その1がなぜか閉鎖されているので立て直してみました。
MR事前説明会行きましたが、坪単価200万オーバーは驚嘆に値します。本当にこの値段で売るのでしょうか。マンションのクオリティは普通だと思いますが、間取りがつまらない。99タイプ131バリエーションとありますが、細かな設計の違いを無理やりバリエーションに数えたという感じ。足立区で、西新井で、南側に14階建てのマンション(賃貸)が既に建設されていて80㎡中層階6000万円。
所在地:東京都足立区西新井栄町1-369-52(地番)
交通:東武伊勢崎線(日比谷線・半蔵門線乗入)「西新井」駅 徒歩4分
日比谷線・千代田線「北千住」駅 東武バス北03系統「西新井大師」行約25分、「西新井駅」バス停下車徒歩4分
[スレ作成日時]2007-01-30 07:15:00
レコシティTOKYO(リ・トーキョー)その2
701:
匿名さん
[2007-05-25 22:32:00]
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702:
匿名はん
[2007-05-25 22:36:00]
レコも3000万後半からあるみたいですし。
大体が4000万台多いし、高くないですね。若者なら給料上がる可能性高いし 担保があるとか、社長なのかも知れませんし。 貧乏人ではないんでしょうね。 |
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703:
匿名さん
[2007-05-25 22:59:00]
宝くじ、ギャンブル、遺産頼みのマンション購入なんて、恐れを知らない勇者しかできんwww
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704:
匿名さん
[2007-05-25 23:01:00]
一流企業だと社内融資で金利がタダ同然の会社もあるし、年収だけでは量れんけどな。
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705:
匿名さん
[2007-05-25 23:26:00]
ホントかと思って、調べたら65平米、3,960万円が1戸だけあるじゃん。
年収700万円でも、多少無理すれば買えそうだ。 |
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706:
匿名さん
[2007-05-26 02:49:00]
DMの第一期価格表を見ると、分譲済(プライム)・販売済(グランデ)を使い分けてあります。
会員限定分譲価格表は全て分譲で統一されていました。 意図的に思えますが、 分譲済とか販売済ではなくて、契約済と表示して欲しいですね。 プライム・グランデは実際のところは契約率どれくらいですか? |
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707:
匿名さん
[2007-05-26 03:00:00]
グランデの駐輪場は混雑し使い勝手が悪そうです。
入居してから苦情がでるのでしょうか。 混雑時間や急ぎの時、EVに故障がおきた時は困りますよね。 学校や仕事に遅刻しちゃう。。。 レコを買うなら、プライムですね!!! 南向きはプライム有力。 |
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708:
匿名さん
[2007-05-26 06:23:00]
価格を張っておきましょう。(その1)
------------------------------------------------------- G-117 Gw-65A 3960万円 2LDK+WIC+SIC+VB 1階/10階 65.91m2 G-624 Gw-65A 4210万円 2LDK+WIC+SIC+VB 6階/10階 65.91m2 G-229 Gws-75A 4660万円 3LDK+WIC 2階/10階 76.04m2 G-806 Ge-75C 4990万円 3LDK+WIC 8階/10階 76.82m2 G-902 Ge-75F 5080万円 3LDK+WIC 9階/10階 77.49m2 G-333 Gns-80At 4900万円 3LDK 3階/10階 77.84m2 G-634 Gns-80B 5180万円 3LDK+MS+N+WIC 6階/10階 78.24m2 G-635 Gns-80C 5190万円 3LDK+WIC 6階/10階 78.24m2 G-536 Gns-80D 5120万円 3LDK+MS+WIC 5階/10階 78.24m2 G-422 Gss-80E 5190万円 3LDK/2LDK+S 4階/10階 79.55m2 G-115 Gss-80Eg 4990万円 2LDK+S 1階/10階 79.55m2 G-338 Gns-80Ft 5050万円 3LDK+N+2WIC 3階/10階 80.13m2 G-439 Gns-80G 5110万円 3LDK+FS+N+WIC 4階/10階 80.29m2 G-537 Gns-80H 5190万円 3LDK+MS+N+WIC 5階/10階 80.57m2 G-310 Ge-80I 4930万円 3LDK+MS+MTC 3階/10階 80.72m2 G-640 Gnse-80J 5220万円 3LDK+2WIC 6階/10階 80.72m2 G-405 Ge-80K 4980万円 3LDK+FS+WIC 4階/10階 80.72m2 G-321 Gss-80M 5210万円 