東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか Part48」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-09-24 23:28:00
 

パークシティ豊洲も好評のうちに全住戸販売登録終了しました
周囲への気遣いの持てる大人の集う、冷静で建設的な意見の場としましょう

【おやくそく】
豊洲地域MSは叩かれやすいので他地域との比較や批判は他の場所でお願いします

【関連スレッド】
豊洲・東雲・有明(東湾岸エリア)の事をはなしましょう 参
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/

【過去スレッド】
Part01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
Part02-42 のスレッドは http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/kako.html を参照にしてください
Part43 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44848/
Part44 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44832/
Part45 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44818/
Part46 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43514/
Part47 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43900/
【PCT入居者専用板 mikle e-mansion】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48352/

スレッドで質問前にFAQ http://www.geocities.jp/p_c_toyosu/FAQ.htmlもご参照下さい

[スレ作成日時]2007-05-07 14:31:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか Part48

490: 487 
[2007-06-17 09:34:00]
488さん、489さん ご返答ありがとうございます。
SCTの掲示板も見てみます。小学校の増設が必要なぐらいなので
単純に考えると幼稚園も増設が必要ですよね。
ただ義務教育じゃないので区もそこまではしてくれないのかな・・・
とにかくありがとうございました。もう少し情報収集してみます
491: 匿名さん 
[2007-06-17 13:28:00]
区立は全く考えずに検討すれば良いんじゃないの?

ゆとり教育以来、幼稚園もご多分に漏れず公私格差が大きいようですので、、、、

公立幼稚園は、「格安で子供を預かってくれる保育所」なだけで小学校入学前に必要な社会性の勉強なんて期待出来ませんからね。
492: 匿名さん 
[2007-06-17 17:35:00]
駐車場はほぼ完成。
植栽もいっぱい。
駐車場はほぼ完成。植栽もいっぱい。
493: 入居予定さん 
[2007-06-17 17:42:00]
これに屋根が付くんですよね?
494: 匿名さん 
[2007-06-17 18:07:00]
へっ? ここって地下とか棟内駐車場じゃなかったっけ?
495: 匿名さん 
[2007-06-17 18:16:00]
>493さん
B棟裏駐車場棟屋上は「秋分」「雨水」の庭になりますよ。
これから土入れて植栽がはじまると思います。

>494さん
地下と棟内エレベーターパーキングと、パーキング棟2つあります。
496: 匿名さん 
[2007-06-17 19:39:00]
またまた ブログ主降臨
497: 物件比較中さん 
[2007-06-17 23:15:00]
今日横浜ららぽーとに初めて行って来ました。
豊洲よりいいですね。
子どもも結構いるけど、そんなに所帯じみてなかったです。
(我が家を除いて)
一度比較するのも一興かもしれませぬ。
498: 匿名さん 
[2007-06-18 02:20:00]
つまり、年利4%くらいですか、、
新築プレミアが割り引かれるとさらに・・
港区の人気地区なんかでももう少し高いですね。
出口をしっかり考えないと厳しい。
499: 物件比較中さん 
[2007-06-18 07:31:00]
既に下向いてるので、利回りを若干稼げても、結局キャピタル・ロスで「ご苦労さん」となりそう。
500: 匿名さん 
[2007-06-19 23:07:00]
購入者専用版で書くべきかもしれませんが、まだ先の話ですが、皆さんは借り入れをどう検討されていますか?
私は住宅財形をしていますので、金利上昇局面であることを考え、申し込み時の金利が適用される財住金の5年固定ローン2.02%を、今月申し込もうかと考えています。
入居まで金利が上がらなければ一番いいですね。
501: 匿名さん 
[2007-06-20 21:15:00]
キッザニアがららぽーと甲子園への出店を計画しているそうで。
502: 周辺住民さん 
[2007-06-20 22:59:00]
久しぶりに東陽町のアピタ(都内唯一のUNYの店舗)にいったら
http://www.uny.co.jp/tenpo/body/tokyo.html
完全閉店セール 15年のご愛顧ありがとうございました
だって。
木場のギャザリア(イトーヨーカドー)に負けてしまったのかな。
アピタのほうが安くて、しかも空いてたのに(だから?)。
結局新しい店には勝てないとなると、今はそこそこ流行ってる
ららぽーとも契約切れ時点で撤退しちゃう?
503: 匿名さん 
[2007-06-21 09:25:00]
新しい店のせいで衰退し閉店=代わりに近くに新しい店が出来る
なら困らない。
ららぽ後を放置しないでいてくれたらそれでいい
504: 入居予定さん 
[2007-06-21 13:00:00]
正式な名称は忘れてしまいましたが、準工業地域(?)から
住宅地域への転換手続き、確か予定では6月頃完了だったと
思いましたが何の連絡もないですね。
遅れてるのでしょうか?どなたかご存じの方います?
505: 匿名さん 
[2007-06-21 13:36:00]
>>504さん
PCTは変わりませんよ
スレ違いでは?
506: 504 
[2007-06-21 19:19:00]
>>505さん

