パークナード目黒カレン（旧称：仮称パークナード目黒）

[匿名さん]

売主：パナホーム株式会社都市開発支社
施工会社：株式会社安藤・間首都圏建築支店
共同住宅(121戸)
住居表示 東京都目黒区下目黒2-3-8
交通 JR山手線・東急目黒線・東京メトロ南北線・都営三田線「目黒」駅徒歩6分
東急目黒線「不動前」駅徒歩9分
物件URL：http://pm121.jp/index.html
管理会社：パナホーム・合人社コミュニティ株式会社

【物件情報の一部を追加しました 2015.5.20 管理担当】

[67: 購入検討中さん]

確かにこの物件の検討をする時には、目黒区のデータというより目黒駅のデータを見る方が正確に情勢がわかりますよね！50さんと65さんのお話はとても参考になりました。

[68: 匿名さん]

まあ、ブランドとかこだわりのない「自然体」を振る舞おうとしたけど、何に対しても気になって仕方なく、執着してしまう本性が現れましたな。

一番ネガを誘ってこの地を貶めているのは自身だとそろそろ気付こう。

検討者はご近所さんがネットで調べたネタやネットで調べた成約価格ではなく、ご近所でなければわかり得ない注目すべき点へのアドバイスや、実はこんなダメなとこもあるんだけど、引き換えにこんなステキなとこがあるんだよとか、そういうことを知りたいのだ。

[69: ご近所さん]

それで結局、自分が聞かれたことには答えられないままなんですね。

[70: ご近所さん]

６８に聞きたいけど、検討者にとって、あなたの急坂や底地に対する執拗なネガ、下目黒という十字架云々という言葉汚い中傷が本当に有用な情報ですか？
私も検討者の一人だけど、あなたの情報は特に必要だと思いませんし、何の根拠も示さず否定に躍起になるのはあまりに子どもじみています。

[71: ご近所さん]

＞６８
一番ネガを誘ってこの地を貶めているのは自身だとそろそろ気付こう。



これって、６８自体が誘われてネガをしてるって意味？「ネガを誘われてるから、自分がネガするのは悪くありません」って言いたいってこと？
よくわからない理論で突っ込みどころ満載。

[72: 購入検討中さん]

68の方に検討者が何を知りたいかって言われるのはなんか違う気がします。自分でわかっているなら注意すべき点のアドバイスをすればいいわけで、「目黒ブランドにすがって」とか「十字架を背負って」とか、なんだからよくわからない誹謗中傷をするのは自分が言ってることに矛盾しているし、やめたらいいと思います。。

[74: ご近所さん]

私も第三者として思うけど、鷹番にマンション買う人ってどんな人？駅から遠いしバス移動の不便な場所だしダイエーは激混みだし、鷹番が本物とか言われても恥ずかしい…ってな具合に、何がいいかは人によってそれぞれでしょう。

[76: ご近所さん]

そうだよね、鷹番って渋谷から東横線にのれば５駅くらいでたどりつけるとっても便利な場所だもんね！！！すごく本物！

[78: 購入検討中さん]

人それぞれですねー。まぁ、物件選ぶにあたり、鷹番の本物とかいう人にどう見られても関係ないですけど。

[79: ご近所さん]

メンチ切る、って死語じゃない？

[80: 購入検討中さん]

物件選びってそもそもそういうものでしょ。皆が鷹番がいいと思うなら全員が鷹番に住むでしょ。別に特別値段が高いわけじゃないし。別の意見の人がいるから、下目黒にも五反田にも大崎にも住む人がいるんです。

[82: 購入検討中さん]

まぁ、そこらへんにしたら？他人のこと最下層とか言ってるとお里が知れますよ。

[83: ご近所さん]

名前にすがって他人を見下し、汚い言葉で罵るのが、「鷹番の本物」の方々なのかしら。

[84: 購入検討中さん]

しかしまあ、ジオの時期に購入決断出来ていれば得したことは間違いないですよね。外観とか関係なく。

[85: ご近所さん]

