購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART72】

[匿名さん]

暴言禁止で、引き続きどうぞ！

[686: 匿名さん、]

土地神話は終わったね。
なんせ、人口減ですから。
都市部にいくらでも住むところがある。
郊外に住む理由ないよね。
立地がよければ、マンション古くても資産価値つくよ。
郊外物件は、戸建も、マンションも、将来、ただ同然。
資産価値のあるうちに、都心に移動するべき。

[687: 匿名さん]

>>684
そこまで永住したい地なら幸せじゃないの？
不幸なのは永住せざるを得ない人達ね。
(当然言い聞かせてる人も含む。)
本当は都内に住みたいのにやむなく郊外から一時間以上かけて通勤したり、単身赴任してる人が不幸なだけで。

[688: 匿名さん]

>嘘だと思うなら調べてみな。

そういうのは言い出しっぺがソース出せよ（笑）

[689: 匿名さん]

そもそも、3000万円の土地で（しらんけど40坪とかあるなら）
もともとタダ同然みたいなもんだろ。
それがさらに値下がって2000万円とかが、
郊外のリスクってこと。

マンションの「ほんとにゼロになる」というのとはわけが違う。

[690: 匿名さん]

自分が10年前に4000万で買ったタワマンは今6000万で売れるよ。
都内にはそんな物件がゴロゴロしてる。
住まいサーフィンとかですぐ調べられる。
4000万の戸建て買ってたらせいぜい今頃2000万だろうね。
10年でその差額4000万！
そう考えると怖いよね…

[691: 匿名さん、]

広尾ガーデンヒルズ
築30年

http://www.nomu.com/mansion/1302994/

[692: 匿名さん]

あの～
不動産の場合、売値と売れる値段は違いますよ？

[693: 匿名さん]

>690

4000万のタワマンって、めちゃくちゃ狭小か郊外物件しかなくないか？
もしくはバリバリ埋立て地･･･
そんな物件が6000万で売れる？
希望小売価格の間違いでしょ。

[694: 匿名さん]

あれ？3000万が4000万で売れたんじゃなかったっけ？話がどんどん大きくなってきてますがw

[695: 匿名さん]

>都内にはそんな物件がゴロゴロしてる。

おまえの理屈だと、
「え、おれの戸建ては10年前に1.5億で買ったけど、いまは3億で売れるよ？
　高級住宅街にはそんな土地がごろごろある」
と言われて納得するってことか？

ここで話しているのは一般的な傾向のこと。

http://www.re-guide.jp/article/property_value.html
一戸建ては、建物の価値がなくなっても、少なくとも土地の価格分だけは評価されて値段が付くことを表しています。この観点から言えば、資産価値的には一戸建てが有利と言えそうです。

ソースもない自分の「おれの知ってる一例（ｷﾘｯ」
だけで普遍的にものを語れる気になれるとは、ほんとおめでてえわ。

[696: 匿名さん]

>691
>広尾ガーデンヒルズ

いま、ガーデンヒルズはブランドのみの価格支えが起きてる。
というのも、以前はいまのように売り物件など出なかったので、
飢餓感が非常に強かった。

いま売りに出しているひとたちは、すでにババ抜きが始まったことを
知っているひとたち。
以前なら、売りに出そうというと不動産屋がそのまま買いとった。
いまはこうして売りに出るようになった。
もう不動産屋は手を出さない。

某不動産屋はこういう。
「ガーデンヒルズはかつてのブランドで価格だけは支えられているけど、
老朽化した建物はもはや一流の住民を繋ぎとめられないレベルに来ている。
いま買うひとは、当時の夢を買いにきているだけ」

[697: 匿名さん]

>>693
自分が買ったのは横浜～みなとみらいのタワマンね。
どのタワマンも軒並みそんな感じで値上がりしてるから。
自分がが買ったのは正確には4000万半ばが6000万半ばだけどね。

[698: 匿名さん]

>>694
人違いじゃないの？

[699: 匿名さん]

