レコシティTOKYO（リ・トーキョー）その２

[匿名さん]

その１がなぜか閉鎖されているので立て直してみました。
MR事前説明会行きましたが、坪単価200万オーバーは驚嘆に値します。本当にこの値段で売るのでしょうか。マンションのクオリティは普通だと思いますが、間取りがつまらない。99タイプ131バリエーションとありますが、細かな設計の違いを無理やりバリエーションに数えたという感じ。足立区で、西新井で、南側に１４階建てのマンション（賃貸）が既に建設されていて80㎡中層階6000万円。

所在地：東京都足立区西新井栄町1-369-52(地番)
交通：東武伊勢崎線(日比谷線・半蔵門線乗入)「西新井」駅 徒歩4分
　　　日比谷線・千代田線「北千住」駅 東武バス北03系統「西新井大師」行約25分、「西新井駅」バス停下車徒歩4分

[512: 匿名さん]

貧乏人のみなさん、いつものごとく予想や期待が外れてしまいました。
別の物件でまた騒ぎませんか？
貧乏人よ、私についてきなさい！！

[513: 匿名さん]

おら、貧乏人ども反撃しろ。
面白くないぞ。

[514: 匿名さん]

1の土地入札額について

土地入札額は知られていますよ。1坪あたり338万円の入札例があるということは
公表されています。　西新井栄町とでているだけですが、ここしかありえないですね。
昨年の夏頃週刊ダイヤモンドだったか、東洋経済だったかに、西新井駅前で坪250万の
マンションが建っちゃうよって特集の目玉にされていました。

もともと容積率300までしか使えない高度利用はできない土地ですから、この
入札価格だけで、軽く坪200万超えでないと採算点に乗らないのは、誰にでも
計算できることです。　ほかの大手とかが軒並み参加したなかで落札した瞬間に、
この値段で売らないといけないってのはきまっているわけですね。

ほかの要因は、これに比べれば価格に対する影響は微々たるもんでしょう。
レオ様に1億払っていても、一戸割すれば20万ほどにすぎませんから、
坪単価割すれば1万違うかどうかですから。

[515: 匿名さん]

不動産というのは需要と供給で決まるんじゃないですかね？
企業も慈善事業でやってるわけじゃないんだから、
高く売れると思えば価格を上げる、売れなければ赤字でも下げるしかない。
買い手と売り手との価格が、つりあわなければ売れないでしょ。
ＭＲの関係上完成までには、ここは売るしかないんでしょうね。
ただ、ここのデベは
２０数戸くらいのある小規模物件で、完成前に完売したが、完成後３割以上のキャンセルがでてました。

[516: 匿名さん]

そうですね。　ただ、駅向こうのダイワ同様、人気がないからといってすぐに値下げとは
いかず、竣工まで引っ張って、10%程度までの残になっていれば、どこかの会社にまとめて
大幅割引で販売してって幕引きをするのが普通でしょう。だんだんに値段を下げていく
わけにもいきませんから。

[517: 購入経験者さん]

売り渋りの都心物件が多いのでその隙に都内再開発と言うことだけで高値で売っているだけのように見えます。
本当に大手町に通勤する人なら今の需要は豊洲の方にあると思います。

ここに批判的な人はこの程度のマンションが買えない人でなく、
既にバブル後遺症の底値で都心物件を購入した、言ってしまえば勝ち組の人たちに思う。
あの値段で西新井で買うの?　本気?　という感じ。
気の毒な気持ちやこんなんで売れるのかなと言う困惑や、
ただ意地悪で笑いたいという人がごちゃごちゃになっているようです。

あと、ここのメゾネット。デザインは良いですね。WCTのメゾネットの真似にも見える部分がありますが、
デザインはとにかくとして、熱効率は悪いので住みやすさでマイナスです。
年取ったら階段から落ちて死にそうなのも辛いです。
それに、ご近所さんから中丸見えです。賃貸からも丸見えなのが嫌です。
せっかくの吹き抜けです。カーテン閉めずに裸族でいられるぐらいの開放感が欲しかったです。
数年前なら1億ちょいで都心にそんなメゾネット買えたのにね。

[518: 購入検討中さん]

>>517
たしかにＭＲのメゾネットタイプは階段急で、子供やお年寄りが住むには心配ですね。
私のような庶民には天井高すぎて落ち着かない部屋でした。

現在伊勢崎線沿いの物件の中では、ココが一番気に入っています。
この沿線に住む理由がある私にとっては豊洲よりも西新井に住む可能性が高いですね。

底値で都心物件を購入した勝ち組の人たちは足立区で徒歩５分圏内９０㎡くらいの南向きマンションをいくら位で購入されたのでしょうか？
参考までに教えていただければありがたいです。

[519: 匿名さん]

