シャリエ錦糸町ハウス

[スレ立て人]

こちらのマンションを検討している方々、どんどんご意見お寄せ下さい。

[282: 匿名さん]

すごいキモイスレになってる。
マンションのこと持ち上げたいなら逆効果です。

[283: 匿名さん]

>>281さんって、デベさん？購入者？
280です。
274さんとは違います。
274さんの書き込みに共感した者です。
キーボードを打てる人間です。

[284: 匿名さん]

>>279
＞ブリリア、新築未入居で売りに出ているから買えば？
＞シャリエより断然満足するよ。
詳細情報を希望。
ネットで探せますか？

[285: 匿名さん]

>>284
40/45階３LDK南向き、９８００万円だったかな。投資価値はここよりあるかもね！

住むなら半分の金額でここ買って、半分を他に使うよ！俺ならね。

[286: 匿名さん]

５/４５階１ＤＫ東向き３２平米、３２００万円もあるね。

[287: 匿名さん]

>>274
概観のよさはチラシの絵でわかる・・・・
そうですか。あの画素の荒いプリントの、安いCGで全てがわかるとは恐れ入りました。
神通力をお持ちのようで。

[288: 匿名さん]

>>287
274?

[289: 匿名さん]

>>288
277でしょうね

そういえば量的緩和が解除になったので、少しでも早くローンくまなきゃって思ってたら、金利の適用は引渡しの時（シャリエで言えば9月末）の金利なんですね。まぁ2ヵ月後はそれほど変わってないでしょう。
ただし1年後は分からないので、タイミングは悪くなかったなって思います。

[290: 匿名さん]

>>288
274さんは一般的なご意見でしょう。
289さんの推察通り、287＝277でしょう。
加えて言えば、288さんも287＝277と同じデベ関係者の可能性。

[291: 匿名さん]

先週MR見てきましたが見送りました。
お風呂の広さやキッチン周りの収納の多さ、ごみ回収サービスなど
良いと思う点も多かったのですが、
共働きのウチではそれほど使わないサービスかなと。
直床というのも微妙でした。
ファミリー住みそうな物件（さらにペット可）で防音甘いのは気になります。
ちなみに、現地も見に行きましたが、親水公園が良い感じでした。
ファミリーの方ならよいのではないでしょうか。
（私は駅のガラの悪さと、ビル前のガソリンスタンドが気になりました）

この物件、シングル・DINKS向けなのかファミリー向けなのか
ターゲットが絞りきれてないですよね。
それに、ゴミ回収や年2回のハウスクリーニングみたいな
後付サービスは、いつ管理会社の都合で取りやめになるかも分からないわけで、
話題になっている駐輪場不足の件も含め、
購入には勇気が必要かなと思いました。

[292: 匿名さん]

勇気を振り絞りなさい！

[293: 匿名さん]

ゆっくりとはばたいてこそ　遠くまで飛べる　飛びたて　−ゲドよりー

[294: 匿名さん]

購入者です。駐車場が少ないのが気がかりなのですがどのくらいの人が駐車場を希望しているんでしょうかねえ？

[295: 匿名さん]

>>294
頭悪い方ですね！
駐車場の数じゃありません。このマンションは買いですよ！！！
購入者の294さんは勝ち組みなんですよ！！！
ああー
羨ましい・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46335/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46300/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46337/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46081/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4860/

[296: 匿名さん]

勝ち組とか、＊＊＊み、とかいう記述は荒れる元なのでやめておくほうがいいですよ。
駐車場が必要な方にとっては気になるものです。
敷地内にあるのと、近隣まで歩いていくのでは気分的に雲泥の差ですから。

[297: 匿名さん]

>>295
どういう意図だか知りませんが、購入者にしてもデベにしても、まったく
逆宣伝効果です。いずれにせよ、いやになりますね。

[298: 匿名さん]

自分は車無いので借りません。駐輪場もなんだかんだいって足りるんじゃないか。
１Ｆの人は自分の敷地に自転車置くだろうし。全世帯が自転車使うとは限らないし。
ところで、ローン組の人、ローン確定は皆さん終えましたか？金利が上がったな〜
あと今、どのくらいシャリエはできているのですか？？

[299: 匿名さん]