3LDK+N+SY+WIC/2LDK+S+N+SY+WIC 3階/10階 81.98m2 G-621 Gss-80M 5450万円 3LDK+N+SY+WIC/2LDK+S+N+SY+WIC 6階/10階 81.98m2 G-917 Gss-80M 5660万円 3LDK+N+SY+WIC/2LDK+S+N+SY+WIC 9階/10階 81.98m2 G-428 Gw-85B 4910万円 3LDK+MTC+WIC 4階/10階 83.12m2 G-326 Gw-85C 4830万円 3LDK+N+2WIC 3階/10階 83.12m2 G-526 Gw-85C 4940万円 3LDK+N+2WIC 5階/10階 83.12m2 G-625 Gws-85D 4990万円 3LDK+FS+WIC+VB 6階/10階 83.12m2 G-215 Gss-85E 5250万円 3LDK+N+2WIC 2階/10階 84.26m2 G-317 Gss-85E 5340万円 3LDK+N+2WIC 3階/10階 84.26m2 G-319 Gss-85E 5340万円 3LDK+N+2WIC 3階/10階 84.26m2 G-517 Gss-85E 5480万円 3LDK+N+2WIC 5階/10階 84.26m2 G-619 Gss-85E 5560万円 3LDK+N+2WIC 6階/10階 84.26m2 G-814 Gss-85E 5690万円 3LDK+N+2WIC 8階/10階 84.26m2 G-1014 Gss-85E 6160万円 3LDK+N+2WIC 10階/10階 84.26m2 G-110 Gss-85Eg 5170万円 3LDK+N+2WIC 1階/10階 84.26m2 G-216 Gss-85F 5260万円 3LDK+MC+WIC 2階/10階 84.58m2 G-318 Gss-85F 5350万円 3LDK+MC+WIC 3階/10階 84.58m2 G-418 Gss-85F 5430万円 3LDK+MC+WIC 4階/10階 84.58m2 G-518 Gss-85F 5490万円 3LDK+MC+WIC 5階/10階 84.58m2 G-1013 Gss-85F 6170万円 3LDK+MC+WIC 10階/10階 84.58m2 G-111 Gss-85Fg 5180万円 3LDK+MC+WIC 1階/10階 84.58m2 G-303 Ge-85Gc 4990万円 3LDK+C+N+2WIC 3階/10階 85.32m2 G-503 Ge-85Gc 5130万円 3LDK+C+N+2WIC 5階/10階 85.32m2 G-408 Ge-85Ic 5090万円 3LDK+C+2WIC 4階/10階 85.4m2 G-307 Ge-85Jc 5030万円 3LDK+C+MS+SY+WIC+MTC 3階/10階 85.4m2 G-604 Ge-85Kc 5210万円 3LDK+C+N+2WIC/2LDK+S+C+N+2WIC 6階/10階 85.4m2 G-209 Ges-85L 5490万円 3LDK+WIC 2階/10階 85.5m2 G-311 Ges-85L 5570万円 3LDK+WIC 3階/10階 85.5m2 G-230 Gwn-85M 5420万円 4LDK+WIC+DENコーナー 2階/10階 85.6m2 G-204 Ge-85Nc 4970万円 3LDK+DEN+N+2WIC 2階/10階 85.88m2 G-212 Gss-85O 5360万円 3LDK+WIC 2階/10階 86.16m2 G-414 Gss-85O 5560万円 3LDK+WIC 4階/10階 86.16m2 G-614 Gss-85O 5690万円 3LDK+WIC 6階/10階 86.16m2 G-315 Gss-85P 5490万円 3LDK+N+2WIC 3階/10階 86.92m2 G-415 Gss-85P 5590万円 3LDK+N+2WIC 4階/10階 86.92m2 |
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709:
匿名さん
[2007-05-26 06:23:00]
価格を張っておきましょう。(その2)
------------------------------------------------------- G-515 Gss-85P 5660万円 3LDK+N+2WIC 5階/10階 86.92m2 G-615 Gss-85P 5740万円 3LDK+N+2WIC 6階/10階 86.92m2 G-712 Gss-85P 5820万円 3LDK+N+2WIC 7階/10階 86.92m2 G-812 Gss-85P 5890万円 3LDK+N+2WIC 8階/10階 86.92m2 G-911 Gss-85P 5970万円 3LDK+N+2WIC 9階/10階 86.92m2 G-108 Gss-85Pg 5310万円 3LDK+N+2WIC 1階/10階 86.92m2 G-313 Gss-85Q 5520万円 3LDK+N+2WIC+DENコーナー 3階/10階 86.92m2 G-710 Gss-85Q 5800万円 3LDK+N+2WIC+DENコーナー 7階/10階 86.92m2 G-810 Gss-85Q 5880万円 3LDK+N+2WIC+DENコーナー 8階/10階 86.92m2 G-106 Gss-85Qg 5400万円 3LDK+N+2WIC+DENコーナー 1階/10階 86.92m2 G-420 Gss-85R 