セカンドハウスを西新井に買うってのだけはないぞ。　質問が変。

[520: 匿名さん]

勝ち組ではないが、草加駅徒歩２分の72㎡を約３０００万円で買った。
ディスポーザーも２４時間換気もないが、困ってはいない

草加は西新井より住みやすいが、準急一駅分遠い
本当は、通勤を考えて北千住の駅近に、一回り大きいマンションを買いたい
安ければ、西新井でも我慢するつもりだったけど、今回のレコは見送り
もし、レコが北千住だったら、同じ価格でも検討する
二子玉川だったら、たとえ６０００万円超えでも買う
アンケートの通り、西新井だったら３５００万円から４０００万円程度が妥当だと思う

[521: 匿名さん]

>>518
他人の事を気にしないで契約すれば良いじゃないですか。
とても気に入っていらっしゃるようですから・・・

参考に>>517さんのご意見を聞くくらいなら購入はお止めなさい。

[522: ステージオ住人]

>>518
私は南西の８５㎡中層階で４３００万円台です。
うちのマンションだと南向きは５０００万円台らしいです。

[523: 匿名さん]

もともとステージオは間取りがそろっていて、
パーク棟は、両端にしか90平米なんて部屋はなかったな。

[524: ステージオ住人]

へえ〜、そうなんだ。
パークってよく分からないんだよね。
販売時期が違うし、図面も見せてもらっていなし。
なにより住所も違うし

[525: 匿名さん]

ステージオは一番広い部屋がP-Kタイプで97㎡。　南東角の高層階は
さすがに6000万は超えていましたね。

[526: 517の購入経験者さん]

リビングに螺旋階段を配置するメゾネットは私見ではリビング部分で25畳以上ある場合については
デザイン的な利点が生まれ、階段部分の半径(傾斜)が緩くなり、実用性が生まれます。
それ以下の広さのリビングでは部屋を圧迫するだけで無様です。
階段下が収納になるわけでもなく、結果として床面積の無駄な消耗にもなります。
なぜ25畳以下のリビングにそんな不利な螺旋階段をつくるのかというと、一階部分の床面積が十分でない
物件では階段室を作ることが出来ないために生じる苦肉の策と言えます。

25畳以上のリビングがとれる物件ですと既に収納面積が十分すぎるほどあるのが通常で、
リビングに階段という贅沢な使い方を意匠としてとれるのですが
狭いリビングではあくまでも「見かけ倒し」の範疇を出ないような、かつ、実用性のない階段を
設計しなくてはならなくなります。
また、冷暖房効率も低くなり光熱費は上昇しますので
シーリングファンなどを有効に活用できるかも大切です。
特に床暖房は高コストとなりますよ。
また、窓の掃除が安全に自分で出来るようになっているかも重要です。
螺旋階段のものには業者を呼ばなくてはならないような物件も見受けられます。

ちなみにですが、大変申し訳ありませんが、
底値でマンションの都心物件を購入した私には足立区はよく言えば郊外ですので
空間占有に関しては見向くような場所ではありませんでしたし、
都心物件と言うだけで都心6区ですので。
勝ち組の方はみなさんは都心6区100平米以上で1億以上ではないのでしょうかね。

足立区には数年前にオーダーメイドで戸建てをひとつ建てました。TX開通前に土地は購入し、
まあ、土地40坪程度で3階建て屋上つきの鉄骨5LD2K+3Sでホームエレベーターも付けました。
それでもTX駅6分程度で9000万ぐらいで全て収まりました。一億越えることはありません。
ですので、高い買い物をするのであれば、戸建てがよろしいかと思います。なにせ、せっかくの郊外ですから。
都心のマンションよりも足立区は涼しい良い風が吹いていて、戸建てでの週末には最適ですよ。
足立区に住まわれるのであれば、戸建てが絶対正しいと思います。

[527: 購入検討中さん]

５１８です。
皆様ご意見・情報感謝です。
今月下旬の販売開始まで現地に足を運び続けて、納得できたら契約しようと思います。

[528: 購入検討中さん]

色々な意見がありますが、他人のいうことはどうでもいいとして、申し込む予定です。
妻がとにかく1年間色々とモデルルームを見続けて一番いいと絶賛していたので。
それにそんなに高い高いと有名になるマンションに住めるのはかなりうれしいです。
損得は関係なく、友達を連れてきても、隣のマンションと比べて1年以上新しく
しかもこっちの方が同じ間取りでも1000万以上高いんだって自慢できますし。
「新新価格で買えたなんてすごいな。」と言われそうだ。日常品は安く買えたときに
人に自慢しますが、家や車は高価な程、鼻高々です。（男って永遠に見栄っ張りなんだ。）
会社の同僚にも、西新井でマンション買うと、横浜に戸建て買ったやつに話したら
「レオがＣＭしてたやつ？すげーじゃん」と、いつの間にか金持ち気分になってます。
抽選に当たるかはわかりませんが、自己資金もかなり貯めましたので、南の7階を希望します。
幾らかいうとバレるので、6000万後半の物件ですよ。
展望は悪い（というかスターツが建ってる）ですが、外の景色をみる趣味もありませんし、
裸族でもないので、隣の建物と70メートルも離れ日当たりがいいので、それは問題にしてません。
とりあえず、青山や六本木ヒルズなどの都心の3億ションに住むつもりも金もないが、
駅近くで手ごろで買えるので、母の日に妻へのプレゼントに申し込む予定です。
これで埼玉県民脱出だー！

