その1がなぜか閉鎖されているので立て直してみました。
MR事前説明会行きましたが、坪単価200万オーバーは驚嘆に値します。本当にこの値段で売るのでしょうか。マンションのクオリティは普通だと思いますが、間取りがつまらない。99タイプ131バリエーションとありますが、細かな設計の違いを無理やりバリエーションに数えたという感じ。足立区で、西新井で、南側に14階建てのマンション(賃貸)が既に建設されていて80㎡中層階6000万円。
所在地:東京都足立区西新井栄町1-369-52(地番)
交通:東武伊勢崎線(日比谷線・半蔵門線乗入)「西新井」駅 徒歩4分
日比谷線・千代田線「北千住」駅 東武バス北03系統「西新井大師」行約25分、「西新井駅」バス停下車徒歩4分
[スレ作成日時]2007-01-30 07:15:00
レコシティTOKYO(リ・トーキョー)その2
751:
匿名さん
[2007-05-30 01:50:00]
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752:
匿名さん
[2007-05-30 10:06:00]
スンマソン、許してくれますか?
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753:
匿名はん
[2007-05-30 16:35:00]
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754:
買いたいけど買えない人
[2007-05-30 21:50:00]
いつの間にかここを買うのがステータスのような話しになっている
冗談でしょ? |
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755:
匿名さん
[2007-05-30 22:09:00]
まだまだ、ここは安いよ。駅前5000万台があるだけでいいよ。
23区内だと本当に駅から10分以上で3LDK75㎡6000万台が スタンダード。東京はもうバブルだよ。 収益還元方で出してるからとか言ってるけど、もう素人騙しも限界でしょ。 |
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756:
申込予定さん
[2007-05-30 22:23:00]
>>746
668にステージオの未入居物件売り出しの情報が載ってます。 レコの営業複数がステージオの値上がりについて話してましたよ。 1Fの3LDK、87.67㎡で6,480万。 この価格で売れるのかは別にして、強気だと思いました。 |
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757:
大手企業サラリーマンさん
[2007-05-30 23:02:00]
そのうち6000万円台が安く感じることになるのかな。
石油が値上がりしてるんで、資材は高くなるよね。 |
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758:
匿名さん
[2007-05-30 23:40:00]
>>757
>そのうち6000万円台が安く感じることになるのかな。 757 by 大手企業サラリーマンさんは甘いね。 どっかの”バカボン大学の文系”? でも、ここは売れると思うよ。 -------------------------------------- カモが・・・ -------------------------------------- |
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759:
匿名さん
[2007-05-30 23:48:00]
うしし、貧乏人ども。
バカボン大学で勉強だ!! |
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760:
匿名さん
[2007-05-31 00:22:00]
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761:
匿名さん
[2007-05-31 01:04:00]
>>757の主張は、レコの営業マンと同じだな
レコの営業マンに対して『高すぎます』と言ったときの、切り返しの言葉がそれだった |
||
762:
匿名さん
[2007-05-31 07:00:00]
おら、おら貧乏人ども威勢がいいね。
僻み根性丸出しにしろ!! |
||
763:
傍観者
[2007-06-02 00:32:00]
販売予約状況どうですか?
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764:
申込予定さん
[2007-06-02 00:51:00]
>>763
第一期販売住戸については要望書がほとんどの住戸に入ってたようですが、登録申し込みの方はどうなんでしょうね? あくまで営業の話なので申し込みなのか要望書なのかわかりませんが、先週末の時点で倍率3〜4倍の部屋も出てるようです。 |
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765:
匿名さん
[2007-06-02 15:40:00]
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766:
申込予定さん
[2007-06-02 21:53:00]
このマンションのバルコニー手摺については下記3種類あるようです。
それぞれメリットデメリットあるかと思いますが、皆さんはどのように感じますでしょうか? 1コンクリート+アルミ手摺3段 良い:プライバシー保護、強風対策、高所恐怖症も少し安心 イマイチ:風通し、壁際の日当たり 2アルミ縦格子手摺 良い:風通し、日当たり イマイチ:覗かれるかも、格子の間から物を落とす可能性、高所恐怖症 3ガラス手摺 良い:日当たり イマイチ:覗かれるかも、高所恐怖症、割れる可能性 |
||
767:
この物件に注目してる者
[2007-06-02 22:18:00]
現地からかなり遠い区に在住ですが、ちらしがよく入ります。
なぜ足立区の物件がこんなところまで入るのだろう。 生まれてから足立区には2,3度しか行ったことがないのに。 |
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768:
匿名さん
[2007-06-02 22:59:00]
↑
売れないからでしょう。 建設地が日清紡操業時代から知っていますが買う物件では有りません。 期待を持っていた者です。 |
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769:
768
[2007-06-02 23:02:00]
↑
誤解の無いように操業最後の頃を知っいる。 |
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770:
匿名はん
[2007-06-03 13:21:00]
どの部屋がどのバルコニーの手摺になるかはもう決まっているのでしょうか?
