レコシティTOKYO（リ・トーキョー）その２

[匿名さん]

その１がなぜか閉鎖されているので立て直してみました。
MR事前説明会行きましたが、坪単価200万オーバーは驚嘆に値します。本当にこの値段で売るのでしょうか。マンションのクオリティは普通だと思いますが、間取りがつまらない。99タイプ131バリエーションとありますが、細かな設計の違いを無理やりバリエーションに数えたという感じ。足立区で、西新井で、南側に１４階建てのマンション（賃貸）が既に建設されていて80㎡中層階6000万円。

所在地：東京都足立区西新井栄町1-369-52(地番)
交通：東武伊勢崎線(日比谷線・半蔵門線乗入)「西新井」駅 徒歩4分
　　　日比谷線・千代田線「北千住」駅 東武バス北03系統「西新井大師」行約25分、「西新井駅」バス停下車徒歩4分

[552: 匿名さん]

537/543/545 ですけれど、　私も530/546さんとは別人です。
sage ておきます。

[553: 匿名はん]

どうでもいいけど貧乏って最高！！

[554: 匿名はん]

ついに次の販売スケジュールが決まりましたね。
前回は狙っていたお部屋が販売対象ではなかったので
今回やっと買えそうです。
抽選当たるといいな♪楽しみです。

[555: 住まいに詳しい人]

なんだか、この程度で貧乏とか金持ちとか
そういう言葉がせめぎ合っている
書いている人たちがあさましすぎる

普通の人が購入できる物件でしょ
あまりこの物件や周辺環境、広げても想定購入者層と関係のない
話題は止めませんか

ここの購入者は貧乏でもなく、金持ちでもなく、
従業員数1000人以上の企業に勤めている人なら
購入可能な範囲なので、そういう人なのでしょ

買ったから生活に貧窮する人がいないとは言わない
同じように買ってもまだゆとりがある人がいないとは言いませんが

私なら買いませんし、この地区をよく理解していますし

[556: 匿名さん]

>>555
>話題は止めませんか

良い事じゃないの、それで何言いたいの？
>私なら買いませんし、この地区をよく理解していますし
理由を続けて書き込んだら・・・

[557: 匿名さん]

Ｂ街区の医療施設が総○がらみの可能性があるので買いません。

[558: 住まいに詳しい人]

そうですね、556さんのように
日本語に不自由な方がいらっしゃるということを
よく理解しています

物件や周辺環境、想定購入者層の話題が良いという話です

[559: 匿名さん]

>>558
>物件や周辺環境、想定購入者層の話題が良いという話です
ああーそう。
物件や周辺環境は調べ易いですよね・・・

558さんの関心は想定購入者層にかなりあるようですね。
----------------------------------------------------
ここの購入者は貧乏でもなく、金持ちでもなく、
従業員数1000人以上の企業に勤めている人なら
購入可能な範囲なので、そういう人なのでしょ

買ったから生活に貧窮する人がいないとは言わない
同じように買ってもまだゆとりがある人がいないとは言いませんが
--------------------------------------------------------
行き着くとこはお金なんです。
レコは私が考えている普通の人には厳しい価格です。

”No.555 by 住まいに詳しい人”が思っている普通とは違います。

[560: 住まいに詳しい人]

いやいや余りにも貧乏対金持ちという発想に
話題が向かいすぎているので、
>ここの購入者は貧乏でもなく、金持ちでもなく、
>従業員数1000人以上の企業に勤めている人なら
>購入可能な範囲なので、そういう人なのでしょ
といったんですよ。

どうなんでしょうか、私が思うのは今の日本は
国民皆中流という感覚の中で育った人たちが
就職適齢期を過ぎ、豊かさの上に「もうこれ以上豊かでなくてもいい」
あまつさえ、「今より下でもいい」と思う人が増えているのでは。
そもそも国民皆中流という事自体、幻想であるのかも知れません。
従業員数1000人以上の企業といえば大企業です。一定の大学卒であれば
その社員である人が多いと思います。その水準が中流だと思います。
40歳年収800万という程度であれば、6000万程度の物件購入は貯蓄を含めて可能です。
それは勤労者階級であって、金持ちでも貧乏でもありません。いたって普通なのです。

それを金持ちという発想には豊かさの上に育ち、
よりよい生活を得ようという意欲を失った結果、下流スパイラルに陥った
今の日本の病巣が引き起こした格差の問題が根底にあるように思えて
なりません。