上のマンション情報見て思い出しましたが、保留地から住宅地への
転換だったと思います。これが変更されるとフラット35が使える
とか。。。

そんな話ありましたよね?契約してからだいぶ経ったので記憶が
おぼろげになってきました。。。
507: 匿名さん 
[2007-06-21 20:35:00]
煽りっぽいけど心配。

> 845 名前:豊洲現場[age] 投稿日:2007/06/19(火) 19:08:44 ID:???
> ここ真剣にスーゼネにJV頼んだらどう?工事の遅れが半端じゃない。
>
> 848 名前:豊洲3丁目現場[age] 投稿日:2007/06/20(水) 22:44:07 ID:???
> ここの内装馬鹿監督なんとかしろ!くよう!供養!
>
> 849 名前:豊洲2丁目[!] 投稿日:2007/06/21(木) 19:45:28 ID:???
> 焼肉 マズイ(>_<)
508: 匿名さん 
[2007-06-21 21:22:00]
>>506さん
私は換地処分の確定は
来年になってからと聞きましたが
509: 匿名さん 
[2007-06-21 21:31:00]
準工業地ーでもフラット使えるでしょ?
使えないのかな?
510: 匿名さん 
[2007-06-21 21:34:00]
準工業地だからではなくて、土地区画整理事業だから使えないんです。換地処分が完了しないと、フラットは使えません。
511: 匿名さん 
[2007-06-21 21:39:00]
そんなことより
コンストラクションレポートが更新されましたよ
512: 社宅住まいさん 
[2007-06-21 22:57:00]
住宅金融支援機構のHPでセミナーがあるよ。
http://www.flat35.com/seminar/seminar_tokyo_070628.html

皆さんの疑問はなに?
皆さんの質問を誰かに質問して欲しいな。
そして、その報告もお願いします。
513: 入居予定さん 
[2007-06-21 23:38:00]
コンストラクションレポートのタワーA28階配管工事状況っていうのを見ると、さや管ヘッダー工法を使っているようにみえるけど、そうなんでしたか?
もらっていたパンフレットには、一言も書いてなかった気がするんですけど。
どなたか知っている方がいたら教えてください。
514: 匿名さん 
[2007-06-22 06:08:00]
さや管ヘッダーが標準工法なんでは?MRの模型もそうなっていたと思います。
515: 匿名さん 
[2007-06-22 06:33:00]
保留地には抵当権の設定ができないので換地の処分が完了するまでフラットは使えませんでしたが、今年の6月からは一部使えるようになりました。
しかし、PCT場合は条件に当てはまらないので、従来どおり換地処分が確定するまで、フラットは使えません。
516: 入居予定さん 
[2007-06-22 09:04:00]
>>514さん
そうだったんですか!?
パンフレットには特に書いてなかったので、全然知りませんでした……。今どきさや管ヘッダーじゃないのか〜?とか思ってました。
なんか安心しました。どうもありがとうございました。
517: 入居予定さん 
[2007-06-23 11:25:00]
コンストラクションレポートの写真見ましたが、天井をはっている
さや菅ヘッダー方式の配管って何を供給しているのでしょうか?
518: 匿名さん 
[2007-06-23 12:04:00]
給水×2
給湯×1だと思います
519: 入居予定さん 
[2007-06-23 14:35:00]
518さん ありがとうございます。
給水・給湯だとすると、上の階の部屋の水・湯供給を下の階の天井裏からスラブを貫通して行うということでしょうか。いままで、床下を
水・湯供給の配管がとおっていると思っていたもので。スラブ貫通して行うメリットって何かあるのでしょうか。
520: 518 
[2007-06-23 15:25:00]
>>519さん
518です
「天井を」というのを見落としていました
給水×2
給湯×1
というのは ユニットバスの写真についてです