>>296
>駐車場が必要な方にとっては気になるものです。
>敷地内にあるのと、近隣まで歩いていくのでは気分的に雲泥の差ですから。
296さんの言いたいことはわかります。
デベによる抽選で駐車場を確保できても既得権でシャリエを離れるまで利用できると思わないで下さい。
総会で”数年毎に抽選”をしてはどうかと提案が出ますよ。
入居時に外れた方もチャンスがきます。
いずれにしても、長く住むマンションではありません。（設備不足です）
築浅で売りに出す方が多いと思います。
5年未満で格安で売りに出るのを待つのもよいでしょう。
ただし、管理状況を充分調べる事です。

[300: 匿名さん]

>>298
>自分は車無いので借りません。駐輪場もなんだかんだいって足りるんじゃないか。
必ず駐輪場は不足します。
管理組合がどう対応するかですね。（所有者は管理組合の一員です。役員に丸投げと言う意味ではありません）
良い解決策が見つかれば良いですが、嫌になって引っ越す方も出てくると思います。

[301: 匿名さん]

駐輪場が足りない事で引っ越す方は、稀少でしょうね。
それよりもルールに反して敷地内、外にとめる人が増える事でしょう。
特に道路に直に面しているので、歩道にとめて鍵付チェーンで柵や電子柱にくくりつける人とか
出てきそうですね。
＞＞２９９
そんな案は出たとしても、通らないのでは？　どこかで実施しているなら聞いてみたいですね。
駐車場を取り上げられ、新規に外に借りることになる敷金と仲介手数料を管理費から出せ、
という討論になるでしょうね。

[302: 匿名さん]

>>301
駐車場の既得権について
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20030801_01.htm
http://www.wendy-net.com/faq-new/13/c-33.html

[303: 匿名さん]

>>302
>駐車場の既得権について
>>301
>そんな案は出たとしても、通らないのでは？
私もそう思います。
仮に私が役員の時に、事案がでたら面倒なので早く時が経つのを待ちます。（繰越します）
都市型マンションで、所有者（住人）の意見をまともに聞いてはやってられません。
都心へのアクセスが良くて、雨露をしのげれば良いのです。
駐輪のマナーも特別に気にしません。

[304: 匿名さん]

302さんと同じような考えをお持ちの方は、駐車場80〜100％の物件がありますよ。
城東地区、神奈川、千葉、埼玉等。
ここも城東地区ですか？

[305: 匿名さん]

墨田区は思いっきり城東地区ですよ

[306: 匿名さん]

価値観については、散々既出ですがこんな物件もあります。
ttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44754/

[307: 匿名さん]

駐車場100％、駐輪場200％、集会所あり、耐震等級2、駅徒歩2分、残り少。
ttp://meiwajisyo.co.jp/636_RDkitaakabane/index2.html

ところで、購入者のみなさん、内覧には業者（建築士）の同行を依頼しますか？

[308: 匿名さん]

建築士の同行っていくら位の金額がかかるのですか？
教えてください。

[309: 匿名さん]

駐車場について

まぁみなの意見を纏めるのは大変だし面倒なのであまり進まないかもしれませんね。

まぁ公平感を担保する意味で、
①管理費から外で借りてる人の補填を行う
　※外で借りようとしたら相場は３万くらい？＋敷金？＋礼金？＋更新料？
②担保するのが認められないのなら数年に一度入れ替えを行う。

のどちらかの選択をするのでしょうね。

[310: 匿名さん]

こちらの物件、本日またチラシポストに投げ込まれていました。
まだ完売しないようですね。竣工９月とありますが・・・。
売れ残ったらＭＲの家具を着けてさらに値下げするか新古で販売するのでしょうかね。

[311: 匿名さん]

>>310
売主は大手の関連会社（TORAY）、長谷○に丸投げして退散？
長谷○はどんな対策をするのかな。
完売した事にして関連会社の寮として運用してもいいよね。
購入した方には心地良いマンション生活を送って頂きたいと思います。
一般的価値観からすると、とても購入する物件ではないと思っていました。

[312: 匿名さん]

長谷工
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1808.t&d=c&k=c3&a=v&p=m13...,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

[313: 通りすがり]

