プラウドシティ新川崎〔契約者専用スレ〕

[契約済みさん]

契約者の皆さん、色々と情報交換していきましょう。
よろしくお願いします。

物件名：プラウドシティ新川崎
所在地：神奈川県川崎市幸区塚越１丁目73番
交通：横須賀線「新川崎」駅 徒歩13分 / 南武線「鹿島田」駅 徒歩8分
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上7階
総戸数：271戸
間取り：3LDK～4LDK
面積：68.97平米～90.11平米
管理形態：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポート株式会社に委託予定
売主：野村不動産株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社横浜支店

物件URL:http://www.proud-web.jp/mansion/pc-shinkawasaki/

検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/441689/

[151: 契約済みさん]

＞その場の契約を急かすわりに物事しらないし。
同感です･･･。
インテリアの方達、良い人でしたが､､､最終的な締め切りとかモロモロ､､､確認しますといわれ聞くたびに違った回答だったり、あまりオプションないんだから初めからその位確認しておくべきでは。と。

[152: 契約済みさん]

そうです。
うちもです。
一番不信感あったのが、オプションの見積もり取ったのに最終締め切りが提示されなか事です。

おばさんの担当者でしたが、後日連絡無し、誠意無さすぎ。

特注食器棚の後日発送見積もりも催促するまで届かずでしたよ。
勿論買いませんでした。

[153: 契約済みさん]

>>152
確かに…。
うちは野村の担当者はフェアの後も色々対応してくれましたが、その他の業者の担当は見積もりを間違えたり、話が通じなかったり…とありました。

[154: 購入検討中さん]

やる気がなかったですね。野村の担当者がいいだけに残念です。

[155: 契約済みさん]

内覧会行ってきました！
指摘事項結構ありましたが直していただきました。共有部分はお庭が狭く感じましたがかねがねイメージ通りでした

[156: 契約済みさん]

私もいってきましたが、指摘することが見つかりませんでした。。。
155さん、どのようなことを指摘されたのですか？

[157: 契約済みさん]

>>156
クロスの剥がれとベランダの塗装、窓枠のサビ、窓の立て付けの調整等です。

[158: 契約済みさん]

>>155さん
内覧会で指摘事項があった場合、再内覧を行なうと思うのですが、
再内覧の日程はその場で調整でしたか？

[159: 契約済みさん]

>>158
そのつもりでしたがロビーでインターネットや引っ越しの説明を受けている間に塗り直しや調整をしていただき午後に確認し終わりました。

[160: 契約済みさん]

内覧会お疲れ様でした。
うちは18ヶ所指摘しました。
クロスの傷に剥がれ、床の傷、ドアの米粒大のヘコみ傷など。

その日に全て綺麗に直して頂けました。
ヘコみもプロの仕上がりで傷が合ったとは思えませんでした。

対応も丁寧で質問にも感じも良く。
満足な内覧会でした。
女性が喜ぶ素敵お土産付きでした。

[161: 契約済みさん]

続き

中庭は真ん中に丘がありそれが狭さを感じさせないようにしてあったり、オブジェも追加されてて素敵でした。
水庭の音も涼しげで夏は良さそうです。

駐車場からエントランスも行きやすく良
い意味で変化してました。

キッズルームやゲストルームもここで書いてありたしたが、確かに狭そうですね。図面は見ましたが、思ったより狭かったです。

どちらも玄関にも入れず廊下からの確認にもがっかりしました。

キッズルームの設備も入口から見たものは期待外れ。
ベビールーム?なくらいの遊具しかなかったので、死角部分にキッチンや滑り台が有るといいですね。

[162: 契約済みさん]

内覧会で天井裏を覗かれましたか？
脚立か椅子も持っていく必要があるか思案していますので教えてください。

[163: 契約済みさん]

覗いてませんが配管の位置等は施工主と確認しました

[164: 契約済みさん]

>>159さん
返信ありがとうございます。
その日のうちに再内覧できるんですね！
日程の調整が出来るか不安だったので安心しました。

[165: 契約済みさん]

逆にうちはおぢさんの担当者で、説明が丁寧でとても親切でした。(話すテンポは遅すぎるのですが)
またその方が個人的に提携している別なお店にも割引出来るからと紹介してくれようとしたり、何度もメールくれたり。
ただ、やはりあまりに周辺の相場より高いので、結局3時間半説明聞いて注文したのはレンジフィルタだけという迷惑な客となってしまいましたが。。

[166: 165]

済みませんスレ流れてました。
オプション選択の時の話題です。

[167: 契約済みさん]

内覧会でピクチャレールやハンガーの取り付けのために下地の有無を聞かれた方はいますか？

[168: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。
外観や庭等全体的な雰囲気がリゾートホテルみたいなイメージでした。
ただ庭をはじめ思ったより狭めでした。あとゲストルームとキッズルームはイマイチでしたが、パーティルームは豪華でした。

[169: [男性 30代]]

