レコシティTOKYO（リ・トーキョー）その２

[匿名さん]

その１がなぜか閉鎖されているので立て直してみました。
MR事前説明会行きましたが、坪単価200万オーバーは驚嘆に値します。本当にこの値段で売るのでしょうか。マンションのクオリティは普通だと思いますが、間取りがつまらない。99タイプ131バリエーションとありますが、細かな設計の違いを無理やりバリエーションに数えたという感じ。足立区で、西新井で、南側に１４階建てのマンション（賃貸）が既に建設されていて80㎡中層階6000万円。

所在地：東京都足立区西新井栄町1-369-52(地番)
交通：東武伊勢崎線(日比谷線・半蔵門線乗入)「西新井」駅 徒歩4分
　　　日比谷線・千代田線「北千住」駅 東武バス北03系統「西新井大師」行約25分、「西新井駅」バス停下車徒歩4分

[593: 匿名さん]

貧乏、最高！！

[594: 住まいに詳しい人]

2ちゃんからのコピペが出ていますが、まあ、統計と言うことで見て良いでしょう。
お金持ち?　よくわかりませんが、少なくともこの物件の
予想平均所得は港区の普通の人以下と思いますが、
それをお金持ちというのはいかがなものでしょうか。
私にはよくわかります。その収入の生活水準というものが。
なぜなら足立区の平均年収は
私の払っている所得税+住民税+社会保険料
という税関係の支出よりも低いんです。
つまり港区の平均所得より遥かに高いので、
そんな私が言うのですから確かです。
私ぐらいの収入ではまだまだセレブではありません。
その証拠に1億借りると5年も返済に時間がかかってしまいます。
セレブとかお金持ちとうのは私のお付き合いの中で見る範囲では
年収5000万を超えないと言うのが難しいですよ。
税金もすごいことになっていますからね。
税金だけでマンションが買えるというか・・・

　
いやはや、私にはここはやはり普通の中堅労働者階級の方の
住まいに見えます。
堅実な方が多く住むという意味では品の良い住宅街を形成する
ポテンシャルがあります。それはこの地区外とは確かに隔絶しているでしょう。
同時にこの地区の方は金持ちとか貧乏とか言うなんとも貧しい発想とは関係がないでしょう。
　
この価格水準が常識か非常識か、それは今後
明らかになっていくのでしょう。
それを楽しみにしています。
近くの大京・梅島デュオパレットも価格を上げているので
まんざらでもないのでしょうか?

[595: 匿名はん]

…セレブが住むなんて誰も思ってませんよ…。
マンションの価格から考えて
>>589のコピペ表（労働階級庶民のドングリの背比べランキング）
でいう所の「高い」「やや高い」クラスが
足立区を選ぶかってのが論点だと思います。
年収４５０〜９００万位の
「高い」「やや高い」クラスの方
（購入可能・不可能で考えると世帯収入でも可）
ここのマンションの印象はいかがですか？

[596: 匿名さん]

まずはこれを・・・
毎○新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000015-maip-soci

[597: 足立区在住]

>>589

学力は区の平均で比較しても傾向しかわかりません。足立区は
学校別に成績を公表している唯一の区です。高いか低いかは学
校次第ですよ。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/003/pdf/17_1.pdf

[598: 匿名さん]

>>592

http://club.homes.co.jp/research/20061109/

確かに住みたい区で品川区より江東区が下なのは納得できない。

足立区はぶっちぎりの２３位。下から一番とはいいことですね。
その分安いんだから、いいのではないでしょうか。
この物件が高いって、いってる方がおかしい。

[599: 匿名さん]

>>598さんは変？
　>この物件が高いって、いってる方がおかしい。
598さん、まとめ買いすれば・・・

[600: 匿名さん]

結局、ここを覗いてる方々はなんだかんだいっても中堅労働者階級だけだね。
年収5000万超えるくらいで金持ちなんだから・・・・。
年収5000万程度は小金持ちって言うんです。

[601: 匿名さん]