ジオって代官山の物件でも仕様は高くないですよね。すぐ完売してましたけど。

[87: 匿名さん]

50で駅からの距離で資産性を図る書き込みがあるけど、持ち家は高台を選ぶのが基本。
高台の中で、じゃあ駅からの距離とのバランスをどうとろうかと悩むのはあり。

ただ、目黒駅は駅が最も標高が高く、低地との差は30mもある。
距離だけで地位（じぐらい）無視で低地を検討に加えるのは賃貸選びの思考。

しかも、下目黒二丁目の目黒川沿いは、谷底低地（こくていていち）。
いわゆる軟弱地盤。東京の果ての湾岸並のダメ地盤。

だから外需頼り。高台側にいくらでも強固な地盤があるこの地で、
あえて最低の立地を選び居を構える理由は、目黒ブランド以外に何があるのだ。

[88: 匿名さん]

パークホームズやジオが高く売れたとか、ブランドどうだとか議論するのもいいのですが、ほんと、ここは目黒川の臭いや見た目がひどいんですよ。
あと、川に向いた側の低層は、車の音や人の声が結構するはずですよ。
すぐそばに最近まで住んでいたのと、取り壊し中からここに注目をしていた者として、検討者の方に親切心で書き込んでいたつもりなのですが、単なるネガと受け取られてしまうのかもですね。
近くに住んでいた者ならではの情報が本当は結構あるのですがね。良いこともそうでないことも。

[89: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

ジオが売れ残ったといっても、市況が全く違いますからね。今仮に同じ値段で出たら即完売でしょう。

[90: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

高台はプラス要素にはなりますが、マンションの場合低い場所が必ずしも安いかというとそうでもありません。戸建と違って基礎工事で地盤確保しますし、資産性はやはり8割以上が駅からの距離で決まります。これは私の意見でもあり、基礎的な知識です。例えば溜池山王や五反田駅のマンションが安いかといえば全くそんなことはありません。いわんや豊洲や臨海部もそうです。駅が違い下目黒のマンションも空室はほぼ出ていませんので、資産性という観点からはあまりアンチ低地に偏る必要はないと思います。

[91: ご近所さん]

親切心で書き込んで下さるなら、
鷹番の本物がどうとか、メンチ切るとか、十字架がどうとか言うのやめたらどうですか。汚い言葉使ったら単なるネガと言われても仕方ないでしょ。

[92: ご近所さん]

５０さんのこれがとっての参考になるから再引用させていただきます。


＞＞５０
物件の価値という視点でみれば、地元であろうと外需であろうと関係ありません。マンションの資産性は８割が立地、つまり駅からの近さ、で決まります。（中には、９割以上という専門家もいるほど）残りが仕様や周辺環境など。つまり、目黒川がどうとか、ホテル至近などの要素は１～２割の要素ということです。
すなわち、駅６分に見合う価格かどうか、それに対する需要がどの程度かということです。駅前のタワープロジェクトはおそらく高い資産性があります。しかし、仮にこの物件が坪３００万円台だとして、駅前のタワープロジェクトが坪６００万とすると、「３分余計に歩けば（仮に行人坂だとしても）坪３００万程度うかせることができる」わけです。要は、どの物件にも言えることは、この価格差に納得できるかどうかということです。言葉汚いネガティブキャンペーンを参考にしても、資産性という観点から意味がありません。以上の点を踏まえて、価格に納得できるかが大切です。

[93: 匿名さん]

マンション投資家さん、

ぜひ、この物件を自己居住用に買ってください。

[94: ご近所さん]

そういう93は検討してるからここにへばりついてるの？

[95: 購入検討中さん]

マンション投資家さんの話は押さえておくべき基本的なポイントで、これを踏まえた上で価格をみて高いか安いかを判断するってことでしょ。ネガを言わない人にそれなら買えって、稚拙なこというのいい加減やめませんかー。

[96: ご近所さん]