内覧会行ってきました。
20か所ほど指摘しました。
ドアの横縁の細かい傷などが多かったです。

[170: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。

驚いたのは電気料金の高さでした。。
これまではパンフレットで「一括受電とスマートプランで20％割安に」的な事を見ており、一般的にもオール電化は電気料金割安ですので、さぞ安くなるのだろうと期待してたのですが。。

詳細な数字初めて聞きましたが、一般的にこれって安いのでしょうか。

Green： ～ 0.4kWh/h： ￥24.24
Yellow：0.4kWh/h～1.5kW/h：￥29.71
Red： 1.5kWh/h： ￥41.15

基本料金が無いとは言え、エアコン付けてるとそれだけで一時間当たり40円以上かかる計算です。
備え付けのエアコンの暖房時最大出力は 3.6kWh ですので、その場合はなんと￥140/時超。。
エコキュート単体でも Yellow 入りとの事でした。

個々の家庭にも依るでしょうし、特にうちはこれまでナイト10で半分以上夜間料金でしたので安かったのでしょうけれども、従量電灯B/C と比べても得な気がしません。
ちなみにうちでは今年1月は401kWhで￥9,562でしたが、上記平均で￥30/時だとしても￥12,000となり、加えてこれまでガスだった分も電気に上乗せされるかと思うと恐ろしいです。。

スマートプラン以外にも選べる様にして欲しい。

[171: 170]

enecoQ の説明ページ
http://www.proud-web.jp/will/enecoq/merit.html
では、5%割安との表記の注釈として、
「中間期(春・秋)で月間の電気使用量を350kWhとした場合のFNJによる試算。ご家族ごとの家電製品の使用方法により、割安になるパーセンテージは異なります。電気を集中的に利用された場合でも、電気料金は最大で東京電力と同じ料金になります。(東京電力従量電灯B料金との比較)」
とありますが、スマートプランのRedゾーンは￥41.15/時、従量電灯Bの三段階目の料金は￥29.93/時で合致しません。
渡されたパンフレットでは上記記述は5%→20%、前提条件の変更、従量電灯Bとの関係は未記載、と変わっています。

また、パンフレットのイメージ図では、エコキュートと冷蔵庫の積み上げでGreenゾーンいっぱいになってますが、とても400Wh/hを下回るとは思えません。

通常エコキュートは割安な深夜料金で稼働してお得になりますが、今回はそれを「ピークカットとピークシフトで電力使用の平準化を図り節約を可能にする」と謳われているものの、その料金が実際には必ずYellowゾーン以降の¥29.71/時以上となるはずで、深夜料金に到底及びません。

なんかとっても騙された気分。。

[172: 契約済みさん]

改めて見ると詐欺られてますね。。。

[173: 契約済みさん]

170さん

>Green： ～ 0.4kWh/h： ￥24.24
>Yellow：0.4kWh/h～1.5kW/h：￥29.71
>Red： 1.5kWh/h： ￥41.15
この数字はどこかに載っているのでしょうか？

>渡されたパンフレットでは上記記述は5%→20%、前提条件の変更、従量電灯Bとの関係は未記載、と変わっています。
A5サイズ水色表紙、FNJの"Smart Energy Service"のことですか？
記載を見つけられませんでしたので教えてください。

[174: 契約済みさん]

170・171さん
え？これって本当ですか？エアコン１日つけたら、1000円近くかかるってことですか？

[175: 契約済みさん]

横から失礼します。

エアコンは設定温度に達した後の消費電力は少ないので、1時間も最大出力で動くことはないと思いますよ。
1日に1000円なんてかからないでしょう。

[176: 契約済みさん]

今日内覧会行って聞いてみたら、ほとんどグリーンゾーンの時間帯はなくてイエロー以上でしょうと言われました。
料金も青天井とのことでした。

[177: 170]

>>173 さん

水色の冊子ではなく、白い規約の11ページです。
うまく出来て居ると思います。パンフレット等では実数字を一切入れず概念のみ説明し、実際の数値は独立で自由に変えれる様になってます。

[178: 170]

これまでどうもこのenecoQやHMEMSシステムが良く判らなかったのですが、今回の件で色々と調べて個人的に理解した概要は以下。

野村不動産とFNJが提携し、船橋物件等で高圧一括受電を活用したenecoQを開始
→ただしFNJの一括受電は、深夜料金等の設定は無い
→オール電化の場合、深夜料金の安い時間にお湯を作る事により経費が下がる部分が大きい
→しかしながらその場合、全戸一斉に運転を開始する為マンション全体では夜にピークが来てしまう
→またFNJの料金体系では、場合によってはレッドゾーン入りする為、「割安」とは謳えない
→panasonic がピークカット＆ピークシフト機能を備えた新機種を開発
→「エネルギーの平準化」を掲げ、かろうじてイエローゾーンに抑えて運転可能となった為導入
→ユーザーがみエネコ？使って賢く使うと「割安」と謳う