>>599さん
大手町まで通勤時間が同じ物件

レコシティ
西新井〜大手町　北千住　千代田線乗換　２５分　　徒歩西新井駅　　３分

シティハウス世田谷代田　７５㎡超　８１００万〜　完成在庫（旧価格）　

世田谷代田〜大手町　　　代々木上原から千代田線直通　２２分　徒歩世田谷代田駅６分　　　　

旧価格対新新価格で比べても安い。

[602: 大手企業サラリーマンさん]

おいおい　1種低層住専のマンションと比較できちゃうほうが問題だろうよ。
私だったらシティハウス世田谷代田のほうにしとくけど。

[603: 匿名さん]

児童の学力、収入、土地価格等の数字の裏づけはいい
足立区の実態が良く分かる

[604: 購入検討中さん]

西新井ヌーベルが完成した時の車の交通量について、皆さんはどのように予想されますか？
現在、西新井駅へ通じるさくら参道についてはバスがよく走っていますが、他はまだ映画館、病院、警察、スポーツクラブ、ヨーカドーなどもできていないので予想が難しくて。
グレンデ隣接の車道としては、東側のけいさつ前通り、西側のぼうせき通り、北側のさくら参道になるかと思います。ご意見頂戴できれば幸いです。

[605: 住まいに詳しい人]

>595
普通に、ここに住むメリットがあれば住むんじゃないでしょうか。
労働収入であればやや高いというのは最低でも偏差値で60以上の所、
1000万超からが社会的なコンセンサスと思います。
年収900万ですと手元には700万欠けるぐらいしか残らないので
普通より高い位の相対的な表現のように思います。
800万から500万ですと、正規分布の±1δの範囲ですので、「普通」
逆に1500万以上であれば＋2δで高い、
2500万以上ですと+3δで非常に高いといって良いかと思います。
お金持ちは+3δの集団の中でも高い分布だと思うのでこの集団の+2δ以上
私の持っている実感の年収5000万という方達、つまり1万人(世帯)に5人程度の頻度の
人たちがこの範疇に入りますが。
　
また、2ちゃんのコピペは燃料としてつくられたものなので、カテゴリの分け方が作為的です。
そもそも確率論として言うならば＋2δを高いと考えるので、平均年収がそれを
越えている区はないですからね。
　
品川区は働くための住居として良い場所だと思います。
文京区は子供を育てるのに良い場所だと思います。
足立区は収入が低くても普通に食べていけるのが利点です。
しかし、ここを購入する方にはこの点は利点ではありませんね。
ですので、別のメリットがあっての住行動となります。
子供の教育のためでもないので、通勤の利便性や
親や兄弟が近くに住んでいるなどの血縁性等を考慮して
価格的に購入可能でのものと思います。
そのために払う代償が
子供の教育環境、地盤の脆弱性、
通勤ラッシュ(郊外はどこも似たようですが)
周辺住民との生活水準の差(消費生活の差)
あるいは地域住民の質(差別用語度はなくみんどというもの)との差
医療水準の低さ
車での都心アクセスの不便さなどの道路事情
環七の排気ガス
などがもっと話題になるべき似思うのです。
価格設定は重要なファクターですが、
ここを買う人は経済的にしっかりとした人ですので
貧乏論は場違いですよ。
　
あまり話題にならないのですが非常に重要なものである
医療水準についてはやはりこれも需要と供給のものであり
国公立でない限り採算が合わないために三材ともに金のかからない医療(部材・製剤・人材とも)しか
受けれないので有名な地域です。目に見えない社会構造の真の姿がここにあり、
収入格差の10倍以上港区とはかけ離れていますよ。かわいそうですが恨むのなら政治家を。

[606: 匿名はん]