隣駅の東レ/長谷工マンション住人です
ゴミ回収、ハウスキーピングサービスめちゃくちゃ快適ですよ
ようやく後継が出てきたようですね
前のほうに共働きではそれほど必要としないサービスなんてコメントありましたが
そんなことないです。DINKSの我家は大満足してます。
角部屋で玄関が廊下から見えにくいのをいいことにパジャマのままゴミを玄関ポーチに放り投げるだけ(笑)でよいし、水周りも入居時の輝きを取り戻すほど毎度綺麗にしてもらえています。

[314: 匿名さん]

続き
まぁこのコストに関する価値をどこに置くかは人それぞれだと思いますが
管理費中のこれらの項目についても予算どおり運営できているようですし
とりあえず住んでみて、費用対効果は満足できるレベルに達しています。
・・・お邪魔しました。

[315: 匿名さん]

玄関前ゴミ回収、そんなにいいものでしょうか・・・
回収前の他人のゴミを眺めたり臭いをかぎながら廊下を歩くなんて気分が悪そうです。
私は各フロアに２４時間捨てれるゴミ捨て場があるほうがいい。
ハウスキーピングも個人で契約すればいいことだし。
別にマンションの管理についてこなくても結構。そのほうが自分が気に入らなかったらいつでも
首切って他者に変えられるしね。

[316: 匿名さん]

>>308
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/

[317: 匿名さん]

今日、現地、外側の覆いを外していました。
まだ外壁のタイルは貼り終えて無い様に見えました。
車寄せやＧＳとの間はまだ瓦礫の山。
そしてＧＳとの間の鉄筋が入った何かの基礎にコンクリート流していました・・・
雨降っているときにコンクリートの作業ってしてはいんでは？？と思いつつ見てました。

[318: 匿名さん]

してはいけないのでは？？の間違いです。

[319: 匿名さん]

基礎工事から竣工までの期間が異様に短いという話を不動産業者から聞いています。いろいろ無理もあるのかもしれませんね。

[320: 匿名さん]

別の掲示板で、長谷工は工事が早いと書き込んでありました。
良い意味で書き込まれていたのではなく・・・悪いと受け取りました。
後学のために”錦糸町の賓邸（貧邸？）を見学にいきます。

[321: 匿名さん]

2006年8月17日は雨ふってませんよ。見に行ったのっていつですか？長谷工にもその貴重な目撃情報について問い合わせたいのでちゃんと思い出してください。

[322: 匿名さん]

雨の日用の配合にしてあるんじゃない?

[323: 匿名さん]

>>321
「ちゃんと思い出せ」とは酷い口調ですね。
17日現地で雨が降ってますよ。いい加減な事言わないように。
現地を見て、自宅に帰って程なくして317の書き込みをしたのです。
雨は降っていないと言い切れるのは何故ですか？あなたは現地にその日24時間いたのですか？
台風の影響でこの日、都内各地、晴れたり、曇ったり、降ったりやんだりです。
17日4時頃ミキサー車がＧＳ側の所に車を寄せて居るところを目撃、雨
4時半頃再度現地、まだミキサー車がコンクリ流していましたね。これも雨。
同時に中庭に当たる所に土と瓦礫の山があり、そこにショベルカーが瓦礫を盛り上げていましたね。
このコンクリ部分がマンション本体の基礎では無いにしろ、雨が降ってもコンクリを基礎に流す
という事をする会社だということですね。

[324: 匿名さん]

降ったり止んだり、不安定な天気でしたよね。
ただ、大降りはしていませんでした。
当日はずっと現場周辺で外回りだったので確実です。
そんな多少の雨であれば、建築物の建造には影響はありません。

重箱の隅を突付くようなことをいって、ネガティブキャンペーンをするのは何故？？

[325: 匿名さん]

2006年8月17日　東京都江東区新木場の降水量です。（単位：mm）

1時 0
2時 0
3時 1
4時 1
5時 0
6時 0
7時 0
8時 0
9時 0
10時 0
11時 0
12時 0
13時 0
14時 2
15時 5
16時 2
17時 9
18時 0
19時 0
20時 0
21時 0
22時 0
23時 0
24時 0

http://www.data.kishou.go.jp/etrn/index.html

[326: 匿名さん]

