるのではないですか？

[342: 入居済みさん]

私は実際に騒ぎを聞き、ここに書き込みました。
深夜の眠りを妨げられ、大変腹正しかったです。
実際にインターホンを押しに行こうか、警察に通報しようかとも思いましたが、その行動がさらに目を覚ましてしまう事になると思い、とにかく我慢し布団を被り耳をふさいで眠りました。自己中ですが、同じように迷惑だと感じた人がいるのであれば、行動をしてくれたら...なんて人任せにしていました。
警察に通報するとかしないとかは、実際に聞いた人が判断すればいいかと思います。そのご家族と面識があり、異常に思わない人もいるかと思います。ですが、それは騒ぎを聞いてないからではないかと思いました。

[343: 住民さんＥ]

正常者か？異常者か？という問題ではないと思います。
現に大きな声と物音で、近隣に大変な迷惑をかけているということが事実です。
330さん、あなたは該当者と面識があるとのことですが、ではその該当者がもしあなたの上階で騒ぎを起こしたら、今のように冷静でいられますか？
私だったら、どんな理由があるにせよただただ腹立たしい思いをするかと思います。
該当者が普通の家族だとしても、人に何度も迷惑をかけている時点で、それはもう普通の行為ではないと思います。

[344: 住民さんＤ]

私も騒ぎが聞こえる部屋に住んでいます。

あの騒ぎが聞こえると尋常では無いと思いますよ。
先の方が書いてらっしゃる通り、迷惑行為であるのはまがいも無い事実です。
332さんと水掛け論も何も、あなたは何も問い掛けに答えず論点のすり替えばかりで一方的な考えを書き連ねて最後には「面識がある、挨拶をした、ごく普通の家庭、もう書き込まない」では、不毛も何もありませんよ。
332さんはもしかしたら騒ぎは聞こえない部屋の方なのかもしれません。書かれている様にご家族に被害が及ぶ可能性への不安が先立つのでしょう。全く状況が分からないからこそ、余計に掻き立てられるのかもしれませんね。
中々前に進みにくい問題ですが、一日も早い解決を望んでいます。

[345: 入居済みさん]

同じ人が名前を変えて書き込むのはやめた方がいいですね…
この場でも騒ぎを大きくしてるし、みっともないです。

[346: 住民さんＡ]

意図的に同一人物ってことを分かるように書き込んでくれてるのでしょうね。
貴方が本当にこのマンションの住民であって、この問題を解決したいとお考えなら、貴方が自ら警察に通報してください。警察はお隣さんじゃなきゃ通報受け付けないってルールはないですよ。

[347: 入居済みさん]

意図的に？意味わからない…
そんなにしつこく意見を押し付けるなら、あなたが毎晩騒ぎの階に張り込んでご自分で通報されたら？
誰も止めませんよ！
ここで一番大騒ぎして異常なのはあなただと思いますよ。

[348: マンション住民さん]

>>347
要するにあなたは事が起こってから対策を考えましょう。
今はあのご家庭を見守りましょう。
ということなんですね。

そちらのほうが異常かと思いますよ…。(笑)

[349: 入居済みさん]

342ですが、それ以降は書き込んでませんよー(^_^;)

[350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

正直、騒音よりこのスレのほうが怖い。
それと町内会の人、トイレットペーパーありがとうございました。あれは感動したわ

[351: 入居済みさん]

私もこのスレで心理学まで持ち出してる人が一番怖いわ♪

[352: 入居済みさん]

私は必死に火消しをしようとしている人が居るなと感じます。

[353: 入居済みさん]

>>347さん

おっしゃる通り。
そうですよね、そこまで何とかしたいなら自分で行動すればいい。
しつこく説得するよりよっぽど楽でしょう。

[354: マンション住民さん]

>>352
説得されている方は聞こえないからお願いしたいのだと思いますよ。
聞こえていたらご自分で通報されるおつもりだと思いますよ。
文章を読んでいる限りの見解ですが。

[355: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いや、実際聞こえてもしないでしょ。今は聞こえてないから簡単に通報通報言うねん

[356: 入居済みさん]

方法は何にせよ、事が起こる前に何とかしたいのは賛同して下さる人多いんじゃないですか？心理学の話も最近耳馴染みありますし、あながち的外れでも無いと思いますよ。迷惑行為がある事はあるのですし色んな可能性は考えて損では無いと思います。

[357: 入居済さん]

必死やな…
頑張って毎晩見張って
自分の耳で聞いて、通報せい

[359: マンション住民さん]

>>358
私もそれおもっていました！

[360: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

思っても言わないのが大人だとおもいます！なんかもっと書き込む前にそれ書いたら荒れないかとか考えて欲しいです！

[361: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私の部屋からも問題の家庭から叫び声が聞こえてきます。。私は聞きました。恐ろしい言葉を。。住人の皆さんもお気をつけ下さい。。精神的にきてる人なら他の住人にも危害をあたえる可能性有りです

[362: 入居済さん]

361も聞いたけど何もしてへんの？
そこまで危険だと思うならこんなとこで煽ってないで、することあるんちゃう？

[363: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

↑お前がやれや

[364: 入居済みさん]

聞いたからと言って皆が皆、行動に移せるわけではありませんよ。
今までの人生で通報する機会なんて、滅多にないでしょうし。躊躇いますよ。
ってかもうこの話は荒れるだけですし、辞めません？
読んでいて気分悪くなります。

[365: 入居済みさん]

>>364

同感です。
この話題は今後スルーします。

[366: マンション住民さん]

>>364
◯◯の話題は禁止。なんていう掲示板意味ありますか？
ご気分を害されるのなら、掲示板自体をみなければよいのでは？
是非そうしてください。

[367: 入居済みさん]

>>366
いちいちネチネチつっかかる奴(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

[368: 入居済みさん]

非公式の掲示板ですからね。
話すも話さないもどちらも自由だと思います。
書きたい人は書けばいいし、書きたく無い人は書かなければいいし、
読みたく無い人は読まなければいい。
公式に必要な情報は、戸別もしくはエレベーターホールの掲示板に掲示されますし。

強硬手段を用いてでも早急に解決したい層
誰かがもしくは自然と解決するのを待つ層
臭い物には蓋をしようとする層

それぞれの思惑で、この掲示板に関わればいいんじゃないですか？

[369: 入居済みさん]

強硬手段を用いてでも早急に解決したい層と言うのは、
“意図的に同一人物ってことを分かるように書き込んでくれてる”（？）人ってことですね？

決して“臭いものには蓋をしようとする層”は居ないと思いますよ。
住民全員、何とか収まって欲しい、もう起こらないで欲しいと願っているのは間違いないですし。
ただ現実問題としてその都度何度も通報なんて出来ませんよ。

それを何とか通報させようと、（自分の想い通りにさせようと）
複数人を装って、煽ったり脅したりする人が居るから雰囲気が悪くなるんだと思います。

[370: 入居済みさん]

雰囲気が悪くなるw w w
匿名掲示板の耐性無さ過ぎw w w

[371: 入居済みさん]

ここは2ちゃんねるではありません。
総戸数40戸の住民掲示板です。
耐性あるなしの問題じゃなく、
常識的な気遣いを持って発言するのは当然だと思いませんか？