[529: 契約済みさん]

私は、グランデ2LDK（西側3000万円後半）を会員限定時に購入しました。
このような掲示板があるのを初めて知りました。
書き込みの皆様どうぞ宜しくお願いします。
それにしても、2LDKも3LDKもすごい倍率でしたよね。
うちは8倍で当選したのですが、運がよかったのか？頭金2割で申し込んだので
絶対落選だろうと思っていたのですが、当選できました。優先が3倍ついても8倍だったので。
でも当選が駄目だった方は4500万円位の東側で5階位の物件に一次販売で申し込んでると
先日営業から聞きました。1500万円も違うのに買おうなんてすごいですよね。
買った方、低層回はそろそろオプション締め切りですよね。うちはまだ1ヶ月あるのですが
オプションで500万円位使う予定なので頭金を少なくしました。
皆さんはお金持ちばかりだと思うので、うちのように2LDKを買われた方。
ネット上で仲良くしましょう！でもメゾネットとか買った方はたくさん家を持ってそうな
人が契約してましたがきっと社長さんなんでしょうって感じでした。羨ましいです。
うちは二人なんで2LDKでペット（アビシニアン）と暮らす予定です。
またカキコします。

[530: ステージオ住人]

高いお金を出して買ったのにレコシティができて安いマンションだと非難されるのは
嫌ですね。確かにレコシティの値段を知ってお買い得だったのかとは思いますが、
モデルルームに行った住人の友達ママから、すごいゴージャスと聞いて興味が沸いてきました。
エントランスも六本木ヒルズを真似したようなすごい作りですし、悔しいけど
レコシティに住まれる方達の方がセレブな気がして、栄町公園での派閥になりそうですわ。

[531: 購入経験者さん]

530さん
そんないい方しなくても良いと思いますよ。
レコが高いのは土地の収得価格が高かったのと階数制限がかかったこと(主因子)の他、
建材費の値上がりが微妙に影響した結果です。あの二つの地区だけの限られた主因子ですので、
それ故に割高と言われているのですから。
入り口ぐらい先に建った物より立派にしなければ購入者は比較するわけで
割高を購入させれないじゃないですか。
ステージオはあの当時この場所ではやや高かったけど、決してレコのようなとんでもなく
割高な値付けではなかったんです。
むしろそんな物件を購入できたご自身が人生と時代の波に乗れたんだと、
その目利きに対して評価をされるべきだと思いますよ。レコがこの地区の値段をつり上げるならば余計に。
ちなみにモデルルームの「ご成約の花」と「倍率」と「抽選」ほど嘘っぱちな物はないと
私の人生経験は物語っています。

[532: 匿名さん]

ちなみにモデルルームの「ご成約の花」と「倍率」と「抽選」ほど貧乏人を落胆させる物はないと
私の人生経験は物語っています。

[533: 匿名さん]

長文、微妙な改行の必死さ、悲壮感が漂っている物件であることが解った。

[534: 匿名さん]

どうして急に買い煽りの書込みが増えんのだ？

一種の「褒め殺し」か？

[535: 匿名さん]

グランデの安い２LDKの部屋は、戸境壁が一部コンクリートじゃなく、乾式間仕切壁になってる。金持ちは買わない？マンションで”音”はいろいろと問題になりやすいし。

[536: 匿名さん]

こちらも参考になりますよ。
立地の違いはありますが、大規模の分譲と賃貸が同居する。
スターツ、ダイワの賃料は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44660/

[537: 匿名さん]

スターツは女性専用の棟のほうしか賃料でていないはずですね。
2200円/㎡/月程度。　ファミリー棟のほうも同じ程度であると思って
ここと似たような仕様だと思えば（さすがに内装はこっちがちょっと上な
可能性が高いけど、向こうのほうが高層；スターツだしたぶん免振で、
条件はとんとんではないか）　これ 9万弱/坪/年ですから、ここの南面の
今の値段220-250万程度の中間 235万/坪程度で計算すると、単純利回りでも
4% 未満。 536さんの例にでている物件よりも、利回りは落ちます。
収益ベースでみても、割高物件だといういい証拠になっていると思いますね。
せめてもう10%下げられる値段で土地仕入れないと無理があったんじゃないかな。