天井のものは スプリンクラー用のではないでしょうか
521: 匿名さん 
[2007-06-25 00:14:00]
水湯供給は床下ですよ
でないとせっかくのスケルトンインフィルが無駄になりますからね
522: 入居予定さん 
[2007-06-25 01:02:00]
仕事柄、登記を良くやるんだけど、ここの引渡し時の所有権移転登記って自分でやっちゃいけないのかね。
所有権移転登記なんて定型フォームに書き込んで法務局持っていくだけですぜ。
契約時にもらった計算書に概算で表示登記とあわせて二十数万なんて、とんでもねーボッタな登記手数料書いてあったよなぁ。
自分でやらなくても、知り合いの司法書士に頼んで、おまけに商業登記の数件でもまわしてやりゃ、5万程度やってくれるぜ。
523: 匿名さん 
[2007-06-25 07:42:00]
区分所有の場合の登記って
個人じゃできないんじゃなかったっけ?
524: 物件比較中さん 
[2007-06-25 08:36:00]
マンションを買うときの登記の手数料って、
だいたい多めに見積もられてるので、あとで精算して
余ったら返してくれますよ
525: 入居予定さん 
[2007-06-25 10:41:00]
>523
区分所有であろうが何であろうが、書類さえ揃えば登記は自分でできますよ、てか、登記の原則は本人申請です。
司法書士からのキックバックがほしい一部不動産会社が、
無知な大衆に対し、「登記は自分じゃできませんよ」なんて誤った情報を流しているだけ。

ま、確かに区分所有物件の表題登記は一棟の建物をまとめて登記するから、個別にはやらせてくれない理由もわからないこともない。

司法書士も委任状なしでは登記できないので、委任状出し渋って登記手数料交渉するのも基本。
526: 入居予定さん 
[2007-06-25 21:11:00]
床下の水湯供給はサヤ官ヘッダー方式なのですか? それが知りたいことです。 519です。
527: 入居予定さん 
[2007-06-27 21:48:00]
先ほど現場近くを通りました。B棟の屋上イルミネーションライトの一部が点灯していましたよ。いよいよですね〜。
528: 周辺住民さん 
[2007-06-28 00:32:00]
今日、IHIの株主総会行ってきたよ。なにせ本業の儲けが小さいので、地所に売った土地の特別益で何とか増益という感じで株主からの不満もちらほら。ちなみに新経営方針では不動産やサービスといった豊洲に関連する事業はコアに位置づけられていないようなので、同社が主体となっての開発ではなく、どんどん切り売りされていくんだろうなと思いました。ちなみに豊洲のホテルがなんとかとかいう話も出ていたが、会社側の明確な答弁はなかった。
529: 大手企業サラリーマンさん 
[2007-06-28 02:59:00]
IHIね、、、、、
株主のことなんか全く考えたことない会社だよ。
外資に「啓蒙」されちゃって下さい。
532: 匿名さん 
[2007-07-01 00:13:00]
下層のブラウンガラスの色がかなり濃いですね。
残念ながら角部屋でも、カラーガラス越しに眺望を楽しむというのは難しそうです。
533: 入居予定さん 
[2007-07-01 21:41:00]
今日、豊洲に行き、PCTを見てきました。このスレでは、「できてくればできてくるほど、ますます外観が安っぽくなってくるマンションだ」なんておっしゃる方がいますが、私はそうは思いません。B棟東側なんか、まだネットがかかっていますが、それでも塗装が進むにつれてすごく綺麗になってきているように思います。また駐車場の外壁など、ベージュの綺麗なタイル張りで、建物下層と一体感をもたせてあってかっこいいと思いませんか?これで完成してネットがはずされれば、A棟と並んで佇んでいる姿は、海辺に建つお洒落なリゾートホテルそのものだと思います。ここが変えて本当に良かったと思っています。
そんなことを考えながら、帰りに駅の近くの不動産屋さんの入り口に貼ってあるチラシを何気なく見ていたら、何と豊洲シエルタワーの中古販売物件が7850万円で出ていました(84㎡ 2LDK 34F)。ちなみにその不動産屋さんのチラシでは、他に月島のムーンアイランドタワーが、82㎡ 2LDKで7750万円という物件も出ていました。
PCTの価値も上がっていると思いますが、完成した姿を早く見たいものです。
534: 入居予定さん 
[2007-07-01 21:43:00]
533です。
「変えて」→「買えて」の間違いです。
申し訳ありませんでした。
535: 匿名さん 
[2007-07-01 23:49:00]
>>532さん
ブラウンのガラスですが茶色フィルターになってしまいますね。
透けて見えますが人によってはガッカリとなるのかもしれませんね。
ブラウンのガラスですが茶色フィルターにな...
536: 匿名さん 
[2007-07-02 00:42:00]
>535
わたしはカラフルな吹きつけの外壁が安っぽくて残念です。
やっぱり高級マンションみたいにタイル張りが良かったな。
537: 匿名さん 
[2007-07-02 07:43:00]
白主体の明るいマンションでタイルはトイレっぽくなるからパス。
濃色系じゃないと似合わないよ。
538: 匿名さん 
[2007-07-02 11:07:00]
低層は部屋の中が見えにくくなるように、配慮する必要があることを考えると、濃い目の色がガラスに入るのは妥当だと思うけどな。
景色は楽しみたいけど、人の目は届かないようにしたい。難しいですね。
539: 匿名さん 
[2007-07-02 13:20:00]
タイル貼りは確かに高級感があっていいけれど、タイル貼りのタワマン
ってそれほど多くないですよ。豊洲近辺のタワマン見てみてください。
もちろんコスト的な意味合いもあるけれど、それ以外でもタワマンに
タイルはあまり適してないってことじゃないかな〜と想像しました。
540: 匿名さん 
[2007-07-02 14:08:00]
私は光井さん(JMA)を信じてます。
特徴があって私は大好きですよ。
541: 匿名さん 
[2007-07-02 14:33:00]
タワマンにタイルは向かない、これは定説ですね
542: 匿名さん 
[2007-07-02 21:00:00]
タイルが剥がれて落ち
通行人が怪我をした場合