まさにその格差の中にこの物件があるように見えます。
それが周辺環境です。

物件としては再開発地区の駅チカであるという利点とトレードオフで
地区の中で良い建ち方をしていない、ちょっちやな感じです。

構造は大変興味のあるものですが、建物のみではなく、地盤・地層も含まれます。
免震構造が価格を押し上げている部分がありますが、軟弱地盤
地下30メートル以上に及び粘土が堆積した沖積層のため、やむを得ない事情です。
つまりプリンの上に建てているようなものです。
100メートル先の道路に3センチ程度の段差があるとすると、
そこを2トントラックが通過するだけで震度2の地震が起こる軟弱地盤です。
さらに長周期振動を起こす1650万年までに溯る深部地層の構造は不明で、
その共振増幅について答えられる人はいません。
さらに軟弱地盤+免震積層ゴムは建物の一次固有振動数を延長させ
30メートルであれば0.45乃至0.5秒のものが7〜8秒に延長する可能性があります。
長周期の振幅と加速度は内部の人間に致死的な影響を及ぼします。
このような地層および建築特性について十分な検討が現代の建築学で
十分になされていないと言うことはよく知られていると思いますが
内装やグレード、建築構造のみならず
このような部分も物件特性としてよく検討するべきものと思います。

[561: 匿名さん]

>560さん
論点をもう少し手短にまとめて頂けませんか？

[562: 匿名さん]

>>40歳年収800万という程度であれば、6000万程度の物件購入は貯蓄を含めて可能です。

本当にそうでしょうか。
仮に貯金1500万、オプション諸費用300万として借り入れ4800万。
40歳なら20〜25年でローンを組むだろうから25年として2.8％で実質年返済272万。
しかも駐車場・管理費がかかる。
確かに買うことはできるけど、入居後に住居に見合った生活は出来ません。
どれだけ立派なマンションでも、豊かな生活を失うんだったら何のために買ったのか
わかりませんよね。。。衣食住のバランスとれてこそ、ではないでしょうか？

40歳年収800万貯金1500万なら、4000万までの物件が妥当だと思います。

[563: 匿名さん]

アンカー付け間違えました。
562は>>560へのレスです。

[564: 匿名さん]

結局のところ、金が無いんでしょ。
ぐだぐだ言ってないでさっさと別の物件に行きなさい。

[565: 住まいに詳しい人]

>仮に貯金1500万、オプション諸費用300万として借り入れ4800万。
>40歳なら20〜25年でローンを組むだろうから25年として2.8％で実質年返済272万。
>しかも駐車場・管理費がかかる。

前提を訂正すれば
>40歳で30〜35年でローンを組むだろうから35年として2.8％で実質月18万、年返済215万。
退職金2000万ですので、可能という試算です。

564さんのように
>金が無いんでしょ。
>ぐだぐだ言ってないでさっさと別の物件に行きなさい。
というたぐいの話題がよく書き込まれていますが、
かなり勘違いしていて可笑しいです。
年収1000万までの方がこちらの物件を検討されると思いますし、
下方では年収600万位まででしょうか。下方は貯蓄や生まれ・親などにより
無職でも購入できるとので難しいですが。
この幅から離れるともう少し違うところを多く考えるようになると思います。
年収1500万であれば都心6区+副都心周辺
年収2000万であれば特に麻布や高輪、白金に好んで住みますよ。
港区の平均年収が800万を超えてているのも
東京の繁栄や豊かさを最も享受できる場所だからです。
自分の生活水準とズレのない場所に住みたいと思う自然な住行動です。

[566: 匿名さん]

貧乏人はうざいですか？

[567: 匿名はん]

たしかにココは普通の人が購入する物件でしょう。
特に事情のない高所得者は西新井では購入しないでしょうし、
その方々が選ぶような物件（都心６区など）と比較しても
普通の人は購入出来ないのでしょうがない。
そして逆に低所得者は購入出来ない価格設定。
例外はあるでしょうが一番多そうな想定購入者層は
中小企業の会社員でかなり頑張ってる人〜
それなにいい会社の会社員で普通に働いている人の
ファミリーではないでしょうか？
親からの援助があればやっぱり普通の会社員でも買えそうです。
普通の人が普通に買える物件価格だと思いますが。
お金持ち、貧乏は向いてないかと…。
普通の人いらっしゃい！

[568: 匿名さん]

足立区のあっちこっちの物件で貧乏人発言を繰り返している人がいますね。
目ざわりなので、削除依頼をだしましょう。

[569: 匿名さん]