5540万円 3LDK+N+WIC 4階/10階 87.08m2 G-717 Gss-85R 5780万円 3LDK+N+WIC 7階/10階 87.08m2 G-113 Gss-85Rg 5290万円 3LDK+N+WIC 1階/10階 87.08m2 G-316 Gss-85S 5500万円 3LDK+FS+WIC 3階/10階 87.35m2 G-416 Gss-85S 5600万円 3LDK+FS+WIC 4階/10階 87.35m2 G-516 Gss-85S 5670万円 3LDK+FS+WIC 5階/10階 87.35m2 G-616 Gss-85S 5750万円 3LDK+FS+WIC 6階/10階 87.35m2 G-713 Gss-85S 5830万円 3LDK+FS+WIC 7階/10階 87.35m2 G-813 Gss-85S 5900万円 3LDK+FS+WIC 8階/10階 87.35m2 G-912 Gss-85S 5980万円 3LDK+FS+WIC 9階/10階 87.35m2 G-109 Gss-85Sg 5320万円 3LDK+FS+WIC 1階/10階 87.35m2 G-530 Gwn-90A 5570万円 4LDK+N+2WIC 5階/10階 89.4m2 G-727 Gwn-90A 5750万円 4LDK+N+2WIC 7階/10階 89.4m2 G-724 Gw-90B 5740万円 4LDK+N+WIC+DENコーナー 7階/10階 90.13m2 G-210 Gsse-90C 6260万円 4LDK+WIC 2階/10階 90.58m2 G-908 Gsse-90C 6790万円 4LDK+WIC 9階/10階 90.58m2 G-221 Gssw-100A 6550万円 4LDK+N+WIC 2階/10階 97.85m2 G-323 Gssw-100A 6730万円 4LDK+N+WIC 3階/10階 97.85m2 P-318 Pe-70A 4540万円 3LDK+WIC 3階/14階 68.32m2 P-417 Pen-70Ar 4850万円 3LDK+WIC+VB 4階/14階 68.32m2 P-710 Ps-70Br 5150万円 3LDK+WIC 7階/14階 68.86m2 P-709 Ps-70Cr 4990万円 3LDK+2WIC 7階/14階 68.99m2 P-314 Ps-70D 5020万円 3LDK+WIC 3階/14階 72.05m2 P-613 Ps-70D 5180万円 3LDK+WIC 6階/14階 72.05m2 P-1202 Ps-75C 5630万円 3LDK+WIC 12階/14階 74.26m2 P-315 Ps-75D 5190万円 3LDK+WIC 3階/14階 74.4m2 P-614 Ps-75D 5340万円 3LDK+WIC 6階/14階 74.4m2 P-320 Pen-80Ar 5450万円 3LDK+WIC 3階/14階 78.29m2 P-319 Pe-80C 5130万円 3LDK+N+WIC 3階/14階 78.47m2 P-907 Pse-80D2 5860万円 3LDK+SY+WIC+VB 9階/14階 78.89m2 P-1006 Pse-80D2 5950万円 3LDK+SY+WIC+VB 10階/14階 78.89m2 P-610 Ps-80F 5930万円 3LDK+WIC 6階/14階 81.87m2 P-317 Pse-85A 5990万円 3LDK+WIC 3階/14階 82.5m2 P-516 Pse-85A2 6270万円 3LDK+WIC 5階/14階 82.5m2 P-616 Pse-85A2 6350万円 3LDK+WIC 6階/14階 82.5m2 P-903 Psw-95A 7070万円 4LDK+WIC+SIC 9階/14階 93.31m2 P-1002 Psw-95A 7130万円 4LDK+WIC+SIC 10階/14階 93.31m2 P-1303 Pse-110HMr 1億円 4LDK+2WIC+SIC+VB 13階/14階 109.32m2 |
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710:
匿名さん
[2007-05-26 08:29:00]
情報ありがとうございました
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711:
申込予定さん
[2007-05-26 09:51:00]
>>707
これだけ駅近で自転車を毎日利用する人ってそんなにいるんでしょうか? グランデの自転車用EVは2基ありますし、私はむしろ駐輪場が2Fにあって屋根も完全にあり、愛車が盗まれる心配がないことの方がメリットに感じました。 私が感じたプライムのメリットとしては、交通量の多くなると予測される道路に面していないので、音の面では静かでしょうね。 |
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712:
購入検討中さん
[2007-05-26 13:27:00]
>>711
その通りですよね。 駅近で朝の忙しい時間自転車を出す人は、地元の自転車通学の高校生位だと思います。 中学は徒歩でしょうし。朝の7時代に自転車で主婦は買い物にいきませんし、 電車通勤の方は駅まで歩くでしょうし。 実際グランデのエントランスから西新井駅改札まで歩きました。 2分40秒でした。子供と一緒でもはかりましたが3分でした。 ここまでの利便性があるのだから交通量多くても気にする問題ではないですよね。 それに環七沿いでもないし、100号沿いでもなしい、音も気になりませんね。 |