ガーデンヒルズは明らかに古く、仕様は低く時代遅れ
５年、１０年まえの高級マンションとは比べ物にならない

一方、今のマンションはどうだろ
目新しい設備は少なく５年、１０年前よりグレードダウンしてる

日本のマンションのピークは2004-10なんてことにもなりかねない
すると立地とグレードの良いマンションはいつまでも価値を保つだろうね

[700: 匿名さん]

>>682
679さんは人口減、都心回帰のことを言っています。言いたいことは、将来、郊外の不動産を求める人の数が減るということではないですか。地価が下がるというよりは、買ってくれる値段まで下げないと売れないということ。そもそも中古の売値は売り主の希望が含まれるので、価格なんてあってないようなもの。売れなければ、売却希望価格などなんの意味もないのです。

[701: 匿名さん]

へー！横浜って都心だったんだ！

[702: 匿名さん]

揚げ足とりたくて必死だな。
横浜でそうなら都心は尚更そうだろ。

[703: 匿名さん]

>>697

＞めちゃくちゃ狭小か郊外物件しかなくないか

田舎でないことはわかった。もうひとつの質問のほうは？

[704: 匿名さん]

もうさぁ
ここまでくるとマンション神話だね！

横浜に移り住まれた、田舎から横浜に上京（笑）され横浜は都心だと思っているような方が、語ってるんだからね

地方では、横浜は光輝く都心なのかな？

[705: 匿名さん]

戸建なら安心してタバコすえるよｗｗ

[706: 匿名さん]

皆さん、都会の雑踏の中で暮らすのが好きみたいですね。
大都市の高層住宅に住みたがるのは、
シンガポール、中国、韓国みたいな人口増加率が高いアジア圏の発想ですね。

一方、人口が増加率が安定期に入っている欧米諸国は、
特に裕福層は都市郊外の住宅地で子育てをするのが一般的です。

日本はどういった方向に向かっていくのでしょうかね。

[707: 匿名さん]

都心回帰になるんだろうけど
それでも中心の狭くゴミゴミした所には住みたいと思わないな。
少し郊外の環境がよく、敷地も家も広い方がステータスとしては憧れる。

[708: 匿名さん]

人口減で郊外の土地がタダ同然って、何年先の話をしてるの？今の人口が1億2700万人。
内閣府によると
平成38（2026）年に人口1億2,000万人を下回った後も減少を続け、60（2048）年には1億人を割って9,913万人となり、72（2060）年には8,674万人になると推計されている。
と、言う事だから1億人を割り込むまで30年以上ある。それが土地価格に波及するって、何年先？タダ同然になるのはいつ頃？
とりあえず、幾らか値段が下がる事はあっても、居間現役世代が活きているうちは、そこそこ便利な土地柄なら売れないとかにはならないよ。そうなったら立地の良いマンションも売れないよ。
それに、どんなに立地が良くても買値が3LDKで9000万切る物件は30年後はタダ同然だよ。いま、築30年越えてもまともな値段が付いているマンションって100平米越えで1億以上で売ってたマンションだけだよ。

[709: 匿名さん]

郊外好きはいくらでも豪邸建てられる時代になるんだから喜ばしいじゃないの。
ただキャッシュでもない限り建てたら何があっても永住確定ってだけで。
ただでさえ郊外は面白みのないチェーン店ばかり人口減ってユニクロとマックぐらいしかなくなりそうだけどね。

[710: 匿名さん]

10年で4000万の差額なんてたいしたことないでしょ。はした金。
たかだか4000万の差で都内やみなとみらいのタワマン住むぐらいなら埼玉や千葉の戸建に住むよ。田園風景好きだし。

[711: 住まいに詳しい人]

10年前人生の分岐点

横浜のタワマン購入4,500万（ローン4,000万、頭金500万）
10年後6,500万で売却。ローン残3,000万で手元に3,500万。
子どもが大きくなって手狭になったので3,500万を頭金にしてどこに住み替えるか夢を膨らませる毎日。

埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
10年後に2,500万で査定。ローン残3,000万のため売ればマイナス。
選択の余地はなく永住を覚悟。埼玉が一番だと言い聞かせる毎日。

[712: 匿名さん]