営業に聞けば教えてくれるのかな? |
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771:
匿名さん
[2007-06-03 16:43:00]
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772:
契約済みさん
[2007-06-03 20:00:00]
ホントですね。今まで気がつきませんでした!
なぜすべて一緒にしないんでしょうね? |
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773:
匿名さん
[2007-06-03 21:06:00]
>>772
西新井駅前再開発では条件があるようです。 建物でいえばデザインガイドライン・カラーガイドラインがありますね。 つまり、業者は違っても似てくるものと思っています。 ステージオの手すりも統一されていませんし、外観は賃貸のスターツと良く似ています。 スターツの区画は、斜めに歩道、集会所,保育園(保育所?)を作ることが条件だったと思います。 そんな理由で、レコの手すりも一緒にしないものと個人的には解釈しています。 |
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774:
匿名さん
[2007-06-03 21:48:00]
>>657前後のレスは参考になるかも。
CGはCG、一般的に完成物件が見劣りするものと思っている者です。 |
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775:
匿名はん
[2007-06-03 21:54:00]
今募集中の
賃貸のプロシード・オザリア西新井(D棟)はほぼすべて埋まったそうです。 家賃10万円前後の1LDK中心ですね。 |
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776:
申込予定さん
[2007-06-03 21:59:00]
デザイン的には手摺含めて外観デザイン統一されない方が好きだな。
同じ間取りでも若干ながら個性が出るし。 |
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777:
申込予定さん
[2007-06-03 22:09:00]
デザインと言えばグランデはロの字に配棟しているから、外部階段を外側に作っていない。
だから東西南北全ての面をデザインに配慮することができたと構造説明会で言っておりました。 各方向それぞれ異なったデザインテイストで裏表のない優れたデザインだそうで。 |
||
778:
匿名さん
[2007-06-03 22:38:00]
ところで、、契約済みの方、カラーセレクトと浴槽はどうされましたか?
うちは、はじめはネット等で調べて、ダークブラウンが落ち着いてていいって2人で言ってたんだけど、MRで実際に見てみたら、こすった跡や汚れが目立っていて、MRのお姉さんも、「毎日お掃除しても汚れが目立つし、お手入れが大変」だとのことでした。。 で、現在コンビネーションにするか、ミディアムブラウンにするかで悩み中。。です。 浴槽もシェル型にするか、デルタ型にするかで意見が分かれています。 うーん、、もうすぐ締め切りなので早く決めねば。。 |
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779:
匿名さん
[2007-06-03 23:21:00]
レコ、特にグランデは無理に建てた(戸数)様に思います。
デザインも購入には重要な要素ですが、 人を大切にするべき防災面で問題があるように感じ検討から外しました。 天災、火災等が発生した時、皮肉なことに分譲のステージオ、グランデが危険な様に思います。 不幸にも大きな天災では犠牲者はステージオ、グランデに多く出るような気がします。 レコならプライム。 |
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780:
グランデ南
[2007-06-04 00:23:00]
>778さん
全く同じ理由でダークブラウンをあきらめました。 ミディアムで決定しました! お風呂もデルタに決めました。 おそらく子供が産まれたときに 2箇所に座れたほうが良いという理由で。 引き続き情報交換よろしくお願いします。。 |
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781:
匿名はん
[2007-06-04 00:40:00]
ウチもミディアムにします。
浴槽はシェルにする予定です。 カラーは悩みました。 明るい色のドアや床は部屋が広く見える効果があります。 床は明るい色はホコリが目立ちません。 しかし傷や汚れは目立つ。 暗い色は反対に部屋は閉鎖的に見えますが 傷や汚れは目立ちにくい。 でもホコリは目立ちます。 ウチはインテリアをアジアン調にしたかったので ダークブラウンと悩んだのですが 家具も床もドアも暗いとリビングが狭く見えてしまので 間をとってミディアムにしました。 ダークブラウンでも家具を明るい色にすればいい感じになると思いますが。 |
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782:
申込予定さん
[2007-06-04 00:43:00]
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783:
匿名さん
[2007-06-04 01:39:00]
買っている人が本当に多くいるのですね。
こんな価格だったら、簡単には売れないと思っていました。 駅に近い高額物件だけに、共働きで子供のいない(作らない)方が買われているのでしょうか。 そうだったら、教育環境も無関係ですから、納得できるような気がします。 |
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784:
匿名さん
[2007-06-04 08:32:00]
まあ、貧乏人は引っ込んでな。
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785:
住まいに詳しい人
[2007-06-04 08:34:00]
おいおい、貧乏人ども弱気になるなよ。
デベに嫌がらせしろ!! |
||
786:
匿名さん
[2007-06-04 09:52:00]
> 根拠は何でしょうか?
