シャリエ錦糸町ハウス
| No.101 |
by 匿名さん 2006-06-15 09:23:00
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玄関をくぐると、住民だけの中庭があるって素敵です。無駄なスペースと思う人もいるのかなぁ。外からは見えない静かな空間が広がっているというだけで私は憧れます。第2東京タワーが出来ると、ますます錦糸町も人が集まって騒がしくなりそうだから、パティオのあるマンションって、稀少だと思うんです。
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| No.102 |
たしかに東京の下町で中庭のあるマンションなんて無いんじゃない。贅沢だね。前に留学した時、イタリアやフランスなんかのアパートメントにはほとんど中庭があるんだよね。天気の良い日は住人がひなたぼっこしてたな。なんといっても安全だね。
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| No.103 |
ひなたぼっこしたくても、東棟、南棟（orエレベーター棟？）、西棟に囲まれて”自爆”！！！
パティオの日当たりにあまり期待しない方が良いでしょう。 ミラーとか使って”採光”してあれば・・・ |
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| No.104 |
売れるのとキャンセルが”トントン”で販売戸数はあまり変動しない？
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| No.105 |
パティオは暇もてあましたオバサン連中の井戸端会議スペースになるのでは?
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| No.106 |
>>105
そうなったらおばさんの下衆な笑い声が各階に響き渡るシステムか・・・ |
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| No.107 |
入居した時は若奥さんも、１０年過ぎると立派なおばさんになるからね。
エントランス付近で井戸端会議されるよりも、外部から隔離されてるだけましです。 |
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| No.108 |
このマンションって、いろんなファミリーを想定して間取りが組んであるので、どれもそれぞれに素敵ですね。広いのは、高くてとても手が出ませんが、狭い部屋でもキッチンが広く取ってあるし、無駄な廊下スペースがほとんどないので、実物は広く感じられるかなぁと期待してます。一人暮らしをしてもキッチンはファミリータイプ並に広いほうが、住み心地いいものです。シューズクロークって、女性には結構いいのかも。迷いますね。
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| No.109 |
パティオは管理組合の総会のとき利用できますよ！
このマンションには集会所がないから。 |
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| No.110 |
玄関ゴミ回収は確実に人件費高い。
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| No.111 |
>>110
玄関ゴミ回収を魅力で契約した方もいるかもしれません。 総会で決議しましょう。 １期販売時の次期販売予定：２６戸 最終期１次販売戸数：３４戸 最終期２次販売戸数：３８戸 現在、先着順受付中・・・売れないで困ってる？ 長谷工さん頑張れ！ |
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
この地域は、ここも含めて売れにくい？
価格高過ぎ。 |
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| No.115 |
価格が確かに高いですね。
ファンド業者の地上げしたい思惑が先行しすぎて、庶民が付いていけない感じです。 ほっとけばその内安くなりますよ。 |
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| No.116 |
土地の購入価格はこの辺は高いよ。
元々墨田区は大規模な土地が少ないからねぇ |
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| No.117 |
>>116
そうですか。 でも売れなきゃダメでしょう。 一番損するのは購入者？（入居後も売れ残りがある） 耐震等級２、販売中（苦戦？） http://www.meiwajisyo.co.jp/636_RDkitaakabane/index2.html |
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| No.118 |
耐震等級２はコスト高だから、サービス＆デザインに目が行く人には向かない。
で、シャリエは耐震等級すらないのになんでコスト高って話だろ。 |
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| No.119 |
>>117
耐震等級２だからではなく、オール電化だからでは？ その点、長谷工さんは電気（ＩＨ）とガスの選択だからメリットはあると思います。 ＩＨにしたって、後からガスに変えられる。 けど、火を見ない生活は寂しいと思いますが。皆さんはいかがでしょう？ |
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| No.120 |
オール電化とガスの戸があると、
保険の割引は適用されないね。 |
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| No.121 |