戸建20年で建物分は償却されて査定ゼロになるけど、築10年なら建物分も20分の10年分で査定されるから、例えば4000万の家、土地が2500が建物1500くらいの建売だとしたら3250万で売れるってことになります。

[713: 匿名さん]

>>711
馬鹿だね〜
＞埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
この時点で永住しようって決めてるよ。10年前4500万って事は45坪程度で4LDK駐車場2.5台分って所でしょ？
そんなの仮住まいにするか？
新築時4500万のタワマンなんてワンルームか良くて1LDKだろ？一生住むに値しない住いじゃん。引越さないとろくな暮らしができない。
そもそも4500万の物件が6500万になる事は今後一切ないと考えるべき。だって、4500万の時が市場の底値で、6500万の時が市場のてっぺん。てっぺんの時に売ればてっぺんの時に買わなきゃいけない。3500万を頭金に市場価値築10年で6500万の住まいより良い家を買うのが果たして得と言えるのか？

一方、埼玉の戸建は、広い家、広い庭で伸び伸び暮らし、子供は近所の仲良しと一緒に幼稚園に入園。なんで住み替える必要があるの？

[714: 匿名さん]

人口が減って、土地余りになったら真っ先に中古マンションの値段が落ちるのにね。

[715: 匿名さん]

10年前人生の分岐点

横浜のタワマン購入4,500万（ローン4,000万、頭金500万）
10年後に2,500万で査定。ローン残3,000万のため売ればマイナス。
子供が大きくなり手狭になったにも関わらず、住み替えはできず。
ストレスを貯める毎日。

埼玉の戸建購入4,500万（以下同）
10年後に6,500万で査定。ローン残3,000万で手元に3,500万。
万が一のときに売れば手元に現金ができるゆとりをもったまま、
気に入っている我が家で幸せに暮らす。

[716: 匿名さん]

＞７１１　
子供の成長等々の事情で住み替えの可能性は、当初の人生設計で予測できますから
最初から極力先を見越して、住み替えの手間とリスクの少ない住居選びが理想ですよ。

そもそも当人は軸の半分が会社だから居住先が変わっても周囲の変化も半分ですが
振り回される家族達は、両足ごと全部持って行かれてしまいます。
特に子供は可哀想過ぎです。


ジプシー生活なら圧倒的にマンションだと思いますが、地に足をつけて生きるのは
子供達の為、家族の為であるかと。

[717: 匿名さん]

>>714
人口予測みてごらん。
それとも郊外の中古マンションのこと？

結果的に永住になるのは良いけど
人生何があるかわからないってことでしょ。
戸建派は頭固すぎ。
人生お金じゃないと言いたい気持ちも分かるけど資産価値を軽視して質素倹約じゃ本末転倒。

[718: 匿名さん]

>>713
ちゃんと調べてから発言しようね。
4500万で買った横浜のタワマン３LDKに住んでますから。

離婚、離職等で家を手放す人は多い。
買ったとき？もちろん誰も手放すなんて思ってませんよ。
うちに限っては大丈夫と思って皆買います。

[719: 匿名さん]

人口減るのが確定してるのに、今後どんな物件も、買った時より高く売れるなんてレアケースになるよ。

[720: 匿名さん]

二極化が進むだけで都心は当分安泰じゃなかった？
川崎住んでるけど今も人口増え続けてる。

[721: 匿名さん]

川崎、、、

上京された方が、騙されて住むところNO1な場所ですね

[722: 匿名さん]

>資産価値を軽視して

えええ？
資産価値なら戸建て一択で結論出てるじゃん。
資産価値を無視して管理費等で多少の無駄金を気にしないで、
可処分所得を減らして質素に暮らしているのがマンション民でしょ？
それでも「マンションは楽しいからいい」んでしょ？？

[723: 匿名さん]

>川崎住んでるけど今も人口増え続けてる。

ああ、、、。
すまんが、川崎は準工業とかが多いからデカイ箱（タワマン）作れるので、
マンデベが乱開発しまくってる結果、いま人口増えてるけど、
そもそもの街としてはまるで魅力ないぞ。

[724: 匿名さん]

