レコシティTOKYO（リ・トーキョー）その２

[匿名さん]

その１がなぜか閉鎖されているので立て直してみました。
MR事前説明会行きましたが、坪単価200万オーバーは驚嘆に値します。本当にこの値段で売るのでしょうか。マンションのクオリティは普通だと思いますが、間取りがつまらない。99タイプ131バリエーションとありますが、細かな設計の違いを無理やりバリエーションに数えたという感じ。足立区で、西新井で、南側に１４階建てのマンション（賃貸）が既に建設されていて80㎡中層階6000万円。

所在地：東京都足立区西新井栄町1-369-52(地番)
交通：東武伊勢崎線(日比谷線・半蔵門線乗入)「西新井」駅 徒歩4分
　　　日比谷線・千代田線「北千住」駅 東武バス北03系統「西新井大師」行約25分、「西新井駅」バス停下車徒歩4分

[521: 匿名さん]

>>518
他人の事を気にしないで契約すれば良いじゃないですか。
とても気に入っていらっしゃるようですから・・・

参考に>>517さんのご意見を聞くくらいなら購入はお止めなさい。

[522: ステージオ住人]

>>518
私は南西の８５㎡中層階で４３００万円台です。
うちのマンションだと南向きは５０００万円台らしいです。

[523: 匿名さん]

もともとステージオは間取りがそろっていて、
パーク棟は、両端にしか90平米なんて部屋はなかったな。

[524: ステージオ住人]

へえ〜、そうなんだ。
パークってよく分からないんだよね。
販売時期が違うし、図面も見せてもらっていなし。
なにより住所も違うし

[525: 匿名さん]

ステージオは一番広い部屋がP-Kタイプで97㎡。　南東角の高層階は
さすがに6000万は超えていましたね。

[526: 517の購入経験者さん]

リビングに螺旋階段を配置するメゾネットは私見ではリビング部分で25畳以上ある場合については
デザイン的な利点が生まれ、階段部分の半径(傾斜)が緩くなり、実用性が生まれます。
それ以下の広さのリビングでは部屋を圧迫するだけで無様です。
階段下が収納になるわけでもなく、結果として床面積の無駄な消耗にもなります。
なぜ25畳以下のリビングにそんな不利な螺旋階段をつくるのかというと、一階部分の床面積が十分でない
物件では階段室を作ることが出来ないために生じる苦肉の策と言えます。

25畳以上のリビングがとれる物件ですと既に収納面積が十分すぎるほどあるのが通常で、
リビングに階段という贅沢な使い方を意匠としてとれるのですが
狭いリビングではあくまでも「見かけ倒し」の範疇を出ないような、かつ、実用性のない階段を
設計しなくてはならなくなります。
また、冷暖房効率も低くなり光熱費は上昇しますので
シーリングファンなどを有効に活用できるかも大切です。
特に床暖房は高コストとなりますよ。
また、窓の掃除が安全に自分で出来るようになっているかも重要です。
螺旋階段のものには業者を呼ばなくてはならないような物件も見受けられます。

ちなみにですが、大変申し訳ありませんが、
底値でマンションの都心物件を購入した私には足立区はよく言えば郊外ですので
空間占有に関しては見向くような場所ではありませんでしたし、
都心物件と言うだけで都心6区ですので。
勝ち組の方はみなさんは都心6区100平米以上で1億以上ではないのでしょうかね。

足立区には数年前にオーダーメイドで戸建てをひとつ建てました。TX開通前に土地は購入し、
まあ、土地40坪程度で3階建て屋上つきの鉄骨5LD2K+3Sでホームエレベーターも付けました。
それでもTX駅6分程度で9000万ぐらいで全て収まりました。一億越えることはありません。
ですので、高い買い物をするのであれば、戸建てがよろしいかと思います。なにせ、せっかくの郊外ですから。
都心のマンションよりも足立区は涼しい良い風が吹いていて、戸建てでの週末には最適ですよ。
足立区に住まわれるのであれば、戸建てが絶対正しいと思います。

[527: 購入検討中さん]

５１８です。
皆様ご意見・情報感謝です。
今月下旬の販売開始まで現地に足を運び続けて、納得できたら契約しようと思います。

[528: 購入検討中さん]