317さんは、ただ普通に事実の情報を教えてくれたのと、心配だからこの掲示板で回答が
素朴にほしかっただけだと思います。また、実際現場に足を運んで情報をくれるのは
忙しい自分としては助かります。それに購入者が現場に行けば長谷工にもプレッシャーとなり
良いことですよね。前からこの掲示板は悪口と批判だらけで、シャリエに住む人のために
なる情報がないですよね。冷静な気持ちでプラスとマイナス情報が交換できる意味のある
掲示板にしようよ。あと、長谷工にきちんと建築してほしいという事。これは購入者が
長谷工に対し、気弱にならずに口うるさく物言うくらいがいいのでは？
自分たちはお客様なんだから、強気の営業マンに気を使う事はないと思う。

[327: 匿名さん]

>>324
現場近くで外回りではなく、現場で仕事をしていた、のではないですか？
バケツをひっくり返したような雨ではないが
ざあっと降ってました。地面も完全に濡れそぼっていましたよ。
合計18mmの雨がコンクリートの配合％に影響与えないと言い切れるなら
わざわざ降っていなかったなどと反論しませんよね。

[328: 匿名さん]

これも些細なネガティブ情報になるかもしれませんが、囲いが外れたガソリンスタンド
側、東側の道路に面した５階のバルコニーのタイルが、一部ずれて貼られています。
縞模様で横に２列くらいラインを入れているのですが、タイル３枚分程度がずれていま
す。そこに何かがあるようにも見えず、あえてずらす必要性も感じられません。

[329: 匿名さん]

こっちは高いお金払っているんだ！
タイルの件にしろ、他にも基礎工事から竣工期間が短いとか、、、、大丈夫か？？？
長谷工と東レ、この掲示板よんでいるなら説明してくれ。
売ることばかり意識してないで、安心のある建物を丁寧に建ててくれ。

[330: 匿名さん]

>>329
高いお金を払っているんだから、直接営業さんに答えさせないと。
高いお金を払っているのに、こういったバーチャルな場を介した回答で納得できますか？

[331: 匿名さん]

長谷工施工物件を検討対象外と常々思っていました。
なのに、ＭＲを訪れました。>>48です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47565/

[332: 匿名さん]

東道路側・ＧＳ側１階部分でブロックで壁が作られている部分があるのも
気になります。しかも肉眼で見ると水平でないような。まるでブロック塀
のようで、マンション本体であまり見ない風景です。これからコンクリー
トで塗り固めるつもりなのかもしれませんが、一緒に確認しておくべきで
しょう。330さん指摘の通り、直接問い合わせてみるべきですね。

[333: 匿名さん]

>>332
要求も改善も期待してはだめですよ！
購入契約した時点でデベはガッツポーズです。
チラシやパンフレットの画像には（完成イメージ）の注意書きがありますよ。
このスレが悪口と批判だらけだったのは何故だろう？
購入者や検討者への警鐘だったように思います。
この物件は駄作です。

[334: 匿名さん]

残り9戸

[335: 匿名さん]

↑
オフィシャルホームページの情報

[336: 匿名さん]

[337: 匿名さん]

東道路側・ＧＳ側１階部分→駐車場
ＧＳとの間の鉄筋が入った何かの基礎→駐輪場
ではないですか？

[338: 匿名さん]

覆いが外れましたね。
各戸ガラス窓を開け放ってます。
戸内の揮発成分を飛ばしているのかな？
パンフレット上、いかにも煌びやかに書かれていましたが、近隣他物件と同じトーンで
特に一つだけ大目立ちするということも無く、
新築ながら周囲に溶け込こんでいます。いいことです。
まだ完売していないようですね。
７０平米４７９０万＋ＩＨクッキングヒーター体験会のチラシが盛んに投げ込まれます。

[339: 匿名]

このマンション掲示板の信用度は？
営業マンと競合他社が書いてもわからないネットの世界では、何が本当かわからない。
通販サイトにある商品購入者の感想もそうだけど、どれだけ信用できるものなのか。
最後は自分で観にいって自分の判断で決めるのがいいと思う。

[340: 匿名さん]

住宅情報ナビを見たら、残戸数9戸のうち、最終期は3戸しか売らないんですね。
売れ残り覚悟で竣工を迎えて、見込みのある3戸を除いた残りの6戸は値引き販売
でしょうか？

[341: 匿名さん]