それにしたって単体稼働でイエロー突入で、￥30円近い単価で「割安」と言われても。
また、船橋物件の説明では、「東電より高くなる事は決してない」的な記載がされてますが、新川崎ではそれが無い。

「みエネコでゲーム感覚で省エネを意識した生活」なんて言ってるけど、それで通常より安くなるならばともかく、それをしないとバカ高くなってしまうのを防ぐ為に「省エネしなければ」と強迫観念に駆られて生活するのはどうなのか。

希望は、panasonicのページでのエコキュートの説明で、深夜料金前提で月額￥1,350程度だと謳っている事。
これが本当ならば、30/13 を掛けて￥3,115程度だとして、IH含めて¥5,000程度に抑えられれば、一般的な家庭だとトントンまで持って行けるのか。。
当方は完全にオーバーですが。。

[179: 170]

それと、前述の当方の計算は、最も電力を使う1月を前提にしたもの。
なので、春秋で電力消費量が少なければ、基本料金がかからない分従来より安くなる可能性も無くはない。
夏冬かなりエアコンの使用を我慢すれば年間でなんとか同程度まで持って行けるか、、。。

というのを、数千万払って蓋を開けてみなければ実際の所が判らないというこのリスク。。

[180: 173]

170さん、ご返事、追加情報　ありがとうございます。

＞また、パンフレットのイメージ図では、エコキュートと冷蔵庫の積み上げでGreenゾーンいっぱいになってますが、とても＞400Wh/hを下回るとは思えません。
こちらはどこにありましたか？

＞夏冬かなりエアコンの使用を我慢すれば年間でなんとか同程度まで持って行けるか、、。。
省エネは重要ですが、むなしいです。

[181: 170]

これですね。
プラウドシティ新川崎用のenecoQパンフレットです。

これまでこの料金体系で不満が出なかったのか不思議ですが、船橋物件の説明の様に最大でも「東電の料金が上限」と明記されていてそれが実行されているからなのでしょうか。
http://www.proud-web.jp/will/enecoq/merit.html
特長1の注釈と、特長5の最後参照

新川崎はenecoQでオール電化が日本初の為、上記東電の料金が上限という制約が外されているのか、その辺の事実関係が気になります。

[182: 173]

ありがとうございます。

＞これまでこの料金体系で不満が出なかったのか不思議ですが、船橋物件の説明の様に最大でも「東電の料金が上限」と明記＞されていてそれが実行されているからなのでしょうか。
たしかに
＞※紹介している商品・仕様は、プラウド船橋三街区の例です。
と書かれているますが、船橋と違いオール電化でそのために、「東電の料金が上限」が実現できないなら優良誤認ではないでしょうか？
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/yuryo.html


また、enecoQでは深夜料金はないですが、業務用季節別時間帯別電力では設定されていました。http://www.tepco.co.jp/e-rates/corporate/charge/charge06-j.html

[183: 170]

>>173 さん

情報ありがとうございます。
このFNJと東電の間で行われている契約の単価の差額がそのままFNJの利鞘となるのですね。
REDゾーンに至っては倍の単価で笑えてきます。

ここの契約で夜間料金設定がある為に、ユーザーがエコキュートの稼働時間の設定がいじれないんですね。(夜間に稼働してもらわないとFNJの利鞘が減る)

一つ疑問なのは、何故に共用施設含めたマンション全体のピークを抑えようと(そんなシステムまで組み込んで)躍起になっているのか、社会的なピークカットへの貢献という世間体的な理由以外に何かしら利害関係が含まれているのか、もしかすると東電とFNJとの間の一括受電の段階で単位時間当たりの料金があり、その利鞘を確保する為かとも勘繰ってしまいましたが、それはないみたいですね。
単に低炭素住宅の認定に必要だからなのか。

将来的に一括受電の仲介会社変更出来ないものか。

[184: 170]

あと細かく気になるのが、船橋よりも微妙に1～2円程度単価が高いことです。(URL失念)
これが単に東電の値上げに依るものなのか。しかしながら料金が規約の冊子に印刷されている(当然今後変わる可能性がある旨は記載されてはいる)のは、イメージ的にはなんか東電が値上げしたら規約改訂で追従するけれど、等電が多少値下げしても追従してくれなそう。
勘繰り過ぎかもですが、東電と違い一般的に単価を公表していないFNJによる独占で競争の原理が働かないですし、ここまでくるといまいち信用出来かねますね。。

[185: 契約済みさん]

まだ内覧会に行ってないので、教えて下さい。
少し勉強して臨みたいと思います。

FNJの料金は"1時間あたり"の表記になっているのですか？
東電の方は1kWh(消費電力量)あたりの料金なので、ちょっと気になりました。
いずれにしても割高なんですかね？

添付していただいたパンフレットを拝見しましたが、スマホで拡大してもボヤけてよく見えなかったので…。

[186: 内覧後さん]

エコキュートは昼間も沸かすことが可能と説明されたのですが、途中で切ることは出切るのでしょうか？

[187: 185]