最近のマンションは中の設備に関して言えば、どれも申し分ないものばかりですが、その分、外観でコスト削減をしているものも多いです。広告でエントランスやロビーを美化して販売していても、外観がほとんど吹き付けタイルだったり、バルコニーは鉄格子だったりして、出来上がり広告の隅の方に小さな完成図が載っているのを見ると、『小学校の校舎?』と思えるようながっかりするものもあります。このマンションは外観も強調して売っているという点で、最近では珍しいタイプではないでしょうか？ 資産価値としてはマンションの外観も重要な気がします。
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| No.122 |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
シャリエは良いマンションだよ。何を基準に見てるのかい？
値段は高いのは事実だけどな。。だから物件あまってるんだよ。価格ミスだな。 ３割安ければ、即完売物件だよ。結局広告費でコスト出費しているな。＊＊だよ。その分安くして売れば客も幸せで販売会社と物件のイメージもアップなのにな。 でも、他の物件と比較してみな。都内でこういう風ぼうの物件は、 麻布とか高級住宅街しかないよ。まず、下町であーいう作りのものは、なかなか無いぞ。 気に入らなきゃ買わなきゃいいよ。次の物件待ってるうちに金利上がるぜ。 墨田タワーの影響も今後期待できるぞ。 |
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| No.127 |
現在までのまとめ
既存 １ ベイクレ 東側 ２ ガレリア 南西側 ２ ＷＣＴ Ａ棟南側 未竣工 １、ＴＴＴ ＭＤ棟南西側 ２、シエル 北西側 ２、 ブリリアは今回はノーコンテストとします 未竣工物件１件募集中 ケープ？グローブ？もしくは？ |
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| No.128 |
誤爆です、大変失礼しました
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| No.129 |
>>126
３割安ければってアンタどんな基準だよ・・・ |
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| No.130 |
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| No.131 |
なんか売り切りマンションの典型ですな。
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| No.132 |
高い・高くないは人それぞれの価値観。
そんな議論をするのは意味がないですよ。 その物件に価値を見出す人が購入するのです。 客観的評価、他人の評論は参考にしても良いと思うが、最後の判断は人それぞれの価値観！ |
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| No.133 |
>>132
マンションって、ほんとそうですね。ある人にとっては一番価値があることが、他の人にとってはどうでもいいことだったりして。だからマンション選びって、気軽に友人に相談とかできないから、みんな悩むんですね。最近は、エレベーター事故が公に新聞・ＴＶ等で報道されるようになって、タワーに住むのは、怖いなぁと思うようになりました。災害時はもちろん、エレベーターの点検・整備が終わらない限り、ずっとエレベーターを使えない生活が続くんですよね。タワーは駅近が多いので低層階だと相当うるさいのかなぁと思ったり。友人はタワー物件を購入してるので、こんな本音は言えません・・・。 |
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| No.134 |
私はこのマンション現地のごく近所に住んでいます。
検討者の皆様ご存知かどうか・・・ マンション前の通り、「大門通り」は昼夜問わず車が通る通りです。 道幅ないので誤魔化されがちですが。 裏の親水公園は四季折々花がさき、まめにメンテナンスが入っていて、朝、昼は素敵な公園です。 私は錦糸町駅までの通勤路に使っています。 しかし、夜は・・・ホームレスが住み着いています。 日が暮れたら怖いので絶対公園内は歩けません。 最近では、マンション北側にある橋の上（つまり公道脇）にまで住みだし、 警察に通報しようかと思っている次第です。 以上地元からの情報でした・・・・。 |
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| No.135 |
坪単価はブリリアとあまり変わらないじゃないか？
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| No.136 |
駅近の公園で、ここに限らず、夜歩いても安全などという公園ってないような気がします。大門通りの交通情報は参考になりました。でも蔵前通りと比べたら、スピードは出せない感じですが、どうなのでしょう？現在は周囲がお寺だらけの戸建地域に住んでいますのでとても静か。ただ、夜、駅から歩いてくるのは、静か過ぎて逆に怖いです。ホームレスより、物陰に隠れている引ったくりが怖いので、ここでも夜は歩けません。多少うるさくても、駅近のほうが安全かなぁと思います。
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| No.137 |
ブリリアは2年前の販売価格ですし、土地の仕入れは10年以上前。
参考にならないのでは？ |
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| No.138 |
駅は決して近くないですよ。