色々な意見がありますが、他人のいうことはどうでもいいとして、申し込む予定です。
妻がとにかく1年間色々とモデルルームを見続けて一番いいと絶賛していたので。
それにそんなに高い高いと有名になるマンションに住めるのはかなりうれしいです。
損得は関係なく、友達を連れてきても、隣のマンションと比べて1年以上新しく
しかもこっちの方が同じ間取りでも1000万以上高いんだって自慢できますし。
「新新価格で買えたなんてすごいな。」と言われそうだ。日常品は安く買えたときに
人に自慢しますが、家や車は高価な程、鼻高々です。（男って永遠に見栄っ張りなんだ。）
会社の同僚にも、西新井でマンション買うと、横浜に戸建て買ったやつに話したら
「レオがＣＭしてたやつ？すげーじゃん」と、いつの間にか金持ち気分になってます。
抽選に当たるかはわかりませんが、自己資金もかなり貯めましたので、南の7階を希望します。
幾らかいうとバレるので、6000万後半の物件ですよ。
展望は悪い（というかスターツが建ってる）ですが、外の景色をみる趣味もありませんし、
裸族でもないので、隣の建物と70メートルも離れ日当たりがいいので、それは問題にしてません。
とりあえず、青山や六本木ヒルズなどの都心の3億ションに住むつもりも金もないが、
駅近くで手ごろで買えるので、母の日に妻へのプレゼントに申し込む予定です。
これで埼玉県民脱出だー！

[529: 契約済みさん]

私は、グランデ2LDK（西側3000万円後半）を会員限定時に購入しました。
このような掲示板があるのを初めて知りました。
書き込みの皆様どうぞ宜しくお願いします。
それにしても、2LDKも3LDKもすごい倍率でしたよね。
うちは8倍で当選したのですが、運がよかったのか？頭金2割で申し込んだので
絶対落選だろうと思っていたのですが、当選できました。優先が3倍ついても8倍だったので。
でも当選が駄目だった方は4500万円位の東側で5階位の物件に一次販売で申し込んでると
先日営業から聞きました。1500万円も違うのに買おうなんてすごいですよね。
買った方、低層回はそろそろオプション締め切りですよね。うちはまだ1ヶ月あるのですが
オプションで500万円位使う予定なので頭金を少なくしました。
皆さんはお金持ちばかりだと思うので、うちのように2LDKを買われた方。
ネット上で仲良くしましょう！でもメゾネットとか買った方はたくさん家を持ってそうな
人が契約してましたがきっと社長さんなんでしょうって感じでした。羨ましいです。
うちは二人なんで2LDKでペット（アビシニアン）と暮らす予定です。
またカキコします。

[530: ステージオ住人]

高いお金を出して買ったのにレコシティができて安いマンションだと非難されるのは
嫌ですね。確かにレコシティの値段を知ってお買い得だったのかとは思いますが、
モデルルームに行った住人の友達ママから、すごいゴージャスと聞いて興味が沸いてきました。
エントランスも六本木ヒルズを真似したようなすごい作りですし、悔しいけど
レコシティに住まれる方達の方がセレブな気がして、栄町公園での派閥になりそうですわ。

[531: 購入経験者さん]

530さん
そんないい方しなくても良いと思いますよ。
レコが高いのは土地の収得価格が高かったのと階数制限がかかったこと(主因子)の他、
建材費の値上がりが微妙に影響した結果です。あの二つの地区だけの限られた主因子ですので、
それ故に割高と言われているのですから。
入り口ぐらい先に建った物より立派にしなければ購入者は比較するわけで
割高を購入させれないじゃないですか。
ステージオはあの当時この場所ではやや高かったけど、決してレコのようなとんでもなく
割高な値付けではなかったんです。
むしろそんな物件を購入できたご自身が人生と時代の波に乗れたんだと、
その目利きに対して評価をされるべきだと思いますよ。レコがこの地区の値段をつり上げるならば余計に。
ちなみにモデルルームの「ご成約の花」と「倍率」と「抽選」ほど嘘っぱちな物はないと
私の人生経験は物語っています。

[532: 匿名さん]

ちなみにモデルルームの「ご成約の花」と「倍率」と「抽選」ほど貧乏人を落胆させる物はないと
私の人生経験は物語っています。

[533: 匿名さん]