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713:
周辺住民さん
[2007-05-26 14:52:00]
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714:
購入検討中さん
[2007-05-26 15:54:00]
夜大騒ぎしてパトカーが来てくれるなんていいですね。
六本木,歌舞伎町,恵比寿に池袋ほんと、日本中さがしたら そんなひとどこでもいますって。 さすが足立区 とまで言わなくてもどこでも見れる光景ですって。 逆に田舎のひとっこひとりといない夜の駅前もっとは怖いですよ。 足立区ってなんでもありって感じでいいですね。 |
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715:
周辺住民さん
[2007-05-26 16:43:00]
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716:
匿名さん
[2007-05-26 20:00:00]
足立区は**英才教育中の茶髪・金髪の幼児・子供がやたら多いのが目につきます。
事件の発生件数とかより、その手のエリートファミリーの割合が異常に大きいのが足立区の特徴だと思います。 |
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717:
匿名さん
[2007-05-26 21:03:00]
↑だから?
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718:
匿名さん
[2007-05-27 00:42:00]
警察の近くは、騒がしいときが多そうだけど、いかがでしょうか。
緊急自動車のサイレンは、安眠を妨害しそうです。 |
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719:
匿名さん
[2007-05-27 00:43:00]
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720:
匿名さん
[2007-05-27 11:45:00]
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721:
匿名さん
[2007-05-27 11:53:00]
足立区ネタはこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43312/ |
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722:
購入検討中さん
[2007-05-27 13:26:00]
ここだけは足立区ではないですね。
この価格で買ったら、とてもくやしいので 知人には都内のマンション買ったといっておこう。 |
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723:
匿名さん
[2007-05-27 13:37:00]
レジデンス東京イーストとセットで開発されたARIO亀有にくれば、将来のイメージが想像できると思う。やっぱり、年中ジャージ着用の足立区的な方が多いです。
まあ、レジデンス東京イーストの場合はここの半額くらいだったけど。 |
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724:
匿名さん
[2007-05-27 15:03:00]
同じ足立区で、価格は2倍か。
いや半分葛飾区だから。亀有プレミアムで1.5倍価格相当だ。 |
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725:
匿名さん
[2007-05-27 17:09:00]
さすがに半分ってことはなかったですよ。 (もっと高い)
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726:
匿名さん
[2007-05-27 17:51:00]
ながらく西新井に住んでいました。
このマンションができる前にあった日清紡の社宅から通っていた同級生もいたので 社宅にも遊びにいっていたし、遠くまでザリガニをとりにいったり いまは駅前ビルになってしまった広場で遊びまわりました。 とても楽しく子ども時代をすごしました。 中学校からは都心の学校に行きました。 同級生たちはいろいろな地域から来ていました。 平塚や取手から遠距離で通っていた子もいたし、 豪徳寺も亀有もいれば南青山もいれば川口もいれば 麻布や西片に住んでいた子もいました。 友だちの家に遊びにいったり来たりしたけど、どこも素敵でした。 地域差って、なんでしょう? なんだかんだいっても、いずれにしても日本です。 トスカーナの一軒家や、シンガポールの高層アパートに行くと ちょっとうらやましくなったりしますが、しょせん外国です。 日本は、桜も咲いて四季があって、すてきな国ではないですか。 ここの掲示板で、せまい地域批判をしているひとをみるとかなしくなります。 もう少し、楽しい情報交換をしたいです。 |
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727:
購入検討中さん