たしかに足立区を差別してる発言が多いですね。
他のスレでも多発しています。
ここは駅近物件なので、なんだかんだいって売り切れるでしょう。

[570: 匿名さん]

↑
足立区の実状（教育、犯罪マップ・・・等）では仕方ないでしょう。
全てを削除するのはいかがなものかと思います。
差別用語は削除。
足立区を知らない方が購入して後悔するのでは当スレの意味が有りません。
足立区を理解の上購入して頂きたい。

当物件は、業界でも注目されている”チャレンジ価格”の値付けです。
数度、雑誌でも取り上げて頂きました。

[571: 住まいに詳しい人]

>足立区のあっちこっちの物件で貧乏人発言を繰り返している人
いますね（＾−＾）にっこり
削除依頼はしないでも良いと思います。というのも不愉快ではあっても
それも一側面を露わにしているものであるとも思うからです。
どの情報を選別するか、それがネット社会の利用法でもあるから
読み手が判断すると思いますよ。

また、足立区の実情もこの場で話題に上がらなければ
よく知らない地方出身の方とかもいたかも知れません。
私もこの物件の行く末に興味を持っています。
価格的なもの、構造的なもの、再開発のデザインとしての部分。
スーパーは近くのサティとか東武のスーパーとか
まさに足立区仕様でここの購入層の生活水準を引き下げる品物しかありません。
私もいってビックリしました。目を疑ってあれは何かの間違いなのだからと、
別の日にいったりしてみて再確認してしまったほどです。
僻地の品揃え・品質・ありきたりのものだけで工夫なし・・
その部分をどう新しいショッピングセンターが攻めてくるかも
つまりマーケティングの結果がどうなるのかと言うことにも
興味を持ってみています。

[572: 匿名さん]

すいません、許してくれますか？

[573: 匿名さん]

ここが散々言われてるのも、誇大広告のせいでしょ、
ライバルは六本木って言われても、
そんなに西新井って風俗系の店が多いんですか？
それと外人が多いとか、そんな感じなんですか。

[574: 匿名さん]

外人は多いかも。　六本木を違って西洋系ではないのでわかりにくいかもしれませんけども。

[575: 住まいに詳しい人]

「六本木ヒルズ」
六本木ヒルズは、1986年に六本木六丁目地区が東京都から「再開発誘導地区」の
指定を受けて以来、約400名の地権者と17年の歳月をかけて進めてきた民間による
国内最大級の市街地再開発プロジェクトです。
区域約11.6ha（東京ドームグランド面積の約8倍）に、“文化都心”をコンセプトとして、
オフィス・住宅・商業施設・文化施設・ホテル・シネマコンプレックス・放送センターなど
「住む、働く、遊ぶ、憩う、学ぶ、創る」といった多様な機能が複合した街です。
六本木ヒルズは、世界から人が集まり、異文化間の交流の中から、
新しい文化や情報が発信される拠点となります。
・・・
各建物の低層部および歩行者空間に面して、連続して約200の商業店舗が配置されます。
・・・
六本木ヒルズへの来街者数は一日10万人、就業者は約2万人、居住人口は約2千人を想定しています。
・・・

ぽかーん
あの、うちの地元にも○○銀座ってあるんですけど、
おんなじギャグなんですよね。許してやって下さい。

[576: 周辺住民さん]

＞スーパーは近くのサティとか東武のスーパーとか
＞まさに足立区仕様でここの購入層の生活水準を引き下げる品物しかありません

激しく同意。したがって土日には都心に出てお買い物。

[577: 購入検討中さん]

>>575
まあこの場所にシネコンができるだけでも凄いことでしょ。
やっていけるのかはわかんないけどね。
わたしが希望する南棟プランは順調にほぼ埋まってきてるらしい。
ホントかどうかはわかんないけどね。
週末は買い物に銀座まで行くかもね。
徒歩３分＋電車２４分とのことだけど、実際は徒歩４分＋電車待ち３分＋電車３３分で４０分くらいかなぁ。

[578: 匿名はん]

同意です。休日は都心へお買い物でしょう！
平日はアリオが出来るからいいじゃないですか。
蘇我と亀有のアリオに行ったことがありますが
両方ともスタバ、フランフラン、など日常的な
便利なテナントが入っていました。
西新井のアリオにも便利なテナントが色々入ることを希望してます。

[579: 匿名さん]