施工に不備が無ければ
建築主の責任になるんじゃなかったかな

その部屋の住人にも責任が及ぶ場合があった気がしますが・・・

それでも タイルですか?
543: 匿名さん 
[2007-07-02 21:18:00]
>>542
いや、別に吹き付けでも剥落することはあるから。無理やりタイルを否定するようなこと書くと荒れますよ。
コンセプト・デザインに合った施工してくれればOK。ケープやTTTみたいなガラス面の露出の少ないマンションはタイルじゃないとカッコ悪い。PCTみたいな壁面にRを付けたデザインにタイルは合わないよ。
544: マンション投資家さん 
[2007-07-02 21:29:00]
ぱっと見、外観いまいちですね、安っぽい。
545: 匿名さん 
[2007-07-02 21:48:00]
近くで見なければすごい存在感があって良いと思いますけど・・・
546: 匿名さん 
[2007-07-02 21:53:00]
外観は車に例えるならVOXYとかbBってかんじ?
カクカク感がなんとなく。
547: 周辺住民さん 
[2007-07-02 21:54:00]
まあ、外観なんて安っぽくてもいいんじゃないですか?
どのウチも含み益1千万円前後、全戸あわせて100億円以上価値が上昇してるマンションですから。
ひがみになるだけです。。
548: 匿名さん 
[2007-07-02 23:15:00]
533さんもそうですが、購入者が、例えば外観の個人的なPCT万歳の感想
(人はこう言うけど私は最高だと思います、みたいな)を不特定多数の
他人が見るここにわざわざ書き込む意義がわかりません。自分が納得し
ていればそれでいいではありませんか。無用な煽りを呼ぶだけです。
それとも自分の書き込みに誰かの賛同が欲しいのでしょうか? だったら
最初からはっきりそう書けば良いのではと思います。