[2007-05-27 18:16:00]
>726
まったくもって同感です。 でも、昔よりも地域の格差が広がって固定化しているというのも多少はあるのかもしれませんね。 いずれにしても、すめば都だし、さらに良くなるように ちょっとは地域に関心をもって暮らしていけたらいいなと思います。 |
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728:
匿名さん
[2007-05-27 20:49:00]
>>726,727さん
それにチャレンジしたはオリックスのレコシティ。 みんな褒めてあげようではないでしょうか。 六本木にも負けない、意気込みだけは勇敢だと思います。 不動産業界のドンキホーテと呼んであげましょう。 野村不、三菱地はうまくステージオを高値で売り抜けたが。 今回高値掴み、資材高、人件費の高騰で、なくなくつけた価格です。 郊外の中で、注目度の高い物件であることは間違いなくありません。 |
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729:
申込予定さん
[2007-05-27 22:08:00]
イベントに参加して営業に聞いたのですが、レコ徒歩1分のセントラルスポーツ建設地で掘っていた温泉がようやく出たそうです。
これでプール・ジム・スタジオ・本格的なスパが楽しめる地上7階建てのスポーツクラブが徒歩1分で楽しめる環境に1歩前進。 会費は足立区価格希望。 |
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730:
匿名さん
[2007-05-27 22:44:00]
本格スパはいいですね。
でも会費はやや高め設定で会員数を少なめにして欲しいな。 すいてるほうが、使いやすいので。 それからプールの子供スクールはやらないで欲しいです。水質悪化防止のために。 |
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731:
匿名はん
[2007-05-27 23:28:00]
土壌汚染の下から掘った温泉って大丈夫なのでしょうか?
深い所だから平気なのかなぁ。 プロシードの中や、公園にには井戸があるし、大丈夫なんだろうか…。 大丈夫でしたっていう検査結果などを公表してくれないとちょっと不安です。 |
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732:
匿名さん
[2007-05-27 23:35:00]
大丈夫だよ。
青海の大江戸温泉でも大丈夫なんだから。 温泉なんて、気持ちの問題なんだから大丈夫。 成分分析して、保健所の許可がでなければ、温泉として使用できませんよ。 |
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733:
匿名はん
[2007-05-27 23:44:00]
>>723〜>>732
だからなに? |
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734:
匿名はん
[2007-05-28 01:32:00]
>>733
聞いてないよ。○○人は消えろ。 |
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735:
匿名はん
[2007-05-28 09:43:00]
大江戸温泉でも大丈夫って言われてみれば確かに…。
あそこが大丈夫なら大丈夫な気がしますね。 気が、ですが。 そして>>730さんに同感です。 子供だらけはちょっと…。 もしくは階など別けて欲しいかな。 時間別にするとか。 でも温泉があると子供と高齢者が多そうですね。 地域のためには良さそうだけど あまり行きたくなくなってしまう…。 |
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736:
購入検討中さん
[2007-05-28 14:07:00]
子供だって人間なんだから皆でさけちゃ可哀想かな。
子供から言わせたら子供ばかりがいいよって思うし。 少子化の世の中で貴重な子供達です。 プールくらい楽しませてあげたいですわ。 まあ所詮スポーツクラブですから、遊園地とは違いますって。 セントラルはうちの会社で割引あるから嬉しいです。 温泉入る感覚よりスポーツするつもりで行きたいです。 |
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737:
物件比較中さん
[2007-05-28 22:41:00]
>>722
登記簿上、住所も足立区栄町です。 この価格で買うのが嫌なら、土地の値段が下がるまで待って買うしか 中古で20年くらいたって買えば? 知人に都内のマンションって言うのは見栄? 都内って西新井を言うのはちょっと恥ずかしいのではないでしょうか? 郵便物は転送?私書箱宛?誰のためにかうマンションなのですか? ここにレコの文句を書いてる人は他の足立区たつライバル会社のマンションで かなわないから営業マンが書いてるんですって。 知人がいってました。 書いてるって。だから鵜呑みにすること ないですよ。悔しいなら買わなきゃいいでしょ。あなた が買わなくてもすぐうれちゃいますから心配しなくても大丈夫。 |
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738:
物件比較中さん
[2007-05-28 22:45:00]
よく出てくる○○人って意味は?