特に半蔵門線の改札からはたっぷり１７分かかります。 昼間の親水公園のイメージだけで誇大広告されていて、そのチラシが 毎週のようにポストに投函されるので、情報として出しました。 夜に現地を見ていない方で、妄信されているかたへの警鐘です。 蔵前橋通りの角のガソリンスタンドは２４時間営業。 蔵前橋通りと大門通り、両方ともひっきりなしに車が通り マンションは元オートバックス跡地・・・。 この坪単価は環境、条件、仕様にしてはありえない高さだと思います・・・。 特に眺望のまったく望めない東側の低い階はかなりのものです・・・。 |
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| No.139 | ||
| No.140 |
駅南側が歓楽外で北側は治安が悪い、おまけにホームレスの方が住みやすい公園！
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| No.141 |
シャリエ錦糸町ハウスは公庫付きだよね。
公庫付きは、販売戸数に対して半数超の住戸に関して「登録受付⇒抽選」という形を取ることが義務付けられていますけど・・・ この物件は、１期（３０戸）と次期（２６戸）合わせて”５６戸”。現状は３８戸先着順。 分譲済み（先着順も含む）は７６戸。 シャリエの販売方法は不自然と思っていましたが、”違反”していませんか？ あるＨＰから抜粋。 ------------------------------------------------------------------------------------------ 「公庫付き」と広告に表示された新築マンションでは、原則的に公募が義務付けられています。実際は、販売戸数に対して半数超の住戸に関して「登録受付⇒抽選」という形を取ることが義務付けられていて、それ以外の住戸に関しては特別募集（先着順など）という形を取ることができます。しかし私たち一般の者が購入する場合、この抽選の形をとる物件がほとんどといっていいでしょう。 ----------------------------------------------------------------------------------------- |
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| No.142 |
リクルート発行のマンションズを見たら、墨田タワー近隣は物件価値があがるようです。
年間300万人来るようだよ。シャリエの価値はどうかな？タワーは２０１１年完成だって。 ところで、まだ物件あまってるのかな？何戸あまってるのですか？ 自分は物件購入者です。タワーができたら自転車で遊びに行こうと思っています。 錦糸町はきれいな町ではないけど、便利です。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
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| No.145 |
>>141
住宅情報ナビには全戸とある。 公庫融資付（全戸） 資金名／都市居住再生購入融資 公募：５６戸、先着順：７６戸。だとしたら義務違反の販売方法となる。 公庫付きは、販売戸数に対して半数超の住戸に関して「登録受付⇒抽選」 ただ、原則的に公募が義務付・・・の原則的が曖昧ですね。 |
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| No.146 |
138です。
錦糸町駅近辺は非常に便利です。 買い物は徒歩圏または車でいっても駐車場完備で日曜雑貨から服、インテリア、家電まで 全部錦糸町で手に入ります。飲食店もまあまあ、隠れた名店があります。 本所吾妻橋駅からは、羽田も成田へのアクセスがよく、 上野までタクシー１３００円で行けば京成スカイライナー一本で成田です。 東京駅も近いので出張の多い人には便利な立地です。 銀座で遅くまで飲んでも、昭和通でタクシー拾えば3000円かからないですしね。 そんな便利さに惹かれて住みました。4年になります。 駅北側にまだ風俗の勧誘があり、公園によるホームレスがいますが それを気にしなければ、ＯＫな街です。 南側は、週末に競馬があると場外馬券売り場がありますから、駅、丸井周りがものすごい人出です。 時間によっては渋谷かと思うほどです（笑） |
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| No.147 | ||
| No.148 |
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| No.149 |
>ブリリアは2年前の販売価格ですし、土地の仕入れは10年以上前。
ここで言う土地の仕入れはブリリアの土地のことですか？ 10年以上前は2年前より坪単価ははるか上だよ。 それに10年以上前に土地を仕入れたって情報、どこで入手したの？ |
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| No.150 |
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| No.151 |
>>149
錦糸町といえば楽天地と並び称されていた精工舎（1892年（明治26年）は このエリアに世界最大級の時計工場を設置）が1997年（平成９年）に閉鎖して、 錦糸公園隣の区内最大の一等地が、ひと気の無い工場の寂しげな風情を晒していました。 それはバブル崩壊後の町を象徴するたたずまいとなり、 多くの区民はこの広い跡地はどうなるのだろう…と心配をしていましたが、 その精工舎の跡地を1997年12月に東京建物（株）が取得、 2001年（平成13年）に東京都都市計画が決定、再開発への第一歩がスタートしました。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
オリナス前を横切るように蔵前橋通り沿いに地下鉄でもひいてくれ
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| No.154 |
巷間、資産価値は購入時点で８割ダウン。
売れにくいこの物件は、その８割（64％前後）。 ５年後の中古市場の動向はわかりませんが・・・ ＞シャリエの価値はどうかな？タワーは２０１１年完成だって。 |