確かに医療環境は大切ですね。
長く住もうと思っている方、高齢者を抱える世帯には
特に重要かもしれません。
遠くまで通院するのはかなり大変ですし、
急病時における搬送先の病院のレベルで初期治療に差が出てしまう。
この物件からアクセスのよいレベルの高い
総合病院となるとどこがあるのでようか？
詳しい方いらっしゃいますか？
私が思いつくのは日比谷線一本で築地の聖路加でしょうか？
でも駅から遠いしなぁ。
風邪位だったら区画内の病院へ徒歩で行けばいいでしょうが
大きな病気はちょっと不安ですね。

[607: 匿名さん]

近くの大きな病院は北○○系ですよね・・・
区画内に予定されている病院も・・・
院長挨拶もない足立○○病院の公式HP
http://homepage2.nifty.com/rsx/
依頼事項リスト８８の２　
http://dentotsu.jp.land.to/irai88.html#Q88_2

[608: 住まいに詳しい人]

>604
西新井ヌーベルが完成した時の車の交通量は、環七の左車線渋滞、
マンション地区への車の出し入れ渋滞がおこります。
同じように周辺道路が整備されていない大規模商業施設としては
練馬のSATYがありましたが、日曜日中は酷いものでした。
光が丘団地のIMAなどはまだ周辺道路が整備されていますが、
店舗渋滞はおこります。
道が少なく、交通集中、しかも駐車場待ちと来れば
マンション駐車場に戻るのに日曜日中では
環七から30分程度かかると予想されます。
出るときも道が限られているために
なかなか環七には出れないと思いますよ。
まさにこの地区に閉じこめられたというか隔離されたというか・・
もっと郊外の、広い国道に2面が面した再開発地区ならば良かったのでしょうけど。
　
今改めて思いましたが、
西新井ヒルズでなくって西新井ヌーベルとかいう
名前、気持ち悪いです。
たぶん、フランス語でNouvelleなのでヌーヴェルといった方が
「ベ」より「ガ」に近いのでやはり「ヴェ」という方が
地獄先生ぬ〜べ〜を連想しないで済みます。
また、Nube(ヌーベ)という言葉がスペイン語で「雲」を連想させるので
やはりヌーヴェルに変えて下さい。
特にNube-とつなげると女性名詞の雲のようなものという意味になって
なおさら分けわかりません。
そもそもNube自体が
nube de verano 夏の雲(うつろいやすいものの喩え) 、一時的な怒り、一時的な不快
nublado 曇り、暗雲
という不安定要素のあるうつりげな言葉であまり良い意味では使いません。
第一、Nubeといわれただけですっきりしませんよ、普通の人間は。

英語ではnubile、(女性が)婚期の　という形容詞です!!

やはりフランス語です、絶対ヌーヴェルに変えて下さい。!!!

[609: 住まいに詳しい人へ]

そんなに力強く言わなくても、始めから西新井ヌーヴェルになってますよ（笑）

[610: 住まいに詳しい人]

>609
そうですよね、よかった
まともな感性の人が付けたんですね

[611: 住まいに詳しい人]

いまHP見てて思ったんですが、
>屋上には外部側へ約50mm厚の断熱材を敷き
というのと
>床と天井には約20mm厚の断熱材を約450mmまで折り返しています
とあります。断熱の他の部分、特に外壁部分は東京では十分すぎる施工で
品質を感じるのですが、屋上とベランダ開口部などの部分はいかがでしょうか?
屋上部分は防水アスファルト+断熱コンクリート(外断熱)＋内断熱と
すべきではなかったのかと思いますし、
通常、内断熱は日本のように「バルコニー」を多用する住居文化では
理想とする外断熱が困難であるために効率が悪いとわかっていながら
施行する工法ですので、バルコニー開口部の床および天井面には
室内に1mの内断熱を施工するということが求められます。
そこそこの断熱効果のみであれば300mmもあれば済みますが、「結露」という
コンクリート住宅にとって致命的な、耐久性を損なう状態を回避するためと
理解しています。
まあ、もっと安請け合いでは天井面のみ450mm室内への発泡ウレタン厚20mmなんて言うのも
あるので、それよりもマシですが・・・
どうなんでしょうか?　
私の所が屋上部分は防水アスファルト+断熱コンクリート(外断熱)＋内断熱
外壁から床および天井は1000mmまでの内断熱物件なので、どうなのかと
疑問を持っているのですけど・・