長文、微妙な改行の必死さ、悲壮感が漂っている物件であることが解った。

[534: 匿名さん]

どうして急に買い煽りの書込みが増えんのだ？

一種の「褒め殺し」か？

[535: 匿名さん]

グランデの安い２LDKの部屋は、戸境壁が一部コンクリートじゃなく、乾式間仕切壁になってる。金持ちは買わない？マンションで”音”はいろいろと問題になりやすいし。

[536: 匿名さん]

こちらも参考になりますよ。
立地の違いはありますが、大規模の分譲と賃貸が同居する。
スターツ、ダイワの賃料は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44660/

[537: 匿名さん]

スターツは女性専用の棟のほうしか賃料でていないはずですね。
2200円/㎡/月程度。　ファミリー棟のほうも同じ程度であると思って
ここと似たような仕様だと思えば（さすがに内装はこっちがちょっと上な
可能性が高いけど、向こうのほうが高層；スターツだしたぶん免振で、
条件はとんとんではないか）　これ 9万弱/坪/年ですから、ここの南面の
今の値段220-250万程度の中間 235万/坪程度で計算すると、単純利回りでも
4% 未満。 536さんの例にでている物件よりも、利回りは落ちます。
収益ベースでみても、割高物件だといういい証拠になっていると思いますね。
せめてもう10%下げられる値段で土地仕入れないと無理があったんじゃないかな。

[538: 契約済みさん]

担当してくれてたレコの営業さんは、別物件に異動になってました。
売れる見込みがついたようです。

[539: 匿名さん]

>>537
デベ関係者さんですか？
スターツ関係者さんですか？
後者はないですね。ｗ
女性専用じゃないですよ！新婚さんＤ向けですよ。

[540: 匿名さん]

>>538
もう完売ですか、おめでとうございます。
余り有益な情報なかったけど、これからは購入者たちの掲示板にしましょう。

[541: 購入検討中さん]

買い煽り増えすぎでなんかあやしいと私も思うなぁ。
５２８さんの言う７Ｆ南向きでこれから販売の６０００万後半なんて設定の部屋無いはずなのに・・・。少なくとも私のもらった価格表はそう言ってるよ。

私もココ検討中の身ですが、正直ステージオの皆さんが羨ましいです。特に公園を南に背負った棟の方たち。でもマンションて必要になるタイミングじゃないと検討なんてしないし、しょうがないと諦めて新価格マンションでも比較中です。

今日は全国的に強風でしたが、西新井駅西口はいつも風が強いように感じます。
ステージオ横のぼうせき通りの公園に近い辺りは前進が困難なほどの突風が吹いてました。
周辺住人の方、風についてはいかがでしょうか？
コンタクトレンズな私なので、情報アップいただけたら幸いです。

[542: 匿名さん]

>>538
完売したんですね。
良かった．．．．．
これからも住民板でよろしくお願いします。

[543: 匿名さん]

537です

http://www.starts-ph.co.jp/nishiarai/outline/
D棟は単身女性向けですと明記されていますね。
ちなみにどちらでもなくて、お隣のマンションの住人です。
再開発系の物件は、最初のを買わないと割損だと思いますよ。
仕様の一部で、確かにレコシティのほうが勝っているところは
ありますけど、それで価格差は説明できませんよね。

[544: 匿名さん]

>>537
>>543墓穴をほる
ＨＰと現地のチラシでは情報が違います。
3月下旬の現地チラシは”単身女性向け”ではありません。
ご不明な点は、東口の”ピタットハウス西新井店”にお問い合わせ下さい。

[545: 匿名さん]

537/543 です

なるほど。単に賃料水準が知りたくてHPを見ているだけなので、544さんのおっしゃる通りで
かもしれません。　D棟以外の賃料も知りたいので、資料ができたら教えてくれと資料送付は
お願いしてあるので、それがでましたらまた。　ここは、賃貸でもオール電化エコキュート
採用とか装備レベルははこの地区の分譲物件に匹敵するものです。 536さんの引用されて
いる物件のように、直近に賃貸棟がある場合、賃料水準は、そこから決して自由にはなれない
ものなので、利回りベースでの想定賃料のチェックは大事だと考えています。