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| No.155 |
>巷間、資産価値は購入時点で８割ダウン
8割もダウン？ 5000万円で購入したら1000万円になるわけないだろ！ |
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| No.156 | ||
| No.157 |
あど街っく天国で押上業平吾妻橋あたりを特集していましたね。
墨田タワー４５０ｍの展望台から隅田川の花火を見たら どんな感じなんでしょうね。 シャリエも部屋によっては花火を窓から鑑賞できそうですね。 |
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| No.158 |
１位が王さんなのがウケました。
まぁ世界の王さんですけどね。 |
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| No.159 |
ハハハ 確かに。
てっきり墨田タワーが１位だと思ったんですけれどね。 |
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| No.160 |
わたしは、もつやきの「まるい」が１位だとおもった
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| No.161 |
久しぶりに、現地を見に行きました。かなり出来上がってきてます。私は購入者です。この掲示板、購入者の人がどれくらい見ているのか分かりませんが、私は住める日を心待ちにしております。何度訪れても発見がある、それが錦糸町ですね。いわゆる、何でもあり。この掲示板で言われるとおり、悪いことも含めて何でもありです。そこがとても面白くて好きな街です。私は変わり者なのかもしれませんが・・・。
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| No.162 |
王さんが１位で「なるほど！」と思った
いいんじゃないでしょうか。城東の誇り |
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| No.163 |
タワー見えるの？
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| No.164 |
少し離れているし、それほど高くないから見えないと思うよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38463/ |
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| No.165 |
質問。お教えいただけますか？
①シャリエの土地は江戸時代や明治時代には何があったのですか？ ②壁の配筋はシングルＯＲダブル？ ③コンクリート強度は、１８Ｎあるのですか？ ④コンクリートに含まれる水の総量は、１８０ＫＧ以下ですか？ |
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| No.166 |
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| No.167 |
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| No.168 |
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| No.169 |
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| No.170 |
この掲示板には、購入者がいると思うんだけど、もう少しプラスの情報交換できるコミュニティにしたほうが良いのではないか？164の墨田のマンションのコミュニティとだいぶ違うぞ。
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| No.171 |
＞１７０
このマンション購入者はとても慎重な人が多いのでは・・・。見ていても、書き込みはしていないような気がします。同じ購入者としては残念。でもネット情報に振り回されない方が、結局購入しているのかと思うと、それはそれで嬉しく思います。自分の目で見て感じたことが、購入する際には一番大切だと思うので、ネットで不安な情報を見つけたら、実際現地へ出向いて確認するのがいいですね。それで自分が本当にどう思うのかで、決めるのがいいです。そうしないと、不安な情報を投げかけられるたびに、後悔してしまうと思うんです。 住宅情報ナビによると、残戸３２戸のようですね。建物の外観のタイル、見てきました。素敵でしたよ。施工者のみなさま、これから暑い中、本当にご苦労様です。出来上がりをとても楽しみにしています。 |
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| No.172 |
＞１７１です。
すみません、残り33戸の間違いでした。 |
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| No.173 |
>>170
このマンションは物件としてのプラス要因が少ない。 売れ残り、資産価値は著しく低下しそうです。 164の墨田の物件は、曳船駅前が再開発されてタワー完成後は価値も上がりそう。 >もう少しプラスの情報交換できるコミュニティ 難しいように思います。 |
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| No.174 |
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| No.175 |
両国-錦糸町-押上-吾妻橋のラインはこれからタワー観光を見越した整備が始まるので
周辺の価値は上がります。 が、シャリエのコストパフォーマンスなら他のマンションを検討されるのも一考かと・・・ |