>>339
だから何ですか？自分の目で見たり待っていれば直接手に入る情報なんてたかが知れている。
よって、それ以外に情報を収集してその中で取捨選択するんでしょう。
私は担当営業から送ってこなかった情報をe-マンションで知り、その人に問い合わせても嘘をつかれ、最終的に別の営業に問いただして、欲しいものを手に入れましたよ。それが何かはここで言いませんが。

[342: 匿名さん]

>>340
現時点でのＨＰを見ますと、
最終期最終次：３戸（C-203、D-204、K-211）
先着順受付住戸：９戸（C-303、・・・・E-205）
残り戸数は１２戸と思われますが？

[343: 342]

↑
部屋番号は推測です。

[344: 匿名さん]

>>342
住宅情報ナビの方が更新早いみたいよ

[345: 匿名さん]

しかし、9月上旬竣工、末に入居って内覧会のスケジュールは大丈夫なんでしょうか？
普通は竣工から入居までおおよそ2ヶ月ほどあるって聞きましたが。ブロック塀の件
も含めて、施行が心配です。

[346: 匿名さん]

売れ残りがあるのにこのタイミングで最終期はないですね。長谷工の経済設計で賓邸もない。購入者は掲示板を気にするよりデベをよく監視すべきです。

[347: 匿名さん]

完売していないので、現地大きな垂れ幕下がってます。モデルルームＯｐｎｅ中の広告。
ＧＳ寄り、ブロック塀は未だにむき出しで道路からブロック塀が見えますね。
ものすごい人数の作業員が工事している様子です。共用施設部にも、道路にも溢れて昼休憩。
雨だけど窓開け放して作業続いているようですね。特に最上階。
戸内に雨吹き込まないのかな。

[348: 匿名さん]

シャリエ、着工から１年も経たずして完成間近。早いね！

[349: 匿名さん]

モノは言いようですねＷ
まだブロックむき出しです。
ブロックをコンクリで接着した塀は、神戸の震災時、崩れたんですよね・・
地震の時に、傍に人がいなければ大丈夫ですが・・・。
あの上に何かを表面に塗り固めるのでしょうかね。
工期早いわけです。

[350: 匿名さん]

>>345
　>普通は竣工から入居までおおよそ2ヶ月ほどあるって聞きましたが。
最初の内覧会、購入者の指摘箇所の手直し、再内覧会、承諾、入居・・・
とても無理なスケジュールだと思えます。
でも、９月下旬の入居は可能にするでしょう。
いつ入居するかは、購入者（所有者）が決める事です。（数年後入居でも）

[351: 匿名さん]

東側の住戸は信号待ちの車の排気ガスで悩まされると思うよ。

[352: 匿名さん]

なるほどー。それぞれの住居によって、入居日が引越しの都合とかを超えて
違ってくるってことですね。住んでないのに、ローン払うの？

[353: 匿名さん]

>>352
住んで無くてもローンは払うでしょう。当たり前じゃないの？

スーパーの肉。まだ食べてないのにレジでお金払いますよね？

[354: 匿名さん]

鍵引渡しの時点で全額払うことになるので、ローンは発生しますよね。
鍵引渡しは当然、内覧時に指摘した箇所が修理完了していれば、特に問題ないと思います。

[355: 匿名さん]

もうすぐ内覧会。内覧会にはお金を払ってでも建築士同行させたたほうが良いですね。
カギをもらってクレームいっても既に遅いです。キズや設計ミスを購入者がチェック
できる最後の時ですよ。後から泣くことのないようにしましょう。

[356: 匿名さん]

キズや設計ミスをチェックするような方は購入していないと思います。
このスレの存在も知らない・・・

[357: 匿名さん]

業者同行を考えている人は結構いそうですが
http://www.chousadan.jp/gyomuk/nairanmansyonmei.htm

[358: 匿名さん]

販売戸数が少ないのに、内覧の依頼が多い、とランクされるのは・・・
基本的にデベを信用していないが購入した人が多い、
不動産購買に不慣れで取り合えず頼む、
知り合いに不動産業、強い人がおらず、外部を頼るしかない、
などが考えられるのでは。　

[359: 匿名さん]

修理に時間かかるような欠陥見つかったらどうするんだろう。
引渡しまで１週間というのはやはり短いですね。

[360: 匿名さん]