勘違いやろーが多いね。
貧乏人が買えない価格設定にしてるのがわからんのか？
この物件で品の良いセレブを迎えいれるんだよ。

足立区＝貧乏の街というイメージを覆そうとしてるんだよ。
住環境に詳しい人とかいたけどさ、あんたの妄想も甚だしいね。
これからの都内の住環境についてよーくお勉強してくだちゃいね

[580: 匿名さん]

足立区の親は二人に一人が就学援助を受けているわけで、ここに入居したお金持ちが
いっぱい税金を払ってくれれば、ちょっとは財政にも寄与するってわけですね。
私はやめときます。

[581: 近所をよく知る人]

580さんのいってることがわからないんですが

[582: 匿名さん]

オ○ックスはここでは誇大広告だったり、他の物件では売った後に土地の汚染発表したり
いろいろやってくれるね。横浜や台場でもトラぶってたしね。

[583: 580]

殆どの人が、あんまり裕福でないところに、飛び地のようにお金持ちだけ住む町を
作っても、税金は、自分のためではなくて、よりしたの人が落っこちないように
するために消えていくってことです。

[584: 購入検討中さん]

日本はどこに住んでもそうなっていませんか？

[585: 購入検討中さん]

５月開催のイベント参加したが、セレブな雰囲気の人なんてほとんどいなかったよ。
夫婦共働きっぽい人とか、子連れの３０代夫婦とか、新婚夫婦＋親とか。
一般の人が、自己資金や親借金なんかで頭金作って、さらに３５年ローン組んで買う感じ。
あくまで見た目で予測しただけだけど。
共働きなら、駅近で都心に近い物件選びたいしね。

[586: 匿名さん]

＞　日本はどこに住んでもそうなっていませんか？

足立区は特に極端にそうですね。 二人に一人の就学援助と、生活保護が30人に1人だけで
財政を食いつぶしているような自治体はあんまり他にはないので、足立区であるという
だけでかなり消極的になりませんか？

[587: 匿名さん]

貧乏、万歳！！

[588: 匿名さん]

東京都２３区、１㎡あたりの地価（国土交通省都道府県地価調査、０５年７月）
とナンバーの関係　　※品川…○、練馬…無印、ゲソ…ξ

１位　 千代田区 １６４．００万円○
２位　　 港区　　　 ９８．０４　○
３位　　渋谷区　　 ７８．５６　○
４位　　文京区　　 ６５．４７　
５位　　目黒区　　 ５８．６９　○
６位　　中央区　　 ５７．２５　○
７位　　新宿区　　 ５３．３０　
８位　　品川区　　 ５２．５６　○
９位　　台東区　　 ５１．７５　ξ
10位　 世田谷区　４９．０４　○
11位　　中野区　　 ４６．７６　
12位　　杉並区　　 ４４．１８　
13位　　豊島区　　 ４３．２５　
14位　　大田区　　 ４２．６６　○
15位　　荒川区　　 ３８．６０　ξ
16位　　 北区　　　 ３７．５５　
17位　　板橋区　　 ３４．３０　
18位　　江東区　　 ３３．５６　ξ
19位　　練馬区　　 ３２．７９　
20位　　墨田区　　 ２８．８０　ξ
21位　 江戸川区　 ２８．６７　ξ
22位　　葛飾区　　 ２７．５１　ξ
23位　　足立区　　 ２３．５６　ξ

[589: 匿名さん]

連動しすぎ


　　　1㎡あたりの地価　　1人当たり所得額　 公立小 都内一斉学力調査
　　　（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月　 4教科合計（点）05年

1位　　　千代田 164.00　　 　港 　 　 947　　　　文京　　330.3
2位　　　港　　　 98.04　　　　千代田 811　　　　千代田 329.2
3位　　　渋谷　　78.56　　　　渋谷　　704　　　　目黒　　327.0
4位　　　文京　　65.47　　　　中央　　572　　　　杉並　　325.8　 　 高
5位　　　目黒　　58.69　　　　文京　　566　　　　中央　　325.2　　　い
6位　　　中央　　57.25　　　　目黒　　550　　　　港・渋谷 321.6

7位　　　新宿　　53.30　　　　世田谷 522　　　　───
8位　　　品川　　52.56　　　　新宿　　504　　　　世田谷 318.2　　　や
9位　　　台東　　51.75　　　　杉並　　471　　　　荒川　　317.5　　　や
10位　　 世田谷 49.04　　　　品川　　444　　　　豊島　　316.2　 　 高
11位　　 中野　　46.76　　　　大田　　427　　　　新宿　　315.7　　　い
12位　　 杉並　　44.18　　　　練馬　　424　　　　品川　　315.5