マンション買ったことに浮かれて(あるいは身の丈以上の借金を背負う
プレッシャーを紛らわすために)匿名掲示板に突っ込みどころ満載の
文章を書き込み、煽りにマジレスしまくってしまう人が数人いて、
それがこのpart48にもなるマンコミ最大の稼ぎ頭となった原因なんで
しょうね。(勝手に総括してすいません)
549: 匿名さん 
[2007-07-02 23:38:00]
>547
契約から入居まで期間が長いのは大変ですよね。
だんだん完成が近づくにつれ安っぽい外観が明らかになる反面、マンション相場の上昇による資産価値の上昇と、このマンションで良かったのかと、とても悩ましいです。
これがよく言われるマンションブルーなのでしょうか?
550: 匿名さん 
[2007-07-03 00:44:00]
フラット35S利用可能通知が三井レジから来週中にも来るみたいですね
551: 購入検討中さん 
[2007-07-03 09:48:00]
TOTかPCTの中古を待とうか思案中のものです。
どなたかPCTの天井高とバルコニー幅を
ご存知の方いらっしゃいませんか?
ちなみにTOTは天井265
バルコニー180のはずですが同じ三井なので仕様は一緒でしょうか?
よろしくお願いします。
552: 匿名さん 
[2007-07-03 12:08:00]
>>551
PCTは確かバルコニー幅2m(角部屋除く)、天井高は最大2.6mじゃ
なかったかな?
バルコニー幅は合ってると思うけど天井高は自信有りません。
うろ覚えなので知ってる人いたらよろ。
553: 匿名さん 
[2007-07-03 12:14:00]
また外観が安っぽいという釣り師が発生してきましたね。
完成してくるにつれ定期的に出てくるからスルーで。
554: 購入検討中さん 
[2007-07-03 12:35:00]
ありがとうございます(^^)
すごくバルコニー広いんですね。
俄然中古がきになりだしました。
もう購入済みの方がうらやましいです。
ここ購入できた人は
はほんとに勝ち組ですよね♪
555: 552 
[2007-07-03 12:56:00]
>>554
私もここのバルコニーの広さは気に入ってます。

ただ、各物件それぞれ善し悪し有りますからどこが勝ちとかはないと
思いますよ。

良い物件と出会えると良いですね。
556: 購入検討中さん 
[2007-07-03 13:27:00]
>555
やさしいコメントありがとうございます。
少しうるっときちゃいました。
遅ればせながら4月から湾岸物件に目覚めWCT、島とちょこちょこ
見てきましたがなかなか希望道理の物件に出会えず、
ちょっと疲れているとこなのです。
TOTはびっくりするほどお高くて、
ほんとPCTの売り出し中に検討していればとくやまれてなりません。
でもがんばって中古待ちしてみようかと思います。
557: 匿名さん 
[2007-07-03 16:20:00]
AとB棟じゃバルコニー幅違ってましたよね?
当方はB狙いだったんで、Aのことはよく分かりませんけど、
トヨタワ比較だったらA狙いかな
558: 入居予定さん 
[2007-07-03 22:03:00]
>>551
>>552
細かく言うと、天井高は最大2.62m(2620mm)だったと思います。
559: 匿名さん 
[2007-07-03 22:08:00]
556さん

PCTも当分の間はTOT並みの中古価格になると思いますが・・・
560: 契約済みさん 
[2007-07-05 07:31:00]
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome/archive/2007/07/01