人死にが出易いとまで書かれておられるのでは、ちゃんと根拠を書き込んで ほしいですね。 私も聞きたいです。 |
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787:
匿名さん
[2007-06-04 16:15:00]
購入した人は売主のところも見てるんでしょうね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47471/ 完成後にたくさん、キャンセル物件でるんだろうな。 ある森下の物件は完成後1割以上もキャンセルが出てた。 これって普通なの。 |
||
788:
匿名さん
[2007-06-04 16:36:00]
いいぞ、貧乏人ども。
この調子で頑張れ!! |
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789:
82
[2007-06-04 22:50:00]
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790:
匿名さん
[2007-06-04 23:11:00]
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791:
匿名さん
[2007-06-04 23:41:00]
779(ステージオ落選者)です。
>>782 >ステージオとグランデが危険に感じる根拠は何でしょうか? 皆さまを説得出来るような根拠はありません。 私がMSを検討する時、じっくり見るのが敷地平面図です。 エントランス、EVの位置と数、階段の位置と数、 それから予算と相談しながら部屋を決めます。 ステージオ(パーク、ガーデン)とグランデは、他の建物に比べ危険度が高いかなと思いました。 779で書いていますように大きな天災の場合です。 他の建物に比べて非難経路が少ないように感じただけです。 一素人消費者の考えですのでご理解・ご容赦お願いします。 |
||
792:
匿名さん
[2007-06-05 00:08:00]
レコの82平米が5300万円、スターツの賃貸が共益費込みで17万円程度だったら、賃貸が有利かな。
レコを賃貸にしても表面利回りは3.8%程度で、あきらかに投資には不向き。 |
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793:
匿名さん
[2007-06-05 00:22:00]
>>790さん
スターツの公式HPです。 http://www.starts-ph.co.jp/nishiarai/room/ 安いと思いますが、高いと思うならレコシティは? やっぱりチャレンジし過ぎですかね? ロイヤルパークス新田の賃貸料です。 仕様は異なりますがお高いですよ! 共益費込みで28万以上です。 http://www.royalparks.jp/shin/zumen/pdf/ryoukin.pdf 建設中のロイヤルパークス西新井だっけ?(眺望good) いくらになるでしょう? |
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794:
申込予定さん
[2007-06-05 01:39:00]
>>791
日常生活の便利さだけで階段やエントランス位置を見ていたので、避難経路という見方ができていませんでした。 おかげで考えるようになりました。 私も素人なので実際避難経路少ないのかどうかよくわかりません。 専門家の方々、グランデの非常時避難経路について是非ご意見拝聴したいです。 警察署は近いけど、消防とかレスキューは近場にあったっけ? |
||
795:
匿名さん
[2007-06-05 02:26:00]
>>794
>警察署は近いけど、消防とかレスキューは近場にあったっけ? 専門家に聞くのはよい事ですね。 西新井消防署に”ステージオのガーデンタワー20階から火災”の対応をお尋ねする事ですね。 安心を確かめてから納得して住みましょう。 |
||
796:
778
[2007-06-05 22:00:00]
>>No.780グランデ南さん