価格次第ですもんね。

[97: 匿名さん]

91さんへ。

88ですが、私は鷹番がどうのこうのとか書いている方とは別人です。

[98: 匿名さん]

昼夜問わず見境なく発狂してるんだから、いちいち指摘しないであたたかく見守りましょう。

[101: 購入検討中さん]

ネガは別にあっていいと思う。でも、ネガに反論する人にいちいち噛み付くってことは、自分の意見を認めてほしいってことなんでしょ？
他人に認めてほしいなら、稚拙な差別発言はいい加減やめたら？他人のこと発狂してるとか、よほど自分に跳ね返る言葉だと思うけど。子供じゃないんだからさ。

[103: 購入経験者さん]

経験ありますが、行き過ぎたネガはもともと根も葉もない言い掛かりですから、理路整然反論されると暴言吐くぐらいしかできないんですよ。あまり気にせずほっといたらいいと思います。
この物件の価格帯はどのくらいですか？

[104: 匿名さん]

下目黒価格です。
中目黒方面の焼却炉に聞けばわかります。

[108: 購入検討中さん]

結局この程度の質の悪いネガしかできなくて自分で悲しくならないものですかね。

しかし、調べたけど、ジオとかパークホームズは現に上がってますね。いい時期だったということなんでしょう。

[109: 購入経験者さん]

物件価格を聞いたら「下目黒価格」と答えられ驚きました。笑
確かに鷹番の話はここではどうでもいいですね。鷹番の掲示板じゃないですから。

[110: ご近所さん]

「鷹番」の方は、論理的に反論できずに悔しくて暴言はいてるだけでしょうからあまり気にしなくていいと思いますよ。

[112: 匿名さん]

ジオってこんな人がたくさん入居してるマンションなんですね。生まれも育ちも関東なので耳馴染みがないデベロッパーでしたが、勉強になりました。

[114: 匿名さん]

>>113
ここ、そんな安いの？

[115: 匿名さん]

安く出てくる可能性は高いよ。立地が立地だし。

周辺見れば分かるように、一流デベはまず手がけないエリア。
パナや阪急のような三流デベが用地をうっかり取得してしまい、
販売ではふんわりした目黒イメージの一点突破で、
現場を住不や伊藤忠に丸投げして（当然彼らのやる気はいまいち）、
価格訴求のために仕様を落として一次へ押し付けるのがパターン。

おいおい三井のアレがあるじゃないかと言われそうだが、
アレはモリモト破綻時の施工直前案件を三井が救済し、
庶民ブランド（三井最低グレード）で安く分譲したわけで。

[116: 匿名さん]

ネガもご近所も一般論好きなマンション投資家も、
いろいろな立場でいろいろな意見があると思うけど、、、

この下目黒二丁目の物件は、立地に仮に納得できたとしても、
関西地盤の（そこでも二流の）デベが片手間に東京で手がけ、
丸投げ販売代理も二軍どころか三軍を投入して現場を担っていて、
売ったあとがモヤモヤしているのをどう腹落ちさせるかかもよ。

過去、三井も財閥価格ではなく思い切った安値で出したのに苦戦し、
阪急に至っては入居開始後もやる気ないのか延々と販売を続けていた。
ま、自社/系列が仕入れた土地でも企画でもないのに力入れるわけないわな。
同時期の目黒川向こう二流、三流デベも、本当にかわいそうだった。

マンション投資家の言う「駅徒歩に応じた価格での納得感」は大切だけど、
立地の難を覆して売れる営業力がまるでない物件を契約するのは、
「不人気」のレッテルを貼られて売れ残るリスクに対する納得も必要。

[117: マンション投資家さん]