1時間あたりの表記だと、おかしな事になってきますね。
グリーンゾーンでほとんど電力使っていなくても、24.24円／時だったら、それだけで月17000円超えてしまいますもんね。
やはり消費電力量あたりの表記でしょうか？
計算方法がわからない…。

[188: 185]

たびたびすみません。
少し理解してきまきた。

FNJは使用電力量あたりの単価ですね。
東電の従量電灯Bと比較すると、
イエローゾーンである0.87kWhを超えたあたりから割高になるということですかね。

説明会でしっかり聞いてきます。

[189: 契約済みさん]

ずっとグリーンゾーンで使ってたとしても今より割高に思えるのですが。。。

[190: 契約済みさん]

内覧会でFNJの担当者に聞いてみました。
基本的にイエローゾーンで使うことが前提になっているので、グリーンゾーンは特殊な状況だといっていました。
加えて、夜間、照明を使い料理をし、テレビを付け、エアコンを使うとレッドゾーンに入るとも言っていました。
でも、それって夜間の一般的な状況だと思うので、つまり割高な電気料金は避けられないということになるような気がします。

[191: 契約済みさん]

エネコックのパンフレットを見ると、20%減と謳われてるのは、一次エネルギー使用量で、家庭の使用量、使用料ではないんですね。地球規模で見ればエコですけど。

[192: 契約済みさん]

No.177を読んだのですが、
30分毎に1.5kwh/hなので、3.0kw以上使わないとレッドには突入しないですよね。
これはうちだとブレーカーが飛ぶ量です。

[193: 契約済みさん]

みなさん、明日はよろしくお願いします。
午前組です。

[194: 購入検討中さん]

自分は午後からです。ほとんどの方が参加するのかな？

[195: 契約済みさん]

私も午前です！
皆様よろしくお願いいたします。

[196: 契約済みさん]

170さん、詳しい説明ありがとうございます。　野村からも現状より安くなる話を聞いていたのにも関わらず納得がいきません。　現状より高くなって、使用料をいちいち気にしながら使うなんてありえません。　一括受電の仲介会社変更したいですね。

[197: 契約済みさん]

170さんは早とちりでは。
30分毎に1.5kwh判定なので、
エアコンを3.6kwで一時間フル稼働したとしても(ないとは思いますが)、レッドゾーン料金が適用されるのは0.6kwh分です。
ちなみに3kwは30Aの家庭であればブレーカーが飛ぶ電力量です。イラストにあるように、エアコン＋αがなければ突入しないと思いますよ。

[198: 契約済みさん]

業者の変更は住民全員の同意が必要なのと、重説添付資料集85ページにあるように解約違約金が発生しますのでハードルは高いです。。
明日、情報交換しましょう。

[199: 契約済みさん]

え？
私はFNJの担当者からも、割安になると説明を受けましたよ。
今までと同じ電気の使い方をしていて、従量電灯Bよりも高くなることはないと。
（オール電化なので、今までガスで使用していた分との比較は不明です。）

料金の算出については、
たとえば2.0kWh/h使った場合、1.5kWh/h超えなのでレッドゾーンとなりますが、
2.0kWh全ての使用電力量にレッドゾーンの単価がかけられるのではなく、
レッドゾーンに入った部分の0.5kWhだけがレッドゾーンの料金ということらしいです。

[200: 170]

そういう事ですか。
それならば多少は安くなる事になります。

レッドゾーンに達した場合でも、その時使用された全ての電力にレッドゾーン単価が適用されるのではなく、グリーンゾーン、イエローゾーンの使用分はそれぞれの電力量区分が適用される、と。
確かに、SmartEnergyService のP7の図を見るとそう理解できます。

ただ、あくまで例えばレッドゾーンの判定は、1.5kWh/hというのは一時間当たりの電力量を示す表記ですので、判定が30分区切りというだけかと。(30分に換算すると0.75kWh/0.5h)

よって仮にエアコン最大出力の3.6kWhで一時間運転を持続(確かにこれが持続する事も現実的には無いですが)した場合の料金は下記になるかと思います。

0.4kWh x 24.24 + (1.5kWh - 0.4kWh ) x 29.71 + (3.6kWh - 1.5kWh) x 41.15 = 9.696 + 32.681 + 86.415 = ¥128.792

>>192 さん、197 さん
各ゾーンの判定は、あくまでkWh/h → 一時間当たりの消費量、を、30分単位で判定するだけですので、例えばレッドゾーン判定は30分換算だと0.75kWhとなるかと思うです。

[201: 170]

>>199さん

被りました。
その様ですねありがとうございます。

ただ、もう一点懸念があります。
別途FNJ担当者に確認しましたが、船橋物件含めた従来のガス併用のenecoQの場合、仮にレッドゾーンで使用を持続しても、東京電力の従量電灯Bより料金が上回る部分をFNJ側でキャップして請求されるとの事。
HP上の記載と合致します。