さて、D棟は女性専用でないとしても、基本的にはシングル用の広さで、せいぜい45㎡前後しか
ありません。 賃貸物件の、坪あたりの賃料は、狭い物件ほど高くなるのが常識ですね。
まだ賃料の案内を私は受けていませんが、A-C棟の賃料水準が、坪あたりで、この数字を大きく
越えてくるとは普通には考えにくいと思います。

ということで、私の主張の主たる点　この物件の想定賃料利回りは4% 未満である
というところについての有効な反論にはなっていないと思うのですが？
　自分が住まなくなった場合には、賃料での回収が困難であるという主張そのものに
反論されるのであれば、この物件の賃料利回りが安全圏内で十分大きいと思われる
根拠を示されるのならともかく、あげあしとりのレベルで墓穴云々といわれるのは
若干心外ですね。

うちは、185万/坪水準ですので、かろうじてですけれども、5%程度の確保です。かなり
頭金はがんばってつみましたけど、それでももし賃貸にだして、スターツレベルの
賃料であれば、ほとんど　賃料〜ローン＋諸経費　です。

逆算してみればすぐにわかりますけれども 6000万の物件で利回り4% だと
年240万/月20万賃料になります。
2000万頭金 4000万を借金にして、長期なので固定利率3%で返していくと、だいたい
23年ローンに組んで毎月の支払いが 20万と同じになります。
これで計算すると、支払い総額は利息込で5540万ほど。　頭金を加えて7540万を
最初の23年に払うことになるわけですが、240万毎年賃料負担をして、これと同じ
金額まで達するのは32年後。　実際には購入するとランニングコストの負担が
ありますので、ほぼ40年目とかにそこまでに支払った金額が同じになりますね。

このような利回り水準では、もしも転勤などで人に貸さなければいけなくなった場合
キャッシュ買いに近い水準でなければ、管理費ほかを支払ったあと、残るお金では
ローンが賄えないことがわかるはずです。

544さんこそ、デベロッパーの方か、スターツの方か、ここの購入検討者の方かは
存じませんが、批判されるなら、もうちょっと実質的なところでやりませんか？
sage ておきます。

[546: ステージオ住人]

530です。

531様なんか慰めていただいたようでありがとうございます。できたらレコシティが出来た後も公園でセレブぶってる女達にもいじめて欲しいですわ（ｗ）まあそういっても構造上とか土地の値段がどうのとかそういう問題ではなくて高いものを買った人たちはやはりうちらよりはお金持ちなわけですし、一緒の公園では派閥はあたりまえなんですよーー。今でも犬つれた人でかたまったりしてますし、足立区に限らず高級住宅街だろうが、地方だろうが高いおうちに住める方ってのはそれなりに身に着けてるものもいいですし、主婦のお友達の仲でも必ず上下関係ができるのです。

それより、レコシティーに看板（御竹橋通り沿い）撤去してますね。強風で倒れそうなのか、今朝から消防車やパトカーが出てきてました。まだついてますが、撤去のため看板面に穴をあけてなんか無様な姿になってます。連日満員のモデルルームのようですし、もう看板も要らないのではと思います。

うちは主人も私も地元が近いので弟夫婦はレコシティーを狙ってるようです。そうなるとお互い行き来したりできて向こうのマンションにもいけるから嬉しいですけど、買えるのかしら。

[547: 匿名さん]

>>530

あんたみたいのが率先して派閥作るんだな。
ほんとに金持ってるやつは他人が安もん着てようが、お安い賃貸に済んでようが、大して気にしてないんだよ。むしろ気にしてんのはあんたたちみたいな先住民たちで、上下関係作ってんのもあんたみたいな卑屈な人間だから。
そんな人間、はじめから相手にされないから安心しな。

[548: 匿名さん]

貧乏人も相手にされないから安心して下さい。
こんなとこで未練たらしくしてないで、早いとこ別の物件に移ろうよ。
貧乏人のパワーを見せつけてやれ！！

[549: 匿名さん]

ふ〜ぅ、いずれにしても寂しい。
人は何をもって幸せになれるのか？上をみればとことんきりがない。
まず地に足をつけて、自分達がジジ・ババになったときまで創造すべし。

[550: ステージオ住人改めステージオ住人>]

[551: ステージオ住人>]

[552: 匿名さん]

537/543/545 ですけれど、　私も530/546さんとは別人です。
sage ておきます。

[553: 匿名はん]