まず情報に偏りがあるので私の視点で修正しますが、匿名さんの言う一流デベロッパーとはどこなのでしょうか。何をもって一流で三流か。会社のネームバリユーだけで区別しても最近では資産性の観点からは意味があるとはいえません。小さな会社の物件は資産性がないかといえば全くそうは言えないのです。マンションの資産性を図るうえで重要なのはやはり立地、つまり駅からの距離です。ちなみに駅徒歩圏内の下目黒には三井が複数分譲していますし、パークホームズは南麻布や大井町、大崎等にも分譲される人気物件ですので特命さんの極端な指摘には偏りがあると思います。ちなみに至近のパークホームズはやはり１割以上物件価格が上昇しているようです。

[118: 購入検討中さん]

純粋に不思議なんだけど、匿名さんはなんでこの掲示板にいるの？

[119: 購入検討中さん]

あと一つ指摘しておきたいのは、１１２～１１６って

過去に

「下目黒という重い十字架」「鷹番の本物」「下目黒が鷹番にメンチ切る」「目黒区の最下層」

という、と～っても痛い発言を繰り返してた人物ですからね～。あぁ、恥ずかしい。

[120: 匿名さん]

南麻布のパークホームズは、
高台ではなく薄暗い準工エリア、
しかも定借で坪単価280万とかだったね。

[121: 購入経験者さん]

匿名さんのお話には、市況の要素が全く反映されていませんよね。市況を除外して、過去の話をしても全く意味がないと思うのですが。

[122: ご近所さん]

この掲示板に張り付いて日に何度も暴言はき続ける匿名さんって、結局この物件がほしいんでしょうね。倍率下げるために一生懸命頑張ってらっしゃるんでしょう。

[123: 土地勘無しさん]

確かにすごい発言録ですね。笑

[124: マンション投資家さん]

１１６さんのようなご意見は、一般の方によく起こりがちな思考のパターンです。
研究熱心になるあまり起きてしまうこの現象。ずばり

「木を見て森をみず」

ということ。過去に起きた事例のごくごく断片や極端な事例を組み合わせて推論し仮説を立ててしまう。しかし、ご本人はそれが仮説であることも認識せず、不動産のすべてに当てはまる定理のように断言してしまう。
確かに、不動産において最悪を想定することは重要です。しかし、それはセオリーではありません。資産性をはかる上で最も重要なセオリーはやはり立地、すなわち「駅からの距離」です。細部を極端な見方でとらえてみても、資産価値の大枠をとらえることはできません。仮に極端でなくとも、１１６さんの言うデベロッパーや販売の問題等は資産性の１割の部分の中の話です。これが「木を見て森を見ず」ということです。

[125: 匿名さん]

うむ．「理系っぽい」文章で客観的事実に準じて「文系っぽい」文章を「添削」するのは楽でしょう．おっと，句読点が何かおかしいぞ．

「文系」が、親の世代や年長の経験者から直接話をきいて、立地（高台かどうか、直接基礎サイコー）やデベのブランド（財閥と野村以外は当然却下）、その他の「定量化できないイメージ」に重きを置いたりこだわりを持つのは、最新の情勢とはいえないね。彼らの古臭い意見や雑音など一蹴し、「理系」っぽく利便性を定量化し、住宅で重視される各要素はリスク評価で懸念あれど対策があればよしとし、価格変動モデルを組んで分析を重ね、中でも駅徒歩などにしぼり「資産性」を突き詰めるのが、未来を見据えた科学的な、2010年代の分譲区分のスマートな選び方なのかもしれない。

モデル化できない項目は「それは住宅選びでは不要だ」となる。例外がひとつでもあれば、それらをひとまとめにして表すことを躊躇する（まず、自分自身が定義のゆるさを許さない）。こういった、「それ」とか曖昧な語句を使うことも嫌い。それが理系っぽい住宅選び（また使う）。んで、○×評価で一等賞を決めたがる連中が群がったのが、土地勘なき外需で埋め尽くされた湾岸の街かな。「マンションパビリオン」で流される外人モデルのイメージビデオを鼻で笑いながら見て、Excelで怪しげなグラフや比較表づくりに血眼になってたんだよね。

[126: 匿名さん]