カッコ悪いって人もいるけど、俺的にはウットリ、ホレボレだ
カッチョええ〜
最上階に羽が付くのが楽しみ。
561: 匿名さん 
[2007-07-05 22:50:00]
飛びますか?
562: 匿名さん 
[2007-07-06 23:53:00]
フラット35のお知らせ来ましたね!
563: 匿名さん 
[2007-07-07 21:10:00]
今日、私のところにも案内が届きました。やっぱりフラット35Sではないんですね。
564: ご近所さん 
[2007-07-08 01:27:00]
北西まあまあカッコいいね。
ネット外れればもっといいかもね。
http://blogs.yahoo.co.jp/toyosushinonome/archive/2007/7/7
565: ご近所さん 
[2007-07-08 01:28:00]
すみません北東でしたね。
566: 匿名さん 
[2007-07-08 01:48:00]
Sは時期的に間に合わないんじゃないの?
あれ募集4月からで定員で締め切りだし
567: 社宅住まいさん 
[2007-07-08 11:42:00]
フラット35Sは、7月中にフラット35を申し込めば可能なようですよ。
ただし、取り扱っていない金融機関もありますので注意が必要ですね。
568: 匿名さん 
[2007-07-08 11:44:00]
>567
PCTは建物の要件を満たしていないから対象外じゃないの?
569: 匿名さん 
[2007-07-08 13:40:00]
どちらにしても案内が7月下旬で
申し込み会が8月ですから間に合いませんね
570: 入居予定さん 
[2007-07-09 00:49:00]
ららぽーと豊洲のスペシャルクーポンも届きましたね。
内容は微妙な感じですが・・・
571: 契約済みさん 
[2007-07-09 07:26:00]
>>566
フラット35Sは、耐震性が耐震等級2以上か免震が条件になってるから、時期的にセーフでも適用できないのでは?
572: 匿名さん 
[2007-07-09 07:34:00]
>>571
35Sは、勝どきTTTや芝浦CMTは対象だったそうです。
575: 匿名さん 
[2007-07-09 20:26:00]
http://www.flat35.com/kaitei/pdf/flats19-1-2.pdf

CMTは免震ですね。
TTTは、耐震等級、天井高さでNG?
576: 匿名さん 
[2007-07-09 20:42:00]
>>575
免震は今年からでしょ。
TTT、CMT両方とも販売当初から35S(優良住宅〜)対象。
577: 匿名さん 
[2007-07-09 22:51:00]
省エネルギー対策等級4          → 3
耐震等級2以上              → 1
高齢者等配慮対策等級3以上        → 1
劣化対策等級3かつ維持管理対策等級2以上 → 3/1

左の条件どれか適合すればOKだけど、矢印右のとおり全部適合しないので35Sは使えない模様。
578: 匿名さん 
[2007-07-09 23:22:00]
>577は豊洲粘着厨か・・・
まぁ購入者ならカスタマーセンターに問い合わせたら直ぐわかるよ。
匿名掲示板で聞くと煽る連中がいるから荒れるよ。
579: 社宅住まいさん 
[2007-07-09 23:51:00]
皆さん、融資等の情報は、他人任せにせず、自分で情報を収集し、判断しましょうね。
後で後悔しないように。
580: 577 
[2007-07-10 07:36:00]
>>578
フツーに購入者なんだけど煽り扱いですかい。
フラットにはあんまり興味がなかったので、話題にでた機会に確認してみただけなんだけどね。煽り扱いはちょっと気分悪いわ。
581: 匿名さん 
[2007-07-10 08:57:00]
バルコニー側に給湯器がついてるのと、駐車場の色がいただけない。
あとは完璧。
582: 匿名さん 
[2007-07-10 09:23:00]
自分で情報収集が基本じゃん。
こんな中傷の多い匿名掲示板でよく聞くねー。
583: 匿名さん 
[2007-07-10 12:27:00]
>>582
いろんな立場の人間の意見や情報が聞ける匿名掲示板で聞くのも有効な情報収集のひとつだと思うがね。有効な情報をきちんと拾えれば、デベに聞くとかより客観的な視点で情報が得られるし。
悪意はなくても少しでもネガティブな意見が書かれると、すぐに頭に血が昇るようなタイプの人には向かないと思うけどね。
584: 匿名さん 
[2007-07-10 13:41:00]
CFTも35S対象ですね
585: 匿名さん 
[2007-07-10 18:25:00]
フラット35S対象について

勝どきTTT、東雲CFT、芝浦グローヴ、芝浦CMT:OK
豊洲PCT、東雲APA、芝浦ケープ:ダメ

PCTは外観だけでなく、ツクりもいまひとつ?
586: 匿名さん 
[2007-07-10 18:29:00]
PCTは外観・つくりもいまひとつ。
場所がいいだけ。
587: 匿名さん 
[2007-07-10 18:53:00]
逆ギレ577=580=583のせいで煽りが沸いちゃったよ。
自称PCT購入者はこんなやつばっかなのか?
588: 匿名さん 
[2007-07-10 19:19:00]
>>587
y_lo_ol_y_viva_viva 乙
589: 匿名さん 
[2007-07-10 19:37:00]
>587
いい加減に荒らしてないでどっかいってくんないかな
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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