うちもカラーはミディアム、お風呂はデルタ型に決まりそうです。 あと、キッチンの吊戸棚を外すことにしました。 いろいろ悩むのも楽しいですよね。 >>No781さん >ウチはインテリアをアジアン調にしたかったのでダークブラウンと悩んだのですが うちもアジアン調にしたかったんです。落ち着いた雰囲気にしたくて。 もう少し色の組み合わせが選べたらいいのにな、と思います。 |
||
797:
申込予定さん
[2007-06-06 23:45:00]
カラーとお風呂は決まりましたが、無償で変更できるルームプランについて悩んでいます。
和室を残すかどうか、リビングを広げるかどうかで。 い草の香りと押入れはあった方が良いかな。 でもフローリングに畳敷いてもOKか。 契約された方々、プラン変更されてますか? |
||
798:
匿名はん
[2007-06-07 09:46:00]
ウチもリビングを広げるか悩みました。
結局無償変更ではなく、 リビングに面した部屋の壁面を引き戸で広く広げられるように 有償変更しようかと思ってます。 理由は将来性を考えて今は扉を全開すれば広いリビングのように使え、 閉じればもう一部屋増えるのでリフォームぜずに対応できること。 畳はウチの場合、掃除のしやすさを優先しました。 アレルギー体質なのでこまめにクイックルワイパー一本で毎日 ホコリ除去できますので。フリーリングだけなら高性能掃除機もいらないし。 |
||
799:
778
[2007-06-07 22:45:00]
うちもルームプランもすごく悩みました。
和室をFS(ファミリースペース)とくっつけて洋室二つに変更できる無償のプランがあって、 めちゃめちゃ悩んだんですが、やはり和室がないのはさびしいのと、布団をしまう場所がなくなってしまう、という結論に至り、結局基本プランのままにすると思います。 有償ではお風呂場の手すりと洗面台の水栓変更を申し込みました。 食洗機とか、ミストサウナとかメチャメチャ魅力的なんですが、けっこうしますよね。高いお金を払ってまでつけて果たして本当に使うのか?とおもって。。欲しかったら後付しようと思い、やめました。 |
||
800:
買いたいけど買えない人
[2007-06-07 23:14:00]
食洗機は付けるべし
後付でも ミストサウナは 趣味の問題 後付はお金の無駄なので最初に悩む |
||
801:
契約済みさん
[2007-06-08 23:57:00]
>>No799さん
洗面台の水栓変更は、案内にありませんでした。 エクセレント使用の高い部屋を購入されたのですか? 安い部屋は、オプションに制限があるみたいです。 カラーセレクトは、安い部屋だと、4種類だけでした。 |
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802:
申込予定さん
[2007-06-09 00:53:00]
|
||
803:
778
[2007-06-10 18:16:00]
>>No.801
いえいえスタンダードです^_^; 洗面台の水栓変更は、802さんのおっしゃっている有償の、洗面台の水栓をシャワーヘッドに変更、という意味でした。言葉足らずでしたね。すいません。 >>No.802 やっぱり高いほうが腰への負担が違いますかね。。おすすめの高さで計算したら、キッチンも洗面台も低いほうなんですが、私も腰痛もちなので考えてみようかな、と思います。ありがとうございました。 今日久しぶりにMR行ってみたらそこそこ賑わっていました!今日が第一期登録締め切りなんですね。 |
||
804:
申込予定さん
[2007-06-10 22:05:00]
>>803
今日が第一期の締め切りで夜7時頃から抽選会やっていたようですね。 抽選会を見に行かれた方はいるのでしょうか? ちなみにキッチンも洗面台も高い方が良いと勧めてくれたのは一級建築士さんです。 私もパンフのおすすめの高さで計算したらどっちも低い方になる身長ですが、MRで5cmの台を置いていろいろ作業シミュレーションしてみたら、5cm高い方が思った以上に楽でした。特に流し台で皿を洗うとき。 また子供さんがいらっしゃるなら、将来自分より身長が高くなる可能性大でしょうから、キッチンが低くて腰が疲れるから手伝いしたくないなんてことも無くなるかなと思います。 ただ、5cm分高くなるとその分高さの圧迫感が出るかもしれません。 |
||
805:
隣のマンション住人
[2007-06-10 22:13:00]
ミストサウナやシャワーヘッドがオプションか?