>>355
とはいえ、瑕疵責任もありますので、
入居後は常駐する建設業者さんに言えば対応はしてもらえますよ。

[361: 匿名さん]

>>360
対応はしてくれても、全てが納得できる対応とは限りません。
特に入居後は、しぶしぶＯＫしがちなものです。
入居後も生活が少し不便でも、後悔しないよう粘り強く要求しましょう。

[362: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。
同行業者をお願いしていったのですが、
さすがに頼んだだけの価値はあったと思います。
指摘個所について修繕方法まで指定してくれましたし、
建物の設計図や意匠図から、構造説明までしてもらえました。
どうやら構造的にはしっかりしているようで、太鼓判を押していました。

[363: 匿名さん]

３６２さん、自分も一級建築士に同行してもらいました。建築士も
良くできてるといってました。いろいろこの掲示板には悪いこと
ばかりかかれていましたが、プロの判断が２人も同じで良かった。

[364: 匿名さん]

結局、駐輪場も余ったみたいですね。二台目の抽選を希望していたので、良かったです。当たっているといいなぁ。

[365: 匿名さん]

当たるといいですね。

[366: 匿名さん]

駐車場は余ってないのかいな？？

[367: 匿名さん]

内覧しました。
外壁にコンクリートが飛び散っていて汚かった。
ちゃんと入居までにきれいになるのでしょうかね。

[368: 匿名さん]

うらやましいです。あのマンションできたんですね。

モデルルームは見たのですが、（価格は高い気がしましたが）、高級でしたよね。

１階とか豪華ですか？

[369: 匿名さん]

ちゃんと水やガスを出しての内覧検査できたんでしょうか？
今頃物件前の道路でインフラ工事していますが・・・。
おそろしく　突貫工事ですね。
そしてまだ完売せず。

[370: 匿名さん]

内覧会行きました。結構細かいキズがありますね。皆さん、クロス（壁）の角がきちんとノリずけされているか（浮き）キズや穴がないかとか、フローリングのキズ、玄関タイルの汚れ、ベランダの吹きつけにボコボコしたものがないか、再度確認したほうが良いですよ。今ならまだ間に合うと思います。汚れはクリーニングもしてもらえるのですよ。かなり大ざっぱな所があるので気をつけてください。

[371: 匿名さん]

共用部分（エントランス、ゴミ置場、駐輪場、駐車場等）のチェックをした方いますか？

[372: 匿名さん]

内覧会でＯＫしてしまって、それでも不安な人は再度部屋を確認した方がいいかもな。その権利は
あるだろう。内装業者の同行がいいかもな。天井も確認した？とにかく細かいといわれるくらい
直させた方がいい。自分の部屋は壁やタイルのノリ付着もあった。もちろんそうじしてもらう。
同じマンションに住む人たちにイヤな思いしてほしくないから書き込みした。

[373: 匿名さん]

>>328
５階のバルコニーのタイルはどうでしたか？

[374: 匿名さん]

>>373
先日見に行ったところでは修復されていましたよ。

[375: 匿名さん]

どのくらい売れ残っているのでしょうか？
選択の余地はありますか？

[376: 匿名さん]

８戸残っているようです。値引きしているかもしれません。値段と残りの間取りを考えてどこまで妥協できるかということでしょう。

[377: 匿名さん]

昨日見に行ってきたけど、正直魅力ないなあ。
さすがに入居１週間前に買えるだけあって、どの部屋も売れ残り感アリアリだった。
特に南向きと東向きの低層階は環境が悪そうだね。
もし買うんなら西向きか中層以上の部屋がいいんだろうけど、
内装の質感なんか見てると、5000万前後の金を払う気にはなれなかった。

[378: 匿名さん]

３７７さんの言うとおり。売れ残り感アリアリだ。もともと高いし。
値引きすべきだ。

[379: 匿名さん]

378は手が届かなかったクチだな。

[380: 匿名さん]

建物内見学ができるということで初めてHPを見たんですけど、
今更ですが、ここってスラブ20センチの直床でLL45だったんですね。
珍しいですよね。大抵直床の場合ってLL40だったりするのに。

[381: 匿名さん]

ＨＰによるとあと６戸。駐車場２台空き。
植林がされて、やっとＨＰのようなイメージになった。
ＧＳとの間はかなり工夫してあって、隔離したイメージはありました。