それが新川崎の物件ではオール電化になる事により適用されない、と。
この部分が176さんが言われていた「青天井」に相当するのかと。

料金体系がかなり異なり複雑ですし、基本料金の有無や、それでも依然従量電灯Bよりかなり高くなる可能性のある単価(前回の例で3.6kWh一時間運転の場合、従量電灯Bでは第三段階料金でも¥107.748)も含めて実使用の想定が困難であるため、個人的には初の試みであるオール電化の物件こそこの保証を適用するべきだと思うのです。

[202: No.197]

すみません、よく読んだら「2分の1で除した値」って書いてありましたね。
やはり、一時間あたり1.5kwhでレッドゾーンになるって解釈で良さそうですね。
そうすると、3.6kwを一時間稼働したら、2.1kwh分がレッドゾーンなので、104円ってところでしょうか。

[203: 170]

仮に、パンフレットに載っている年間使用量の例での従量電灯Bでの電気部分のみに関する単純比較計算を行ってみます。
年間使用量に対し、実際にはシーズンや日、時間毎に使用量の増減が発生しますが、単純計算の為に一律365日24時間で均等割りしてみます。
この場合利用電力は最大限に平準化される為enecoQに最も有利となります。

年間使用量：5,634kWh

■東京電力 従量電灯B
月間使用量：469.5kWh
基本料金：¥1,684.80(60A)
月間電力料金：
120x19.43+(300-120)x25.91+(469.5-300)x29.93
=2,331.6+4,663.8+5,073.135
=¥12,068.535

月間料金：1,684.80+120,68.535=\13,753.335
年間料金：13,753.335x12=¥165,040.02


■enecoQ
年間時間：365x24=8,760h
年間平均単位時間当たり電力量：5,634/8,760=0.6431506849315068kWh/h
⇒Redゾーンには一度たりとも達しない
年間平均一時間電気量金：
0.4x24.24+(0.6431506849315068-0.4)x29.71
=9.696+7.224006849315067
=\16.92000684931507

年間料金：16.92000684931507x8,760=\14,8219.26

■省エネ(割安)率
14,8219.26/165,040.02=0.8980807200580804

∴約10.2％


つまり電気のみの単純比較では、東京電力の従量電灯Bに対して最大約10％の割安となる可能性がある。
逆に言うとどんなに頑張ってもこれ以上の割安とはならないし、現実的には平準化は崩れる為必ずこれ以下となります。



と計算してみましたが、ガスを電気に転嫁した分がどうなるのか加味しないとやはりどうにも判らないですね。。

[204: 契約済みさん]

>>201

オール電化になることにより、
東京電力の従量電灯Bを上回った分を保証しないというのは納得できないですね。

結局使った電力に対しての料金なのですから、
ガス併用だろうとオール電化だろうと関係ないはずです。

個別じゃなくてみんなの前で説明会でも開いてほしいですね。
イマイチわかりません。

[205: 契約済みさん]

エコキュートは「時間帯別契約」が必要と、工事説明書の26ページに書いてありました。

個別契約なら電化上手やおトクなナイト8・10になると思いますが、深夜の料金は12円代です。
FNJの料金体系が個別契約より安くなるのか、疑がわしくなってきました。


取扱い説明書/工事説明書　品番HE-S37GQCS
http://sumai.panasonic.jp/hp/8manual/8_9.html

東電　料金体系
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/index-j.html

[206: 170]

>>205

今回は、ピークカット／ピークシフトに対応した HE-370SGQC という特別な機種になります。panasonicのページにもスペック等の詳細が載っていません。
http://www2.panasonic.biz/es/ai/products/search/detail?dep=&c=sear...

これを以てオール電化でもenecoQで行ける！と判断したのだと思うのですが、私も何度か書いている(171、178)ようにとても深夜料金のプラン程にガスの置き換えに有利になる確証が持てないのが今回の問題点の一つです。

個人的には今の契約がおトクなナイト10なので絶対的に高くなってしまいますが、それは個人の問題としても。
問題はそれがFNJが主張している従量電灯Bと比較しても必ずしも割安と言えない点にあると考えています。

[207: 契約済みさん]

ハウスウォーミングパーティお疲れ様でした！お子さんおられる方多かったですね！同年代が多そうで安心しました。皆様よろしくお願い致します。

[208: 170]

ハウスウォーミングパーティーお疲れ様でした。
パーティーの後、個人的に野村側と話し合いをしてきたので情報共有します。

■東京電力 従量電灯B へ対する上限
「上限はあるはず」との事でした。
重要事項説明書添付資料集 P98
14.専用利用契約の料金
(1)電気料金
ホ イ及びハ、二によって算定された電気料金の合計が、東京電力の従量電灯料金(以下「上限」といいます)を超える場合は、上限を1月の電気料金とします。