分譲価格があんなに高いのに |
||
806:
申込予定さん
[2007-06-11 21:34:00]
第一期の販売状況ってどーなんでしょうね?
自分が住みたいところに住むんだからそんなの気にすることないと思いますがやっぱりきになってしまって。 |
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807:
興味あり
[2007-06-13 10:21:00]
売れ残ってるって、本当ですか?
|
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809:
匿名さん
[2007-06-13 23:23:00]
このスレも参考になります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/ |
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814:
匿名さん
[2007-06-14 22:46:00]
不動産に対する先高感がなくなり、先安感を強く感じるようになりました。
不動産バブルと言う言葉を良く目にするようになり、不動産株もリートも下げ始めました。 これからは、二次より三次、三次より四次と安くなるのでしょうか。 本来、価格は需要と供給で決まるはずですが、ここの売主は土地の仕入れ価格で価格が決まると勘違いしているのです。 無謀な価格付けをした責任を取ってもらいましょう。 |
||
815:
匿名さん
[2007-06-15 08:12:00]
確かに平米100万を超える入札はちょっとむちゃでしたね。
|
||
816:
購入検討中さん
[2007-06-15 13:45:00]
売れてないことないはずですよ。
うちは1期の抽選にもれて、1期の2次も少ししか出ないみたいですし、倍率がかなりすごかったですよ。ますます欲しくなって きちゃいます。2期でまた要望書だして第2候補を考えますが 部屋が少し狭くなるか、プライムにするかで悩みます。 |
||
822:
近所をよく知る人
[2007-06-16 13:33:00]
南側のスターツの賃貸、ファミリー向けの賃料もでていて、
14階だて・免振・オール電化で、80㎡超が、共益費こみで 2000円/㎡/月の水準。 1坪1年借りて 7.9万とかの水準ですね。 ここの坪単価230万と比較すると、実に利回りは 3.5%未満の 水準になります。 ここを大半ローンを組んで買ったりしたら 支払い額で同じになるのは50年近く先になりそうだけども、 その水準でも買うって人がいるのがとても不思議です。 |
||
824:
匿名さん
[2007-06-16 23:28:00]
|
||
825:
匿名さん
[2007-06-17 00:56:00]
>822
賃貸価格もこれからは上昇する可能性ありますから。それを考えたらということです。 |
||
826:
匿名さん
[2007-06-17 03:29:00]
相変わらず削除だらけだな。
デベからの依頼でしょうか。 そんなにひどい物件だとは思わないけどね。 |
||
827:
匿名さん
[2007-06-17 06:50:00]
> 賃貸価格もこれからは上昇する可能性
バブル時にも、賃貸価格はあんまり変わりませんでしたね。 2003年ころのデフレまっさかりの時にも、別に賃貸価格が安かった わけではなかったですよ。 |
||
828:
購入者
[2007-06-18 17:30:00]
第一期も順調に売れているようですね。
営業さんこれからもがんばってしっかり売ってくださいね(^_^)。 |
||
829:
購入済
[2007-06-18 17:56:00]
本当にいいマンションを買うことができてよかったです。
この書き込みとは関係なく本当にすごい反響ですよね。 そして、引渡しが本当に楽しみです。 |
||
830:
匿名さん
[2007-06-18 19:21:00]
> 本当にすごい反響ですよね。
本当に反響がすごくて、ざくざく売れていれば、10Km近くも 離れたうちのほうにまで毎週のようにポスト投函には来ないと 思うのだが。 売れているなら少し宣伝費を削ったほうが いいんではないかな。 |
||
831:
匿名さん
[2007-06-18 20:51:00]
確かに、反響がすごい!