どうでもいいけど貧乏って最高！！

[554: 匿名はん]

ついに次の販売スケジュールが決まりましたね。
前回は狙っていたお部屋が販売対象ではなかったので
今回やっと買えそうです。
抽選当たるといいな♪楽しみです。

[555: 住まいに詳しい人]

なんだか、この程度で貧乏とか金持ちとか
そういう言葉がせめぎ合っている
書いている人たちがあさましすぎる

普通の人が購入できる物件でしょ
あまりこの物件や周辺環境、広げても想定購入者層と関係のない
話題は止めませんか

ここの購入者は貧乏でもなく、金持ちでもなく、
従業員数1000人以上の企業に勤めている人なら
購入可能な範囲なので、そういう人なのでしょ

買ったから生活に貧窮する人がいないとは言わない
同じように買ってもまだゆとりがある人がいないとは言いませんが

私なら買いませんし、この地区をよく理解していますし

[556: 匿名さん]

>>555
>話題は止めませんか

良い事じゃないの、それで何言いたいの？
>私なら買いませんし、この地区をよく理解していますし
理由を続けて書き込んだら・・・

[557: 匿名さん]

Ｂ街区の医療施設が総○がらみの可能性があるので買いません。

[558: 住まいに詳しい人]

そうですね、556さんのように
日本語に不自由な方がいらっしゃるということを
よく理解しています

物件や周辺環境、想定購入者層の話題が良いという話です

[559: 匿名さん]

>>558
>物件や周辺環境、想定購入者層の話題が良いという話です
ああーそう。
物件や周辺環境は調べ易いですよね・・・

558さんの関心は想定購入者層にかなりあるようですね。
----------------------------------------------------
ここの購入者は貧乏でもなく、金持ちでもなく、
従業員数1000人以上の企業に勤めている人なら
購入可能な範囲なので、そういう人なのでしょ

買ったから生活に貧窮する人がいないとは言わない
同じように買ってもまだゆとりがある人がいないとは言いませんが
--------------------------------------------------------
行き着くとこはお金なんです。
レコは私が考えている普通の人には厳しい価格です。

”No.555 by 住まいに詳しい人”が思っている普通とは違います。

[560: 住まいに詳しい人]

いやいや余りにも貧乏対金持ちという発想に
話題が向かいすぎているので、
>ここの購入者は貧乏でもなく、金持ちでもなく、
>従業員数1000人以上の企業に勤めている人なら
>購入可能な範囲なので、そういう人なのでしょ
といったんですよ。

どうなんでしょうか、私が思うのは今の日本は
国民皆中流という感覚の中で育った人たちが
就職適齢期を過ぎ、豊かさの上に「もうこれ以上豊かでなくてもいい」
あまつさえ、「今より下でもいい」と思う人が増えているのでは。
そもそも国民皆中流という事自体、幻想であるのかも知れません。
従業員数1000人以上の企業といえば大企業です。一定の大学卒であれば
その社員である人が多いと思います。その水準が中流だと思います。
40歳年収800万という程度であれば、6000万程度の物件購入は貯蓄を含めて可能です。
それは勤労者階級であって、金持ちでも貧乏でもありません。いたって普通なのです。

それを金持ちという発想には豊かさの上に育ち、
よりよい生活を得ようという意欲を失った結果、下流スパイラルに陥った
今の日本の病巣が引き起こした格差の問題が根底にあるように思えて
なりません。

まさにその格差の中にこの物件があるように見えます。
それが周辺環境です。

物件としては再開発地区の駅チカであるという利点とトレードオフで
地区の中で良い建ち方をしていない、ちょっちやな感じです。

構造は大変興味のあるものですが、建物のみではなく、地盤・地層も含まれます。
免震構造が価格を押し上げている部分がありますが、軟弱地盤
地下30メートル以上に及び粘土が堆積した沖積層のため、やむを得ない事情です。
つまりプリンの上に建てているようなものです。
100メートル先の道路に3センチ程度の段差があるとすると、
そこを2トントラックが通過するだけで震度2の地震が起こる軟弱地盤です。
さらに長周期振動を起こす1650万年までに溯る深部地層の構造は不明で、
その共振増幅について答えられる人はいません。
さらに軟弱地盤+免震積層ゴムは建物の一次固有振動数を延長させ
30メートルであれば0.45乃至0.5秒のものが7〜8秒に延長する可能性があります。
長周期の振幅と加速度は内部の人間に致死的な影響を及ぼします。
このような地層および建築特性について十分な検討が現代の建築学で
十分になされていないと言うことはよく知られていると思いますが
内装やグレード、建築構造のみならず
このような部分も物件特性としてよく検討するべきものと思います。