マンション好きの間では「パークホームズは、まあ、三井の最低グレードだよね。郊外ばかりだし」という評価があっても、南麻布などわずかな例外を見つけてきて提示したくなる。城南や都心で高台立地を持ち上げる評価があれば、溜池山王などわずかな例外を見つけてきて提示したくなる。「～が多く存在する」って正しく書かないと、突っ込み入れたくなるよね。だって理系だもん。分譲区分選びでは、別にふたつみっつしかない例外の有無の存在を把握したいのではなく、全体をとらえるべく「基本」をどう理解するかなんだけど、「ネガの主観や古い慣習などくそくらえ。最近の客観的事実に基づいている自分のコメントは正しい」に立脚した物言いに終始するんだよね。

デベが一流かどうかが資産性に影響を与える可能性は？　そんなの分からんよね。分からんけどさ、、、年間で50億円とか100億円の規模、細かくは2011年から全国で5物件226戸、都内に限っては1件16戸しか供給（竣工基準）していない「片手間」デベの物件欲しい？　実家のアパートはパナホームで建てたけど、100戸以上のマンションだよ。大丈夫かよ。いや、本当に資産性に影響がないのか、私はとても心配だよ。だって文系だもん。

あとさ、下目黒の目黒川の川向うでも、パークタワーとは同列じゃないにせよ駅徒歩が6分なら花房山と資産性は同じなのか、私はとても心配だよ。やっぱり臭いよ。坂、すげーよ。しかもラブホ目印に歩くんだよ。だから目黒川の川向こうって、新築区分の分譲時に例外なく苦戦してるんだよ。下目黒二丁目の地価って目黒区の中で最低だよ。2012年から10%や20%上がっているのは結構だけど、同じ時期のドル円は40%上がっているし、不動産仲間なら東証リート指数は100%超上がっているよね。ああ、比較対象として適切とは言えないか。他の地域調べるの面倒なんだ。だって文系だもん。

[129: ご近所さん]

忘れないように指摘しますけど（上記の方の引用ですけど）、「匿名さん」は過去に

「下目黒という重い十字架」「鷹番の本物」「下目黒が鷹番にメンチ切る」「目黒区の最下層」

という、と～っても痛い発言を繰り返してた人物ですよ～。こういうこと言う人に説得力あるのかしら～。

[130: ご近所さん]

匿名さんも時間をかけて頑張って執筆して下さったかもしれないけど、私はやっぱりマンション投資家さんのお話のが正しいと思います。これはあくまでも私の意見ですから、別に否定に躍起にならなくても大丈夫ですよ。

[132: マンション投資家さん]

ここはやっぱり再引用でしょうね～。匿名さんの変な投稿に比べて、５０さんの抜群の説得力。


＞＞５０

物件の価値という視点でみれば、地元であろうと外需であろうと関係ありません。マンションの資産性は８割が立地、つまり駅からの近さ、で決まります。（中には、９割以上という専門家もいるほど）残りが仕様や周辺環境など。つまり、目黒川がどうとか、ホテル至近などの要素は１～２割の要素ということです。
すなわち、駅６分に見合う価格かどうか、それに対する需要がどの程度かということです。駅前のタワープロジェクトはおそらく高い資産性があります。しかし、仮にこの物件が坪３００万円台だとして、駅前のタワープロジェクトが坪６００万とすると、「３分余計に歩けば（仮に行人坂だとしても）坪３００万程度うかせることができる」わけです。要は、どの物件にも言えることは、この価格差に納得できるかどうかということです。言葉汚いネガティブキャンペーンを参考にしても、資産性という観点から意味がありません。以上の点を踏まえて、価格に納得できるかが大切です。

[133: ビギナーさん]

新宿の方にもパークナードができたと思うのですが、そちらの状況ってどうだったのでしょうか？

[134: 購入検討中さん]

新宿って確か結構高めででたんじゃないですかね。パークナードは外観とかやっぱり好き好きあるとは思います。

[135: ビギナーさん]