私が電話で確認したFNJの担当者が間違った情報を伝えたのではとの事。
199 さんが聞いた説明が正しい事になります。

■アクションアイテム
こちらからの質問に対し、来週回答を頂く予定です。
○東京電力キャップ
重要事項説明資料に記載の為、契約者にとってはこれが絶対となるはずだが、野村側としてもFNJ側に対して再確認を行う。
○エコキュート電力
湯沸しを行っている際の最低電力の調査を行う。
→ 400Wを超えている場合パンフレット記載と事実が異なってくる為
○料金の改定タイミング
東京電力とFNJ間の一括受電の料金が値上がりした際、恐らく住人の料金も上がると考えられるが、逆に東京電力とFNJ間の料金が下がった場合、きちんと住人に還元される(料金が改定される)のか確認を行う。

■要望
質問の他個人的に(長期的な検討が必要と思われるもの含めて)要望を伝えました。
○FNJに対し、スマートプラン以外の料金体系を用意し契約者が自由に選択可能となる様、野村として働きかけて欲しい
○管理組合決議等によりFNJ以外を選定可能とし、またFNJ以外を選んだ際の違約金を撤廃して欲しい
○エコキュートの湯沸し稼働時間を住人が設定可能として欲しい
○希望者に対し、enecoQの料金体系の詳細を再説明する場を設けて欲しい

野村担当者の方は真摯に対応して頂けた印象でした。
個人的には東京電力従量電灯Bに対するキャップの部分の事実が大きいかと思います。
まずは来週の回答も待ちたいと思います。

[209: 契約済みさん]

170さん、情報共有　ありがとうございます。

＞(1)電気料金
＞ホ イ及びハ、二によって算定された・・
項目ホは内覧会で配布されたFNJの”電力スマートサービス規約”からスパッと削除されます。

[210: 170]

>>209さん

これはちょっと驚きですね。
こうなってくるとちょっと大きな話になってきますね。

[211: 契約済みさん]

重要事項説明書の本文ではなく添付資料の表記に拘束力ってあるんですかね。あくまで雛形だったということで逃げられる可能性は考えられますかね？

[212: 209]

野村さんですから真摯に対応してくれると思います。

[213: 匿名さん]

従来のオール電化よりお得なんてこと、言われてないですけど、ガス併用よりお得になってほしいですよね。

[214: 契約済みさん]

何れにせよランニングコストの削減は野村さんが、全面に押し出していたことなのでしっかり対応頂きたいですね

[215: 契約済みさん]

話しが逸れてしまって申し訳ございません。ハウスウォーミングパーティに参加いたしました。多くの方とお話させていただきましたが、収益性を第一に考えてらっしゃる方よりも、住み心地やここを選ぶであろう人達のキャラクターを重視してご購入されている方が多いと思いました。これからどうぞ宜しくお願いします。

[216: 匿名さん]

結局はガス併用より安くなってれば、OKなんじゃないですか？
基本料金とネット代合わせて、やすければいいやーという認識でした。

[217: 170]

そうなんです。
私が細かい事ばかり書いてますが、結果実際に住んでみたら結構安くて、あぁあの時170がぐちゃぐちゃ騒いでたけどとんだお節介だったよな、とけなされる位になれば。
そうすれば野村としても大いにアピール出来ますし、環境にも我々の懐にも優しく、資産価値の維持にも繋がり、みんなハッピーですね。
そうなっていると願いたいです。

[218: 契約済みさん]

私もこの件（電気料金体制）に気付いたときは本当にショックでした。
216さんのように考えようと努力していますが、170さんの危惧は大変的を得ていると思います。
野村に声を上げて下さったと聞き、胸がスーッとしました。引き渡しまでに何か提案があるといいですね。

少なくとも、現在オール電化で東電の電化上手をお使いの方は、確実に電気代が高くなると思います。内覧会で指摘したところ、FNJ担当者も認めていました。
電化上手は原価そのままの安さなので、FNJでそれをしたら利益が出ないそうです。
しかし、ならば電化上手でよかったのになぜ？となりますよね。

オプションで床暖房付けた方、電気代が高くて使えないなんてことにならなければ良いのですが…

[219: 入居前さん]

電化上手より高くなる時点で納得がいきません
みなさん寛大ですね

[220: 匿名さん]

使い方によっては電化上手より高くなる可能性もあると契約前に言われましたよ。
電化上手より安くなるというのは、勘違いです。

うちは専業主婦家庭で、子どももいるので、あまり関係ないですけど。

[221: 契約済みさん]

170さん、情報共有助かります。
おっしゃられてる要望を野村に対応していただきたいです。
大手のデペとして、しっかりとした対応を期待しましょう。
別の方も書かれていましたが、ランニングコストの削減を野村さんが全面に押し出していましたからね。
引き渡し前にしっかり対応していただき、気持ちよく入居したいと思います。
引き渡し前に説明会して欲しいな。個別ではなく。　そもそもわかりにくい。

[222: 匿名さん]

でも、悪い見方をすれば、確認不足で、よーく見てみたら思ってたの違うから、変更しろ！って一般的に通用するのかな？

住んでみて、試算条件より大幅に高い家庭ばかりだったら初めて意見が言えるような気がするのですが。

[223: 契約済みさん]