ほぼ十年前港区真ん中で購入

今売り出しは50%増しが相場だ
これで成約できるかは知らないけどね

横浜には全く興味なかったけど
ナビューレはあまりに安かったので申込みにいったよ
あれを外したのはつくづく残念、
考えたらローカルとはいえ横浜駅近はなかなか貴重だよね

千葉、埼玉郊外の戸建なぞ買ってたら　今頃恐ろしい事になっていたに違いない

一生埼玉？悪いけど遠慮する

[725: 匿名さん]

人口が増えてると言っただけで陰湿な戸建派の食い付きは凄いな(笑)

[726: 匿名さん]

そうか？
事実を言われてムッとしてるマンションさんの絵ずらっぽいけど。

[727: 匿名さん]

武蔵小杉や新百合ヶ丘は川崎だけど埼玉や千葉に馬鹿にされるほどではない。

[728: 匿名さん]

>今売り出しは50%増しが相場だ

？？
マンションは新築から10年で30％程度値下がりするらしいですね。
http://www.re-guide.jp/img/article/aside/001-1.gif
（レインズの資料により）

そら、中にはたまたまマンションでも値上がることもあるでしょ。
でも、土地の値段こそ、ちょっと条件が変わるだけでガツンと跳ね上がるから、
まあ、値上がりを狙うなら戸建てだろうね。

[729: 匿名さん]

>727

すまんが、都民から見れば、千葉や埼玉のターミナル駅と、
新百合や小杉もそんなに変わらんよ。

つか、小杉は10年後スラム化するのが見えてるから危険だぞ。

[730: 匿名さん]

現実とあまりにも解離したデータですね。
まさか埼玉や千葉の郊外のマンション含まれてないですよね？

[731: 匿名さん]

川崎市民の千葉埼玉を強烈に意識したレスが凄いな（タジタジ）

[732: 匿名さん]

ちなみに、人口が横這い気味の先進国では、
裕福層は大都市よりも郊外に住みたがる傾向が強いです。

例として、
アメリカのサンフランシスコ、サンノゼ周辺を見てみると、
昨年度（アメリカ年度）の中間所得を見てみると、
サンフランシスコは$87,329、サンノゼは$89,500でした。
アメリカの大都市の中では非常に高いです。

しかし、サンフランシスコの郊外(100km圏内)に目を向けると、
サンマテオ郡全体で$104,370、サンタクララ郡全体では$103,255と、
郊外に住んでいる人のほうが都市部よりも収入は高いです。

郊外は統計が少ないからと言われないように人口示すと、
サンフランシスコが80万人、サンノゼが94万人に対して、
サンマテオ全体は71万人、サンタクララ（サンノゼ除く）は82万人と、
統計が少ない少人数の金持ちが住んでいるところを
意図的に抜き出した訳ではないです。

これは、ここの特殊な状況ではなく、シカゴ周辺に目を向けても、
シカゴから数十km離れた Kenilwort や Glencoe などに
所得の高い人は集まっています。

このように、世界の常識では、国がある程度成熟すると、
収入が高い人は、都市の雑踏の中で子育てするよりも、
郊外の環境のいいところに住みたいと感じるようです。


とは言え、日本人の住宅に関する考え方が遅れているというわけではなく、
このスレのなかに囚われず、世間一般に目を広げると、
独身やDINKSの人は自分の通勤や夜遊びに便利な場所という考えが優先されるようですが、
結婚後は郊外に住むことを理想と考えるのが一般的だそうです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

なので、日本も先進各国に近い価値観を持っているようです。

[733: 匿名さん]

>>729
都心のどこにでも30分で行けて横浜も15分なのでスラム化はないな。
その前に埼玉や千葉がスラム化するよ。
今の価格はぼったくりだから興味ないけど。

[734: 匿名さん]

郊外同士仲良くしたら？

[735: 匿名さん]

>都心のどこにでも30分で行けて横浜も15分なのでスラム化はないな

バカ。
だから空洞化するんだよ。
みな都心や都内のどこかに住むか、横浜に住む。
わざわざなにもない中間地点に住まない。