[612: 匿名さん]

安く良質な住まいを提供しようなどとは、少しも考えないのだろうな。
儲かれば何でもあり。
儲けた物が勝ち。

ＣＳＲなんて程遠いよ。
ホント、腹が立つ。

いくらＤＭの封筒を変えて頑張っても、この価格ならパスだ

[613: 匿名さん]

今朝、御茶ノ水の駅前でティッシュを配っていたのは、ここの物件だったような気がします。
何でこんな遠くまで出張してきて・・・と思ったものです。

[614: 匿名さん]

私にも買えない値段でけど、自分に買えないから割高ということにはならんと思う。　
竣工まで売り残すかというと、ちゃんと売り切るような気もするので
高いと思う人はさっさと都外にでもいけってことなんでしょう。

[615: 匿名はん]

ボランティアじゃないし…。
儲かるから会社員がご飯食べれるのでしょう。
儲からない企業って…。
その為に都営があるのだしね。

[616: 匿名さん]

>613
ＴＴＴでも配っていたらしい。

THE TOYOSU TOWERのマンションパビリオンの前で 野村不動産アーバンネットがチラシ入りのティッシュを配ってました。 んで、そのチラシ。西新井のレコシティ。

[617: 匿名はん]

HPではB区に
プライム敷地内にテナント×１
病院敷地内に物販×２
フィットネスに店舗×１
の商業店舗が入る予定ですよね。
A区もまだ決まってないようで。
グランデの店舗は決まったようですが
上記にはどんなお店が入って欲しいですか？
予想／願望してみませんか？

私は病院かプライムのどちらかに薬局は入ると
思います。マツキヨとかコクミンだったら便利だな。
でもビジュアルはイマイチかも…。
フィットネス近くにはフレッシュジュースとかのカフェができると嬉しいです。

A区は大型のレンタルビデオや本屋、CDショップなど
駅からの通過点で便利そうです。

みなさまはいかがでしょう？

[618: 購入検討中さん]

そうですね〜、私的な意見として
かなり無理して買ったとして、家計が苦しくなる予定だから
100円ショップや、激安リサイクルショップ、業務用スーパー
激安クリーニング店等、マンション買って貧乏になって
しまった人が助かる安いものが売ってる店あれば嬉しいです。
あと無料で楽しめる図書館や、公共施設なんかあればいいけど。

[619: 住まいに詳しい人]

>618
心配しなくても周りにいくらでもあります
　
商業地区の方にだいぶ店舗が入るというか品揃えが出てくるとすると
その外の施設にどんなものが入るのか、想像できません。
従来の地区多数派層を狙うとすると期待できないお店になりそうです。
マツキヨとかコクミンのような店舗は入れないで欲しい。
電柱がないすっきりした街に、歩道にあふれる商品や
原色の看板は似合いません。
街の価値を落とさないように配慮した店舗で実用性のあるもの?
なんでしょうね。
私の感ではチャリンコで買い物に行くような店ではないと思いますよ。

[620: 匿名さん]

住まいに詳しい人
age

[621: 匿名さん]

>>619
それなら東武の駅もいらないな。
「西新井駅」が近くにあることによって、すでに街の価値が落ちてる。

[622: 匿名さん]

↑意味がわかりません。

[623: 匿名はん]

あそこの区画は外観のカラーを統一しているはずだから
派手な看板はつけないのでは？
例えばマツキヨでもあの黄色いロゴ色は使わずに茶系でまとめるとか
でもさずがに激安１００円ショップや業務スーパーは入ってほしくない。
美しくない。だったらイトーヨーカドーとの差別化で
成城石井とかでもいいくらい。オーガニックの食料品屋とか。
可能性としては美容院とか入りそうだけど
自分が西新井でカットするか？と聞かれれば行かないだろうな…。
しかし男の人や、子供は近所派が多いと思うのでいいのかも。