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| No.176 |
半蔵門線の改札から17分かかったという方がいてビックリ！
私も通勤に半蔵門を利用していて、 現自宅がシャリエのちょっと先なのでいつも前を通り過ぎますが 改札出てからエントランス付近（想定）まで大体いつも11〜12分くらいです。 やっぱ人によってかなり違うんでしょうか。 それにしても高いですね。。。 70平米ギリギリの広さで5000万もするなんて、ホントに手が出ません。 ここは墨田区ですよっ！って思わず言いたくなる。 |
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| No.177 |
176さん、
男性で背が高いですか？ 私も毎日通勤で前を通っていますが、帰りは半蔵門線改札から、平均的身長の女性の足で中ヒール履いてると走らないと12分は無理です。普通に歩いて平均１６分、最大の信号待ちして17分です。（信号４つ） ７０平米で5000万なら、港区芝浦アイランドのグローヴ買えますね。 |
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| No.178 |
>>177さん
私は小柄な男ですが、エントランスから半蔵門線改札まで１２分は？？？ 信号のタイミングとか人通りとか条件がありますのでね・・・ >グローヴ買えますね。 買える物件があるかもしれないですね。（あと２期が残っているんですか？） １期３次は6/25で終わったみたいですけど。 http://www.shibaura-island.com/ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39034/ 曳船の２６階建てタワーの南西向きからは新タワーが見えるかも（販売終了）。 南西向き２０階以上で坪200万円前後でした。 http://www.sumida-tower.jp/index.html |
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| No.179 |
１７６ですが、女性で１６０ｃｍです。
でもヒールは履いてません。カジュアルな服装で行ける職場なので。 じゃやはり私が早足なんでしょうかね。 特に走らずにやはり１１〜１２分くらいです。 蔵前橋通りで信号待ちすることありますが、それがあっても同じくらいですかね。 ちなみに主人もそんなもんだと言っておりました。夫婦揃って早足？ シャリエは高いけど、現住所の近所だし場所はいいんですよね。 でもだからと言って、もう少し安くないと買えませんが。 |
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| No.180 |
ちょっと時間はかかりますね。駅からは。
ただ、蔵前橋通りを北に越えた地域は少し落ち着く感じがします。 何が落ち着くって、救急車やパトカーのうるささが断然違います。総武線の騒音も。 |
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| No.181 |
THE CENTE TOKYOってさすがお値段高いですね。
今後の物件はどんどん高騰するのでしょうか？？ 錦糸町も１０年以上前は５０００万の物件なんてざらだったのではないでしょうか。 ブリリアタワーもしかり。 そういう意味で本物件は、ニーズのある人たちにとっては決して高い物件ではないと思います。 勝手な考え方かしら？ 販売戸数 ２６戸・・・ |
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| No.182 |
>>181
>錦糸町も１０年以上前は５０００万の物件なんてざらだったのではないでしょうか。 >ブリリアタワーもしかり。 あほ！！！（１０年以上前と比べるな） >今後の物件はどんどん高騰するのでしょうか？？ 高騰すると思うなら、２６戸残ってるからまとめて買ったら？ ＭＲの営業も無知だったが・・・ 181もデベでっか？ |
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| No.183 |
10年以上前と比べた場合、圧倒的に質が悪くなってるよ（と思う）
外観なんて粗悪極まりないものも 墨田区や江東区3000万そこそこで販売している物件なんて手を出したくない シャリエはそのてんどうだろう。外壁もできてきたみたいだから見ものだね |
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| No.184 |
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| No.185 |
購入者です。駅から歩く時間も人それぞれなんですね。北斎通りを歩いていると気持良いので、そんなに苦になりません。だいたい11分くらいでした。資産価値というのは正直、業界関係者ではないので全く無知です。正直、そういうことはあまり考えずに購入してしまったので・・・。でもこのマンションのコンセプトとパティオのある作り、それからどれも魅力的な間取りで、一人暮らしから家族世帯まで、いろんな人達が暮らす、そういう雰囲気がとても気に入りました。後からいろいろ考えると、やはり高い物件だったと思うのですが、このマンションなら、住む人が入れ替わっても、古くなっても温かみのある、そんな建物になってくれるのではないかなぁと願っています。第2東京タワーが出来て、周りが急激に開発されることになっても、隣の法恩寺と大横川親水公園は、きっとそのまま残るでしょうから。
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| No.186 |
購入者です。185さんと同じ意見です。このマンションには細かい配慮があります。どちらかと