>>222

料金を提示されたのはマンション契約後ですよ？
それまでにもらったパンフレットには、光熱費が20%割安になると書いてあります。
注意書きとして、使い方によってパーセンテージは異なりますとしていますが、この言い方だと割高になる可能性があることを予測できません。
そして内覧会で提示された料金で割高が見込めるのですから、私は訴えていいレベルだと思います。
野村側も割安になるという認識でこれをひとつの謳い文句としているわけですから。
光熱費の割安が決め手になって購入した人はあまりいないかもしれませんが、割高になるなら購入しなかったという人はいると思います。

[224: 170]

最も引っ掛かるのは、提供側がうたう「一般的な家庭では割安となると思いますよきっと」てのを、各契約検討者が検討時点で各自の基準で判断し得る、その根幹となる料金詳細設定情報がどこにも提示されていなかった、という点にあるかと思うです。

重要事項説明書添付資料には記載されていましたので、(自発的に気付くのは困難とは思いますが)本契約前に情報を提示している、と言えなくもないですが、物件を申し込むその時点で他の比較物件の検討は蹴っているはずですし。

まして今回その重要事項説明書添付資料とFNJの約款との記載に差異がある(恐らく両者の認識自体が)という不備もあった訳で。

ただ、それでも野村側は現時点では真摯に対応する姿勢を(少なくともこの件を相談した私には)示しているので、それ(の一部共有した情報で)を以て「まぁいいじゃないか」と思える方はそれで納得でしょうし、そうでない方はそうでないでしょうし。これもまた個々人の感じ方ですので契約者同士が価値観を押し付けあっても虚しいかな、とは。

また、ここにこういった件を書き込むこと自体、その結果によっては後々の資産価値の低下に繋がる可能性が十分にある為、余計な事は書き込まないでくれ、と思う方も居るかと思うです。
しかしながら自身で気付いた懸念点を水面下で相談し、場合によってはこっそり見限る、というのもちょっとなんだかなぁですし、他の方でも気付いておらずに困る方も居るのでは、というのと、そもそも私の認識が間違っているのでは、とも思い(実際一部間違ってましたし)、情報共有した次第です。

[225: 契約済みさん]

170さん
ありがとうございます。
私には、こういった情報は助かります。

[226: 契約済みさん]

１７０さんの情報は大変有意義と思います。

後からでは修正できない可能性もあり、
場合によっては入居者の不利益につながりかねないことです。
デベにはしっかりとした要望を言うべきです。
特に長年住むことを想定した方にはハッキリさせておくべきことかと。

是非今後の情報、野村からの回答も教えてください。
ありがとうございます。

[227: 223]

納得するかしないかの価値観を押し付けるつもりでコメントしたわけではないのですが、そのように捉えられてしまったのなら申し訳ありませんでした。
文面には気をつけます。

まだ文句を言うのは早いんじゃないの？に対して、もう言っちゃっていいんじゃないの？というのが本意です。
失礼しました。

[228: 契約済みさん]

情報提供ありがとうございます。
重要事項説明書本文を読みましたが24ページの(5)にそれらしき文章(電気料金のキャップについて)があります。勘違いだったらすいません。

[229: 170]

>>223 さん

いえ、非難するつもりなんて毛頭ないです。
私も含め223さんの様に現時点で納得が行かない人も居れば、222さんの様に寛容に考えられる方も居る、という一つの事実でしかないですし。
誤解与えてしまいこちらこそ済みません。

[230: 209]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[231: 231]

170さん、話題に乗り遅れた契約者の一人ですが、170さんの行動と発信に感服しており、同じ物件の住人になれることをうれしく思います。契約済みさんのコメントにも大いに賛同します。

170さんの言う「この問題の書き込み自体が後々の資産価値の低下に繋がる可能性」については、投資目的で名義だけ所有して住みもせず短期に手放す目算の方はともかく、比較的長期に暮らすつもりで入居する人（わたしもそうです）にとっては、期待できる金銭的・精神的な見返りに比べて無視できるレベルと個人的には感じます。

…って分かりにくい書き方をしてしまいましたが、つまり引き続きどんどん情報共有いただきたいですし、デベに対し連帯して声を上げるべき場面となればぜひ参加したいと思います。

[232: 契約済みさん]

東の駐車場横の空き地はどうなるんでしょうか。
知ってる方いますでしょうか。

元は社宅の土地でしたよね。
道路の拡張の時に使うのでしょうか。

バス停出来たら便利ですね。

[233: 契約済みさん]

空き地 更地になったら、結構 広いですね。
カーシェアリング付きのコインパーキングができたら便利かも。

[234: 契約済みさん]

コインパーキングいいですね。
コンビニは便利ですが、治安悪化につながりそうですし。

来客用の駐車場は説明ありませんでしたね。
一時駐車場は配達の車用だったんでしょうか。

[235: 匿名さん]

コンビニの方がありがたいです。。

[236: 契約済みさん]

内覧会にて、来客用駐車場はない旨確認しました。
残念です。。。

[237: 契約済みさん]