国の名前でしょうか? |
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739:
匿名さん
[2007-05-28 22:52:00]
そう。 外国人とも仲良くね。
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740:
購入経験者さん
[2007-05-28 22:57:00]
>>737
>悔しいなら買わなきゃいいでしょ。あなた >が買わなくてもすぐうれちゃいますから心配しなくても大丈夫。 きっと直ぐに売れますよ。 私がセカンドMSに検討しましたから。 買いませんけどね・・・ 悔しいけど現金で買えない価格でした。 ”MRに行った事と価格”を兄と同僚に話したら、 兄は足立区で???、同僚は信じられない!!! |
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741:
匿名さん
[2007-05-28 23:01:00]
南北朝鮮仲良くしましょう。
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742:
匿名さん
[2007-05-28 23:11:00]
だから足立区の歴史的建築物として指定されるよ。
今は2千万だたけど、買ったときは7千万したんだよ。と あの頃は足立区もバブルだったんだよ。 という昔話になりそう。 |
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743:
ステージオに住んでます
[2007-05-29 08:44:00]
いくらになろうが、本人にとって住みやすさが保証されるならOKと思いますが。
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744:
匿名さん
[2007-05-29 15:16:00]
亀有のアリオなかなかいいですよ。
食品は特に充実してます。西新井も期待できます。 |
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745:
匿名さん
[2007-05-29 23:31:00]
>>743
同感だ たとえ5年後の資産価値が半分になろうとも、住んで満足ならOKだろう 住んでいるマンションの資産価値なんて考えなければ、何の問題もない 都心のマンション並みの価格でも、本人が他のマンションの価格を知らなければ幸せを感じられる ガラス玉をダイヤモンドと信じたまま**たら、どんなに幸せなことだろうか 子供の教育だって同じことだ 文京区なら下位の成績でも、足立区なら上位に入れるかも知れない それで親子で自己満足できるなら、それもありだ もっと言えば、地震でマンションが崩壊しても、大好きなマンションと**るなら本望だと思えばいい それだったら、軟弱地盤も気にする必要はない 要は気の持ちようだ 新聞紙で尻を拭くような節約をしてでも、大好きなマンションを買おう マンションの為なら、生活残業も苦にならないだろう |
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746:
物件比較中さん
[2007-05-30 00:13:00]
そうそう。
買いたい人が買えば良い。 ただし買える人がね。人の意見も少しは参考に。人生無理は禁物。 ステージオが超強気価格で売りに出されたタイミングがレコの登録開始とほぼ同時期だった。 レコの営業がステージオの売り出し価格を営業トークに使ってた。 |
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747:
匿名さん
[2007-05-30 00:25:00]
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748:
匿名さん
[2007-05-30 00:40:00]
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749:
匿名さん
[2007-05-30 00:55:00]
>>746
確認です。 >ステージオが超強気価格で売りに出されたタイミングがレコの登録開始とほぼ同時期だった。 意味が明確ではないのでわかりやすくお願いします。 売り出し年度が違う。 季節だけで売り出し価格を営業トークにしたのなら、レコの営業も能無しでしょう。 それは仕方無いとしても、物件と価格の乖離がね。 ”ブタも煽てりゃ木に登る”でしたっけ? 最上階の億ションをもし買うなら、6000万を2戸買いたいですね。 |
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750:
匿名さん
[2007-05-30 01:31:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
物件価格6000万円ってどこに書いてあるの?
いくらなんでも>>695は5000万円までの物件検討中だろう。
それでもまだ無謀だとは思うが・・・
普通、住宅ローンって最大でも年収の5倍以内にしとけって言われるよね。