[561: 匿名さん]

>560さん
論点をもう少し手短にまとめて頂けませんか？

[562: 匿名さん]

>>40歳年収800万という程度であれば、6000万程度の物件購入は貯蓄を含めて可能です。

本当にそうでしょうか。
仮に貯金1500万、オプション諸費用300万として借り入れ4800万。
40歳なら20〜25年でローンを組むだろうから25年として2.8％で実質年返済272万。
しかも駐車場・管理費がかかる。
確かに買うことはできるけど、入居後に住居に見合った生活は出来ません。
どれだけ立派なマンションでも、豊かな生活を失うんだったら何のために買ったのか
わかりませんよね。。。衣食住のバランスとれてこそ、ではないでしょうか？

40歳年収800万貯金1500万なら、4000万までの物件が妥当だと思います。

[563: 匿名さん]

アンカー付け間違えました。
562は>>560へのレスです。

[564: 匿名さん]

結局のところ、金が無いんでしょ。
ぐだぐだ言ってないでさっさと別の物件に行きなさい。

[565: 住まいに詳しい人]

>仮に貯金1500万、オプション諸費用300万として借り入れ4800万。
>40歳なら20〜25年でローンを組むだろうから25年として2.8％で実質年返済272万。
>しかも駐車場・管理費がかかる。

前提を訂正すれば
>40歳で30〜35年でローンを組むだろうから35年として2.8％で実質月18万、年返済215万。
退職金2000万ですので、可能という試算です。

564さんのように
>金が無いんでしょ。
>ぐだぐだ言ってないでさっさと別の物件に行きなさい。
というたぐいの話題がよく書き込まれていますが、
かなり勘違いしていて可笑しいです。
年収1000万までの方がこちらの物件を検討されると思いますし、
下方では年収600万位まででしょうか。下方は貯蓄や生まれ・親などにより
無職でも購入できるとので難しいですが。
この幅から離れるともう少し違うところを多く考えるようになると思います。
年収1500万であれば都心6区+副都心周辺
年収2000万であれば特に麻布や高輪、白金に好んで住みますよ。
港区の平均年収が800万を超えてているのも
東京の繁栄や豊かさを最も享受できる場所だからです。
自分の生活水準とズレのない場所に住みたいと思う自然な住行動です。

[566: 匿名さん]

貧乏人はうざいですか？

[567: 匿名はん]

たしかにココは普通の人が購入する物件でしょう。
特に事情のない高所得者は西新井では購入しないでしょうし、
その方々が選ぶような物件（都心６区など）と比較しても
普通の人は購入出来ないのでしょうがない。
そして逆に低所得者は購入出来ない価格設定。
例外はあるでしょうが一番多そうな想定購入者層は
中小企業の会社員でかなり頑張ってる人〜
それなにいい会社の会社員で普通に働いている人の
ファミリーではないでしょうか？
親からの援助があればやっぱり普通の会社員でも買えそうです。
普通の人が普通に買える物件価格だと思いますが。
お金持ち、貧乏は向いてないかと…。
普通の人いらっしゃい！

[568: 匿名さん]

足立区のあっちこっちの物件で貧乏人発言を繰り返している人がいますね。
目ざわりなので、削除依頼をだしましょう。

[569: 匿名さん]

たしかに足立区を差別してる発言が多いですね。
他のスレでも多発しています。
ここは駅近物件なので、なんだかんだいって売り切れるでしょう。

[570: 匿名さん]

↑
足立区の実状（教育、犯罪マップ・・・等）では仕方ないでしょう。
全てを削除するのはいかがなものかと思います。
差別用語は削除。
足立区を知らない方が購入して後悔するのでは当スレの意味が有りません。
足立区を理解の上購入して頂きたい。

当物件は、業界でも注目されている”チャレンジ価格”の値付けです。
数度、雑誌でも取り上げて頂きました。