ここで坪350万くらいでしょうかねぇ？いつごろ価格が出るのでしょう。

[136: 匿名さん]

＠400くらいでしょ。
今年夏販売のオープンハウスの花房山が＠400超（地上階）。花房山の最悪立地で。
目黒は物件少ないよ。ここは2015年価格で高値と予想。

[137: 周辺住民さん]

すごいネガキャン。今住んでるけど住みやすいエリアだと思うけどな。
目黒は使えるし、五反田までフラットで行けるし、不動前駅も使える。
24時間のマルエツ、不動前のオーゼキ（東急ストアとマルエツも）良いもの好きならプレッセにガーデン、アトレも一応そろってるし、旧Ｂ館もそのうちリニューアルオープンするだろうし。
目黒通りはバス便も多いし、渋谷～大井町便（中目黒経由）もあるし。

駅近だけど下町風なのも気に入ってるんだけど。
目黒不動尊の縁日に大鳥神社の酉の市、目黒雅叙園では百段階段のイベントも好きだ。
林試の森公園もあるし、ＴＯＣの赤ちゃん本舗とユニクロはファミリーには助かる。区民センターも近いし。
武蔵小山もそれほど遠くない。歩いていける。
目黒新橋とかむろ坂のところと、近距離に2つ交番あって精神的に安心。目黒警察署も近いし。

ってポジキャンだけど自分が3年住んで感じたところ。個人的な意見なので同じに感じない人がいても当然だと思うけど。
ネガティブをいうなら、海抜が低い・山手通り目黒通りが近い・行人坂が急、くらい？

[138: 匿名さん]

こちらの物件の一番の魅力はやはり交通の便でしょうね。目黒駅も
どんどん変わって綺麗になりましたよね。昔はちょっと古い駅ビル
位しかなかったのに。２４時間営業のスーパーが近いのも、閉店や開店時間を
気にしなくてすむので魅力ですね。安さだったらやはり不動前の
オオゼキかな。野菜なんかはすごい安いです。五反田のＴＯＣはよく
ファミリーセールなんかが行なわれていますね。

[139: 匿名さん]

早く間取り見せてね!

[140: ご近所さん]

でもネガの匿名さん、あきらめていなくなりましたね。

[141: 匿名さん]

近所に住んでいた者としては、もし西向きをデメリットとして考えないようであれば、そちらをおすすめします。山手通りの音はここまでこないし、意外と静かですよ。
東向きは目の前に大きなアルコタワーがそびえていますし、川のにおい、人の声や車の音が結構すると思います。
もちろん、人それぞれの好きずきや意図があると思いますので、単なるご参考意見ですが。
ブランド力がある地域とはまったく思いませんが、他の方もおっしゃるとおり、目黒駅、不動前駅、バス、五反田駅（川沿いを行くと意外と歩けたりします）等で便利ですし、買い物にも困りません。下町っぽい雰囲気もあり、私はこの地域は好きでした。

[142: 匿名さん]

パナホームがここを建てるのは、以前パナソニックソリューションズだっけかのオフィスビルだったからじゃないの？
ここが２流３流デベしか選ばない、のではないと思うけど。

買い物は便利だよね、まいばすけっととセブンとインドカレーテイクアウトと、ＯＧＧＩが至近なのはいいな。
ジョギングもするから川沿い（中目黒と違いここ近辺～田道付近までは川沿いは歩道のみ）は気にならない。
ネガ要素も踏まえて買えばいいんだからほっとけ。
早くもっと間取りと値段でないかな・・３ＬＤＫの間取りは１つでてるね。@yahoo不動産

[143: 匿名さん]

目黒川沿いの桜は本当綺麗ですよね。一年のたった数日だけど
お家からこの桜を眺める事ができるなんてすごく贅沢ですよね。
最初どこら辺なんだろうと思っていたのですが、Oggiの近く
なんですね！ケーキはもちろんの事、アイスがすごく美味しいです！
特にチョコレート。すごく濃厚です。夏は時間帯によっては
結構このアイス目的で並んでいたりします。