えー！
契約のときにはあると聞いていたのに…。
図面にないからおかしいと思ってました。
とても残念です。

[238: 契約済みさん]

ゲストルームが有るのに来客用がないなんて驚きですね。

各入り口に一時駐車場があるので、住民の意見で変わるかも知れませんね。

[239: 契約済みさん]

電気料金ですが、通常なら23時-07時の8時間で沸かすのを23時-11時の12時間に延びるということは、ピークカットで出力を2/3にセーブして沸すと想定されます。　しかし、7時以降は朝食準備や洗濯とかぶる時間帯が増え、Red　Zoneに突入することになってしまうのでしょうか？

270戸のマンションで個別契約でオール電化している例はあると思います。　そもそも、オール電化マンションで一括受電にすることの住民のメリットは何なのかわからなくなってしまいました。

蒸し返してすみません。

[240: 契約済みさん [男性 30代]]

日曜日、申し込みしました。
これから宜しくお願いします！
みなさんローンはJAですか？
どこが良いか迷ってます。
ご意見伺いたいです！

[241: 契約済みさん]

私はみずほにしましたよー

[242: 入居前さん]

私も給与振込口座が同じなのでみずほにしました。

[243: 引越前さん [男性 40代]]

地元信用金庫です♪

[244: 契約済みさん]

>>240
ネットバンクにしましたー

[245: 170]

現時点での最新情報です。
野村側から頂いた情報・回答の事実関係と、それに対する考察です。

○東京電力 従量電灯B に対する上限設定
- 野村側と FNJ 側での「認識の相違があった」との事
→ 今回の件が無ければ東京電力の上限をかけずに実運用されていた
- 重要事項説明書類に則り、「上限設定を設ける」として合意
- 上記の旨 FNJ 側規約の修正内容を全契約者宛てに配布予定

○こちら側から提示した質問・要望に対する回答
- 希望者全体に対しての説明会の開催 → 行わない予定
- FNJ の料金プランの多様化 → 対応せず
- 管理組合決議による FNJ の変更 → 認めず
- FNJ 契約廃止の際の違約金撤廃 → 認めず
- enecoQ パンフレットに対する単価の明示 → 変更せず
- 契約検討者へのきちんとした説明・情報提供 → 説明方法は積極的に行う様改善に努めている
- 一般的個別契約の All 電化に比べるとどういう想定か → 安くはならない事を想定

○エコキュート稼働電力(括弧内はその際の電力単価)
湯沸かし時単体稼働
夏季(外気25℃想定) ：0.9kW(￥30.5/h)
冬季(外気7℃想定) ：1.2kW(￥39.4/h)
極寒時(外気-10℃想定)：1.8kW(￥54.72/h)

家族4人の平均的家庭に於いて平均 150kWh/月 を想定。

○enecoQ 運用統計情報 (非All電化実績ベース)
GreenZone：50％
YellowZone：40％
RedZone：10％

○考察
上記データを基に enecoQ 単位時間当たり平均単価を計算すると下記。
24.24*0.5 + 29.71*0.4 + 41.15*0.1 = ￥28.119/h

ここに All 電化で使用される IH やエコキュートが乗ってくる為、平均単価自体が積み上げにより増加すると考えらる。
enecoQ では料金は使用時間帯・累計使用電力量に影響を受けない為、各家庭に於いて月々利用している電力量を単純に乗じると、今後の電気料の目安(ただしガス転化による単価上昇と、ガス転化部分の使用量を無視した電気利用部分のみ)となるかと思います。

あとは低炭素住宅の認定に際して考慮されているはずの断熱性・機密性、及び床暖の代わりに標準装備とした「最高級のエアコン」がどの程度冷暖房に効率的か、という部分か。

[246: 170]

考察訂正

エコキュートの稼働が夜間であることにより、GreenZone の比率が上がると想定するならば、平均単価増となるとは限らないですね済みません。

[247: 契約済みさん]

170さん、野村への問い合わせ及び情報共有、本当にありがとうございます。

＞- 重要事項説明書類に則り、「上限設定を設ける」として合意
これに気が付かずにいたとすると
＞料金も青天井とのことでした。
が現実に起こっていたわけでね。


一点教えてください。
＞(括弧内はその際の電力単価)
は野村から聞いた単価でしょうか？
各ゾーンの単価と異なり、どういうことかわからなかったので教えてください。
-----------------------
○エコキュート稼働電力(括弧内はその際の電力単価)
湯沸かし時単体稼働
夏季(外気25℃想定) ：0.9kW(￥30.5/h)
冬季(外気7℃想定) ：1.2kW(￥39.4/h)
極寒時(外気-10℃想定)：1.8kW(￥54.72/h)
-----------------------

よろしくお願いします。

[248: 匿名さん]

イメージと違って購入して後悔している人います？

[249: [男性 30代]]

引越は幹事業者さんを選択されましたでしょうか？皆さんどうされたか教えていただきたく。

[250: 匿名さん]

幹事会社が高かったんでアートにしました