東京駅5km圏内の場所ですが、なぜか広告が入ってくる。 土地勘もないような場所に広告入れて、どうするんでしょう。 でも足立区って、いまだにファミリー物件が二千万台で売ってるでしょう。 足立区なら価格で勝負じゃない。 80㎡4千万もだして買うところじゃないでしょ。 |
||
832:
匿名さん
[2007-06-18 22:28:00]
>>829
>本当にいいマンションを買うことができてよかったです。 今の段階で、ここまで書ける理由を教えて欲しい。 良し悪しを書く以上、理由を書くべき。 >本当にすごい反響ですよね。 何に対する反響なのでしょうか。 どのように反響がすごいのか、根拠を書いてほしい。 もしかして営業的な書き込みなのでしょうか。 |
||
833:
匿名さん
[2007-06-18 22:53:00]
購入者の反響が聞きたいです。
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834:
周辺住民さん
[2007-06-18 23:28:00]
>足立区なら価格で勝負じゃない。
>80㎡4千万もだして買うところじゃないでしょ。 それはステージオの価格。レコシティで80㎡だったら 5000万円台後半から。 >>本当にすごい反響ですよね。 >何に対する反響なのでしょうか。 >どのように反響がすごいのか、根拠を書いてほしい。 週刊誌にぼったくり価格で話題のマンションって 書かれていることじゃない |
||
835:
匿名さん
[2007-06-18 23:52:00]
チャレンジ価格>新新価格>新価格>価格>旧価格
チャレンジ価格:レコシティ 新新価格 :なし 新価格 :イニシア千住曙町、アクアテラ 大型物件だとこんな感じですかね。 なんか最近の物件はババを抜きそうな気がします。 |
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836:
匿名さん
[2007-06-19 00:07:00]
第1期2次分譲の案内はがき。
販売戸数2戸、郵政公社くじ付きハガキ(抽選日9/4) 販売戦略??? |
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837:
匿名さん
[2007-06-19 00:18:00]
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838:
購入検討中さん
[2007-06-19 12:37:00]
今週の土日にオプションの相談会みたいなものがありますね。
第一期購入者の皆さんは、すでに間取り変更や有償オプションの選択はかたまりましたか。 私は、まだまだ悩んでいますので、相談会に行って、もう一度モデルルームを見てイメージを付けてきます。 最後に、以前のキャンペーンで、オプションに使えるポイントサービスをしていたけど、このポイント(1点=5万円位の換算)は、現金と併せて使えるのでしょうか。例えば、1点(5万円)に現金5万円を支払って合計10万円のオプションを申し込むなど。ご存知の方いますか? |
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839:
購入済
[2007-06-19 15:15:00]
私は会員限定住戸でしたからそういったポイントが
あったのかないのかわからない程、衝動買いしたので ポイントの件はわかりませんが、営業マンに聞けば 教えてくれると思います。 カラーセレクトの締め切りもあるのでまたモデルルームに 行きますが、電話でも教えてくれるはずですよ。 |
||
840:
匿名さん
[2007-06-19 22:30:00]
|
||
841:
匿名さん
[2007-06-19 22:39:00]
|
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842:
匿名さん
[2007-06-19 23:31:00]
住みつづけるならババじゃないよ。
投資ならババかもな。 |
||
843:
匿名さん
[2007-06-20 00:44:00]
うちもオプションまだまだ悩み中です
入居がまだまだ先なのに、オプション選ばないといけないのはつらいですね。これもまた楽しみなんですけど。。 アリオがだいぶできてましたね。 あんまり見に行けないんですが、たまに行くとかなり変わってきていて、行くたびに楽しみです! |
||
844:
匿名さん
[2007-06-20 00:44:00]
>住みつづけるならババじゃないよ。
この考えは、自慰的だと思う。 周りから見れば、ローンが残っていて売るに売れないとしか、見られない。 老夫婦なら別だけど、住み続けるつもりなら大きい間取りは必須。 |
||
845:
匿名さん
[2007-06-20 01:37:00]
ステージオを高ーい値段で売りに出している人がいますけど
あれがあのまんま売れるなら買ってもいいかも。 |
||
846:
匿名さん
[2007-06-20 23:12:00]
>周りから見れば、ローンが残っていて売るに売れないとしか、見られない。
>老夫婦なら別だけど、住み続けるつもりなら大きい間取りは必須。 万人がローン組むとは限らない。 ローンを組んで物件買うなんてババ以下だろ。 |
||
847:
匿名さん
[2007-06-21 00:32:00]
>>845
3500万円以下なら検討しますが・・・ |
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848:
匿名さん
[2007-06-21 01:13:00]
|
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849:
匿名さん
[2007-06-21 01:23:00]
>万人がローン組むとは限らない。
>ローンを組んで物件買うなんてババ以下だろ。 ローンを使わずに買えるような身分になりたい。 |
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850:
匿名さん
[2007-06-21 19:27:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
足立区の方の発言です。
かなり凶暴です。