[144: 匿名さん]

生まれが近くなのもあって目黒駅近に中古買って住んでいるけど、
人それぞれだとしてもそんな満足できたり自画自賛するような場所？

ざっと見ると、田舎者が牙むき出したり、
きゃっきゃ喜んでいるようで恥ずかしい。
何々駅まで歩ける自慢と買い物と食べ物と川沿いジョギング？
Facebookに食事や子供の写真ばかりアップ、
背伸びのリア充自慢でうんざりされるタイプ？

[145: 匿名さん]

特に鬱陶しいのはグルメの話な。近くによい店あったから買うのかと

[146: 匿名さん]

ここはポジもネガも、なんかムキになっている感じなのがよくわからんです。
144さんの最初の2行にとても共感します。

[147: 匿名さん]

グルメ情報はマンションの価値と無縁だし、
複数の駅が使えるのはどの駅にも近くない＝不便な立地ってことだしね。

今から買うにしても目黒駅近の中古がいいよ。
築浅はいいのがないから、築古かな。
もちろん、基本は山手線の内側。上大崎。
外側で下目黒の急坂側って風俗＋パチンコ＋ラブホで、
下町っぽいのではなく品位ゼロ。
OGGIが唯一の心のよりどころって買うにはどうなのよ？
都会的な猥雑さに憧れる地方出の田舎者にはお薦め。
それでも、賃貸住まい2年もすれば十分でしょ。

[148: 匿名さん]

収納が少し少ない気がします。
広めのウォークインクローゼットがないと収納が足りないですね
この立地だと価格が高そうですね。どのくらいの金額になるのか気になります

[149: 匿名さん]

目黒川にこんなに近くて大丈夫でしょうか？

[150: 匿名さん]

水害が予想されるから専用に雨水貯留槽を作っているね。
どんな無駄金だ。。。

災害地域だけど対策したから大丈夫です。
あ、対策に金かかったから安くできませんでした、と。
貯留槽の維持費も購入者の修積に上乗せだしなー。

[151: 匿名さん]

水害より臭いの心配が必要
臭い日に洗濯物を干したらどうなるのか、体験談求む

[152: 匿名さん]

臭い目黒川側は、細くて狭くて三角形のバルコニーなので、外に洗濯物は干せないのでは？

[153: 匿名さん]

一般的に言って、川沿いの物件は水害及び臭いの問題はありますので、こういうことが気になる人は無理でしょう。
又、同じ目黒でも目黒川沿いのエリアと、山手線内の目黒エリアでは全く違います。

[154: 匿名さん]

狭い犬小屋ばかりだね。

[155: 匿名さん]

目黒川の水害は、まあ、そんなに心配しなくてもいいでしょう。
臭いは、ほんと、ひどいですよ。
臭わない時期もありますけど。
あと、きっとネガを煽っているように思われてしまうのでしょうが、
この物件が建つあたりは特に臭うのです。別に、信じてくれなくてもいいですが、毎日2往復ぐらいはこの辺を歩いていたものですから。
洗濯物は、まあ期待しないほうがいいでしょう。
山手通りのせいなのかなんなのかわかりませんが、バルコニーは黒いススのようなものがつもるはずです。
サクラの時期は確かにキレイです。でも、うるさいですよ。
こういう事実もわかった上で買うならよいと思うので親切心で書いているだけですから、気に障る方は、ほんと、スルーしてくださいませ。

[156: 匿名さん]

良い点も悪い点も知ることができるのは良いことだと思います。
住んでから知るのと検討段階で知っていて妥協するのとでは大違いですから。
人によっても気になる人と気にならない人といるでしょうから、
ある程度情報を得たら自分で確かめに行けば良いですしね。
現地を良く知る方々のご意見はとても参考になると思いますよ。

[157: 匿名さん]