[624: 匿名さん]

>>622
汚い建築物（西新井駅）があることによる、資産価値の低下。
再開発するなら、駅もきれいに改修したほうがいいでしょう。

[625: ステージオに住んでます]

完売するといいですね。
ステージオの時も、いろいろ言われましたが即日完売でした。
みんなで、西新井のイメージをよくしたいです。

[626: 匿名さん]

価格が手頃だから売れるでしょう。
ここのデベからだけはＤＭが毎週届きますね。
これだけ、熱心に売ってるので完売するでしょう。
ところで西新井から浅草まで自転車でどの位かかるのでしょう。
北千住の知り合いは良く自転車で浅草まで行ってるみたいなので。

[627: 購入検討中さん]

即日完売っぱいですね。
一次販売の申込もだいぶかさなっていて、入りたい部屋は希望が出てると
言われましたし。買いたいけど、抽選にあたるかもわかりませんし。
住まいに詳しい人さんは、マツキヨとかコクミンのような店舗は入れないで欲しい。
とか書き込んでますが、ここは買わないと豪語しているのに、なぜに
そんなに西新井のこの物件にこだわるのでしょうか？もしかして
他のライバル会社のデベさんですか？どうしてもこの物件を売りたくないような
西新井や足立区を馬鹿にするのはなんか個人的な恨みでもあるのですか？
そんなにこの物件に興味があるとしか思えません。他人が住むマンションだから
周りにマツキヨとかコクミンのような店舗が入っても入らなくてもどうでもいいのでは？

626さんへ
浅草まで裏道知ってるのでチャリで20分位で着きますよ。

[628: 匿名さん]

>>627
同じ仲間なのだからお互い様ということで。

[629: 住まいに詳しい人]

>627
一番の理由はここが地価反転、不動産価格上昇の
試金石と目される観測ポイントだからですね。
マクロ的な社会動向を構成する個別データです。
あのー、なにか地域を恨んで掲示板に書くような経験を
お持ちなのでしょうか?　私には理解できない行動です。
　
西新井や足立区を馬鹿にしてはいませんが、
物件特性や地域特性に言及はします。それが嫌なのであれば
住むことをご自身が望まれていないことの裏返しの心理に
第三者の私には見えます。
嫌な話、平易に言えばくさい物には蓋をしろという心理は
購入検討者や他物件との比較中の方に対して
不誠実な話に思え、掲示板の存在意義が失われます。
色々な期待・そして不安。その中に検討者はいると思います。
それを言葉として本人だけでなく、別の者、
検討者以外からも記されてゆく掲示板であること
それで良いのではないでしょうか。
それを読み手が選別すればいい。
　
また、買わないというのは豪語という言葉とは繋がりません。
私には買うという言葉の後に「豪語」が繋がるのが
自然な日本語に感じます。それほど買うという判断には
良しだけではなく悪しを含めて慎重にならなくてはならないのです。
なので、悪い話も臆せず耳を傾けるべきですし、
良いと思う話に対しては
「うまい話には裏がある」と疑う姿勢も大切です。
　
私? もちろん投資用に買うとしても
他人の住むマンションに違いはありませんね。
「カッカするのはリカクの時」それは今ではありません。
ほうじ茶は気持ちが納まりますよ。生姜湯も体が温まり、疲れがとれます。
　
今思いましたが、西新井ヌーヴェルって、新しいという意味の言葉を
二つ並べた冗長表現なんですね。なんかまわりくどいね。

[630: 購入検討中さん]

生姜はないのでしょうがなくほうじ茶を飲みました。
気持ちが治まりましたので、さっそく18：00の約束で
要望書を提出してきます。
色々悩みましたが、住まいに詳しい方の書き込みを読んで
欲しい意欲と、支払いも頑張ろうという気持ちが強くなりました。
西新井は本当にいいところだと思っているので幸せな未来が想像できました。
この掲示板があってよかったです。ありがとうございます。
後は激安スーパー等があればいいけど。親が足が悪いので徒歩で
いけるところに図書館や無料公共施設、激安ドラックストアがあれば
嬉しいけど、周辺にいくらでもあるというなら教えていただきたいです。
同じものは極力安く買いたいので。