13位　　 豊島　　43.25　　　　豊島　　420　　　　練馬　　314.0
14位　　 大田　　42.66　　　　中野　　413　　　　板橋　　312.4　　　や
15位　　 荒川　　38.60　　　　台東　　412　　　　中野　　312.0　　　や
16位　　 北 　 　 37.55　　　　江東　　384　　　　台東　　310.6　　　低
17位　　 板橋　　34.30　　　　板橋　　379　　　　北　　　 310.1　　　い

18位　　 江東　　33.56　　　　江戸川 371　　　　江東　　309.3
19位　　 練馬　　32.79　　　　北 　 　 366　　　　大田　　307.2
20位　　 墨田　　28.80　　　　墨田　　363　 　　 墨田　　306.7　　　オ
21位　　 江戸川 28.67　　　　荒川　　358　　　　葛飾　　305.5　　　ワ
22位　　 葛飾　　27.51　　　　葛飾　　354　　　　足立　　305.3　　　タ
23位　　 足立　　23.56　　　　足立　　347　　　　江戸川 304.7

[590: 匿名さん]

おしいなぁ、あとちょっとで三冠王だったのに。

[591: 匿名はん]

江東区って、地価が下のほうなのが意外。
倉庫や工場があるからかな。

[593: 匿名さん]

貧乏、最高！！

[594: 住まいに詳しい人]

2ちゃんからのコピペが出ていますが、まあ、統計と言うことで見て良いでしょう。
お金持ち?　よくわかりませんが、少なくともこの物件の
予想平均所得は港区の普通の人以下と思いますが、
それをお金持ちというのはいかがなものでしょうか。
私にはよくわかります。その収入の生活水準というものが。
なぜなら足立区の平均年収は
私の払っている所得税+住民税+社会保険料
という税関係の支出よりも低いんです。
つまり港区の平均所得より遥かに高いので、
そんな私が言うのですから確かです。
私ぐらいの収入ではまだまだセレブではありません。
その証拠に1億借りると5年も返済に時間がかかってしまいます。
セレブとかお金持ちとうのは私のお付き合いの中で見る範囲では
年収5000万を超えないと言うのが難しいですよ。
税金もすごいことになっていますからね。
税金だけでマンションが買えるというか・・・

　
いやはや、私にはここはやはり普通の中堅労働者階級の方の
住まいに見えます。
堅実な方が多く住むという意味では品の良い住宅街を形成する
ポテンシャルがあります。それはこの地区外とは確かに隔絶しているでしょう。
同時にこの地区の方は金持ちとか貧乏とか言うなんとも貧しい発想とは関係がないでしょう。
　
この価格水準が常識か非常識か、それは今後
明らかになっていくのでしょう。
それを楽しみにしています。
近くの大京・梅島デュオパレットも価格を上げているので
まんざらでもないのでしょうか?

[595: 匿名はん]

…セレブが住むなんて誰も思ってませんよ…。
マンションの価格から考えて
>>589のコピペ表（労働階級庶民のドングリの背比べランキング）
でいう所の「高い」「やや高い」クラスが
足立区を選ぶかってのが論点だと思います。
年収４５０〜９００万位の
「高い」「やや高い」クラスの方
（購入可能・不可能で考えると世帯収入でも可）
ここのマンションの印象はいかがですか？

[596: 匿名さん]

まずはこれを・・・
毎○新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000015-maip-soci

[597: 足立区在住]

>>589

学力は区の平均で比較しても傾向しかわかりません。足立区は
学校別に成績を公表している唯一の区です。高いか低いかは学
校次第ですよ。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/003/pdf/17_1.pdf

[598: 匿名さん]

>>592

http://club.homes.co.jp/research/20061109/

確かに住みたい区で品川区より江東区が下なのは納得できない。

足立区はぶっちぎりの２３位。下から一番とはいいことですね。
その分安いんだから、いいのではないでしょうか。
この物件が高いって、いってる方がおかしい。

[599: 匿名さん]

>>598さんは変？
　>この物件が高いって、いってる方がおかしい。
598さん、まとめ買いすれば・・・

[600: 匿名さん]

結局、ここを覗いてる方々はなんだかんだいっても中堅労働者階級だけだね。
年収5000万超えるくらいで金持ちなんだから・・・・。
年収5000万程度は小金持ちって言うんです。

[601: 匿名さん]

>>599さん
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