>>155
下目物件のターゲットは、
目黒宮 区内の実情を知らず、ただ単に安い目黒駅物件という餌に喰いついてきた外様
なんだから、ここのスレでのマイナス要因に対するヒステリックな反応は説明がつく。

[158: 匿名さん]

この距離だと100日/365日くらいは臭う
室内には全換気口閉めとけば臭いは来ない
扉の近くに換気口付いてるかがポイント
川と反対側でも臭いは来るけどさ、開閉しやすくなる気遣いが出来てれば
少しだけ検討に値する

[159: 匿名さん]

158さんに同意。
臭いって東京ならどこでもあります。排ガス、スモッグ、焼肉屋。気になるなら蓼科でも住むしかないでしょう。
それよりも目黒川に沿ってファッションやアート業界の人々御用達のショップスたくさんあるようで楽しみでしょうか。

[160: 匿名さん]

HPに載ってる間取りだと、そんなもん無さそうだけどな
こういうのは一貫性あるもんだから、1個無いなら全部無いと考えられる

[161: 匿名さん]

>１５３　山手線内の目黒エリアで駅近は高くて買えないから、下目黒の川沿いを検討しているのですよ。

[162: 匿名さん]

経過報告お願いします。

[163: 匿名さん]

女性がホームページに使われていて、おひとりさまでもマンション購入できそうな気がします。

2LDK+WIC+SIC+NのDタイプは1人でも住めるかな？と思いました。洋室1か2を寝室にして、どちらかを趣味部屋に。シューズインクロゼットは折り畳み自転車も置けるかな？納戸も物入れもついているし、買いたいなと思わせる部屋です。

目黒川の桜も有名ですよね。住みやすそうです。

[164: 匿名さん]

スレの流れが滞ると、必ず沸くんだけど部屋の使い方アドバイスする人。
性別不問で金があれば買える、無ければ買えないのは当たり前だし、そこまで稼げる人間が
アドバイスを受ける程アホだと思ったのかと問いたい。

[165: 匿名さん]

まあ、察しましょう。ふわふわした公式ブログが始まり、結婚相手の代わりに自分の根城がほしい30～40代独身女性も主なターゲットにしていることが明確になりました。

昔なら少し前に言われた「＊＊＊」は一定年齢が経過した時点で親族によって田舎に強制的に引き戻され結婚相手を引き合わされたりしたものだが、最近はマンション1棟まるごとこういう人たちが買うところもあるほど“顧客層”として厚くなってきた。山手線内側の都心マンションが飛ぶように売れる「都心回帰」現象の原動力である。だが「これらの人々（とその需要）は、10年後もある（orさらに強まっている）と思うか？」と問われれば、「分からない」としか答えようがない。何しろ、バブル崩壊で地価が下がると同時に、含み益重視からキャッシュフロー重視へと経営の舵を大きく切った日本企業の保有地放出が相次ぐという環境要因が2つ重なったところに現れた、これまでに類のない人生の価値観を持つ人々だからだ。

彼女らが一時的に都心のマンションの需要を増やし、価格をつり上げてプチバブルを演出しつつも時代のあだ花で終わるのか、それともこういう社会構造がますます強まるのか、予測は不可能だ。彼女ら自身も、自分がマンションを買って10年後にどうなっているか、正直なところ分からないだろう。ただ、現状に対する漠とした不安と、万が一のときにも生活の支えとなる資産を持っておきたいという気持ちが、デベ曰く“資産価値のある”都心マンションの購入に彼女らを走らせるのである。

個人的な（そして不吉な）直観を言っておくと、こうした投資は一部を除き「失敗」に終わるのではないかという気がしてならない。あくまで直観なので明確な根拠はないけれども、本質的に「しっかりした計画があれば買わなくてもいいもの」を買っているという点で、需要（つまり価格）が実態以上にかさ上げされているように見えるからだ。かさ上げの実態が見えた時点でバブルは必ず弾ける。

※ここは都心エリアではないし山手線の外側ですが

[166: 匿名さん]

目黒川の臭いはいかんともしがたい