いうと女性好みかな。自分はいくつかマンションを見てきましたが、やはり設計内容が気に入りました。「良いものを作ろう」というプロジェクトチームの気持ちが自分には伝わります。デベさん（もし、読んでいたら）、安心してください。とてもステキなマンションですよ。。。 特に説明してない構造についても標準もしくはそれ以上という事も調べました。また、家の品格は 住む人が築いていくものだと思います。きちんとした人たちが住んでくれる事を願います。 逆に批判している方々が購入者だったら、心配だな。。この物件に不満なんですよね？？？？ ところで、駅近くに、元相撲取りが経営している、おいしい焼肉屋そして、イタリアンがありますよ。引越ししたら、行ってみてください。 |
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| No.187 | ||
| No.188 |
資産価値、値上がりするから買いだよ
早くしないと売り切れちゃうよ |
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| No.189 | ||
| No.190 |
上の方で、坪単価の話をしていたのでちょっと調べてみました。
この物件は２００万から２５０万くらいですね。 ちなみに墨田区の平均が０５年度で１８６万くらいのようです。 これだけ見れば高いのですが、Ｌ字型というか箱型の構造と、 強固なセキュリティ、耐震、外壁、屋上庭園といった点で坪単価 が高いのでしょうね（と勝手に納得・・・） |
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| No.191 |
資産価値は私産価値です。
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| No.192 |
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| No.193 |
デベ先行のミニバブルのように思います。
じっくり先送りにします。 |
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| No.194 |
デベ先行のミニバブルのように思います。
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| No.195 |
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| No.196 |
さて、みなさん。
いい事も悪い事も、もっと丁寧に伝えませんか？ 別にデメリットだって195さん↑のように丁寧に発信して頂けると真摯に考えようと するのが人間の嵯峨です。 言いたいのは分かりますが、相手から暴言や誹謗・中傷のように思われると、単に 無視されるだけです。まぁ皆さんは大人だと思うのであまり気にしてもいないので しょうね。 |
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| No.197 |
他の駅前でも、数十年ぶりの一定規模以上の土地供給ということで、
周辺の坪単価よりも50万ほど高いＭＳというのはけっこうありますよ。 ここもその例のひとつでしょう。土地の希少性から一次地権者は交 渉価格を高く設定できますから。 MRに行ってきましたが、一戸の購入者からすればそんな関係の無い 事情で高騰した分譲価格で買わないことは、デベも知ってますから 他の物件との差別化を図るため、そして分譲価格に見合っているよ うに視覚的に訴えるため、パディオやセキュリティといった分かり 易い設備、概観を設計したんでしょう。あるいは他では見かけない 設備を有することで、割高な分譲価格をラッピングするため、適正 価格を不透明にしているだけではないでしょうか。 パディオがなくて、屋上庭園もなく、セキュリティもありふれたレベル のものだけど、建設は例えば鹿島で、管理組合のスペースもきちんと備 えられてます。でも、そのせいで分譲価格は平均より１割高いですよっ て言われたら、たぶん多くの人は買わないんじゃないですかね。土地取 得価格、構造あっての分譲価格であって、設備、セキュリティあっての 分譲価格ではありません。土地の仕入れ価格に比べたら、それらは発注 のスケールメリットも効きますし、微々たるものです。 その分、差別化が図り憎く一般的には見過ごされやすい肝心要の構造 管理の面がおざなりにされているように感じました。経済設計の長谷 工特有の直床、二重壁（営業さんに質問したら、答えに窮していまし たが）、管理組合の開催場所がないこと（既に話題に上がっています が、これ本当にどーするの？）等、このデベの顧客方針にはには疑問 符が付いてしましました。 華やかな屋上庭園の代わりに、地味な管理組合開催場所があった方が 将来の資産価値の維持に実質的に役立つはずです。 土地仕入れ価格が安く資産価値も高いとされるＴＴＴがあれだけ人気な ことを考えると、シャリエは資産価値的には厳しいでしょう。資産価値 が売却価値、あるいは賃貸価値から購入価格を差し引いたものと定義す ると、どなたかが書かれていますが、コスパが悪いと言わざるを得ませ ん。一億の物件が8000万で売れるのと5000万の物件が7000万で売れるの とどちらが資産価値が高いかと言えば、それは後者ですよね。曳舟の物 件も後者に近いかと思います。 シャリエは、一般的尺度で見れば購入すべき物件とは感じませんでした。 従って、私は見送ることにしました。錦糸町に思い入れがあり、世代に 渡ってお住みになっている方には良いかも知れません。 |
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| No.198 |
なるほど。これからのマンション巡りに参考になります。
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| No.199 |
長すぎて読む気になれん
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| No.200 |
>>199
読めない人は読む必要なし。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