[631: 匿名さん]

結局貧乏なんだろ。

[632: 匿名さん]

長文スレ止めてくれないかな。
スレ自体読んでないけど、他のスレが読みにくくなるんだよね。

[633: 住まいに詳しい人]

スンマソン。
実は貧乏なんですけど、嫌われていますか？

[634: 住まいに詳しい人]

各自の文章は
「レス」といいます
「スレ」とはスレッド、つまりこの掲示板のことを言います。
私って人気者になれたようですね。
　
>同じものは極力安く買いたい
足立区の日曜生活雑貨食料品などエンゲル係数関係の物資は
都内屈指の安さですから目にした物全てが激安と信じても良いですよ。
これが最安と自信を持って購入して下さい。

[635: 匿名さん]

正式な価格決まりましたね。案内のはがきがきましたが
角部屋2LDK（65.91平米）　3960万円〜
桜並木を望む3LDK（76.04平米）　４６６０万円〜
真南向き３LDK（79.55平米）　４９９０万円〜
東南角部屋4LDK（90.58平米）　６２６０万円〜
です。当初の予定価格と変化もないですが、都心までの通勤時間、
再開発地域による住環境、大規模ショッピングセンターまでの距離
などを考慮すると、妥当な価格なのかな。すでに世田谷、広尾など
億ションもでておりますし、中央線、小田急、京王、東急方面
（２３区内及び周辺地域）もこれ以上の価格をしておりますからね。

[636: 住まいに詳しい人]

高層階や角住居などの付加価値部分は除いてみて、
真南向き３LDK（79.55平米）　４５００万円〜が妥当に思いますが
再開発の利点を加味すれば
真南向き３LDK（79.55平米）　４９９０万円〜
を必ずしも高いとは言えないと思います。
なんだかんだといわれているのは地域の問題や
先行したステージオとの価格差であって、
それをどの程度のマイナスと見るかの主観の差ですからね。
この価格帯は足立区=激安という図式から離れていますが、
他の主要地区と同程度の距離の郊外地域と比べるとお買い得です。
需要がどの程度なのか見守りたいです。
しかし、間取りを見ると
2LDK（65.91平米）や３LDK（79.55平米)はまだいいですが、
3LDK（76.04平米）はまあしょうがないとしても
4LDK（90.58平米）はゆとりがないですね。柱が・・・
それでも高額住戸以外は早く売れそうな気がします。
業界的には竣工時完売は五分五分とかいう噂らしく、
二期、三期あたりで坪単価がどうなってくるのか興味あります。
やや高くなる直感がしています。

[637: 匿名さん]

>長文スレ止めてくれないかな。
ウザイ

[638: 住まいに詳しい人]

すいません、本当なら貧乏暇なしなのですが、
私の場合は貧乏暇ありなのでして・・・。
本当、何もすることがないもので。

[639: 匿名さん]

↑
長文の”住まいに詳しい人”は、いつもsage
638さんはage？

[640: 匿名さん]

不動産相場の過熱もそろそろ頭打ちになって欲しい
不動産相場が下落し、このマンションも売れ残る
そして、今後発売されるマンションは、元価格で買い頃になれば嬉しい

このマンションが試金石と目されるなら、なおさらだ。
竣工後も売れ残り、無謀な価格設定だったと世間から評される日が来ることを強く希望する

[641: デベにお勤めさん]

MRに行ってきました。印象はここはぼったくり過ぎ。土地の仕入れは安くて仕様は超エコノミーマンションだからこのお値段ならデペの財布が潤い、無理して手を出した購入者の家計が苦しくなるだく。この値段で買う人ほんとにいるだろか？？うちはパスですな。

[642: 住まいに詳しい人]

毎度のこと長文、誠に申し訳ありません。
暇人の戯言ととして今後も末永くお付き合いください。