[538: 契約済みさん]

担当してくれてたレコの営業さんは、別物件に異動になってました。
売れる見込みがついたようです。

[539: 匿名さん]

>>537
デベ関係者さんですか？
スターツ関係者さんですか？
後者はないですね。ｗ
女性専用じゃないですよ！新婚さんＤ向けですよ。

[540: 匿名さん]

>>538
もう完売ですか、おめでとうございます。
余り有益な情報なかったけど、これからは購入者たちの掲示板にしましょう。

[541: 購入検討中さん]

買い煽り増えすぎでなんかあやしいと私も思うなぁ。
５２８さんの言う７Ｆ南向きでこれから販売の６０００万後半なんて設定の部屋無いはずなのに・・・。少なくとも私のもらった価格表はそう言ってるよ。

私もココ検討中の身ですが、正直ステージオの皆さんが羨ましいです。特に公園を南に背負った棟の方たち。でもマンションて必要になるタイミングじゃないと検討なんてしないし、しょうがないと諦めて新価格マンションでも比較中です。

今日は全国的に強風でしたが、西新井駅西口はいつも風が強いように感じます。
ステージオ横のぼうせき通りの公園に近い辺りは前進が困難なほどの突風が吹いてました。
周辺住人の方、風についてはいかがでしょうか？
コンタクトレンズな私なので、情報アップいただけたら幸いです。

[542: 匿名さん]

>>538
完売したんですね。
良かった．．．．．
これからも住民板でよろしくお願いします。

[543: 匿名さん]

537です

http://www.starts-ph.co.jp/nishiarai/outline/
D棟は単身女性向けですと明記されていますね。
ちなみにどちらでもなくて、お隣のマンションの住人です。
再開発系の物件は、最初のを買わないと割損だと思いますよ。
仕様の一部で、確かにレコシティのほうが勝っているところは
ありますけど、それで価格差は説明できませんよね。

[544: 匿名さん]

>>537
>>543墓穴をほる
ＨＰと現地のチラシでは情報が違います。
3月下旬の現地チラシは”単身女性向け”ではありません。
ご不明な点は、東口の”ピタットハウス西新井店”にお問い合わせ下さい。

[545: 匿名さん]

537/543 です

なるほど。単に賃料水準が知りたくてHPを見ているだけなので、544さんのおっしゃる通りで
かもしれません。　D棟以外の賃料も知りたいので、資料ができたら教えてくれと資料送付は
お願いしてあるので、それがでましたらまた。　ここは、賃貸でもオール電化エコキュート
採用とか装備レベルははこの地区の分譲物件に匹敵するものです。 536さんの引用されて
いる物件のように、直近に賃貸棟がある場合、賃料水準は、そこから決して自由にはなれない
ものなので、利回りベースでの想定賃料のチェックは大事だと考えています。

さて、D棟は女性専用でないとしても、基本的にはシングル用の広さで、せいぜい45㎡前後しか
ありません。 賃貸物件の、坪あたりの賃料は、狭い物件ほど高くなるのが常識ですね。
まだ賃料の案内を私は受けていませんが、A-C棟の賃料水準が、坪あたりで、この数字を大きく
越えてくるとは普通には考えにくいと思います。

ということで、私の主張の主たる点　この物件の想定賃料利回りは4% 未満である
というところについての有効な反論にはなっていないと思うのですが？
　自分が住まなくなった場合には、賃料での回収が困難であるという主張そのものに
反論されるのであれば、この物件の賃料利回りが安全圏内で十分大きいと思われる
根拠を示されるのならともかく、あげあしとりのレベルで墓穴云々といわれるのは
若干心外ですね。

うちは、185万/坪水準ですので、かろうじてですけれども、5%程度の確保です。かなり
頭金はがんばってつみましたけど、それでももし賃貸にだして、スターツレベルの
賃料であれば、ほとんど　賃料〜ローン＋諸経費　です。

逆算してみればすぐにわかりますけれども 6000万の物件で利回り4% だと
年240万/月20万賃料になります。
2000万頭金 4000万を借金にして、長期なので固定利率3%で返していくと、だいたい
23年ローンに組んで毎月の支払いが 20万と同じになります。
これで計算すると、支払い総額は利息込で5540万ほど。　頭金を加えて7540万を
最初の23年に払うことになるわけですが、240万毎年賃料負担をして、これと同じ
金額まで達するのは32年後。　実際には購入するとランニングコストの負担が
ありますので、ほぼ40年目とかにそこまでに支払った金額が同じになりますね。

このような利回り水準では、もしも転勤などで人に貸さなければいけなくなった場合
キャッシュ買いに近い水準でなければ、管理費ほかを支払ったあと、残るお金では
ローンが賄えないことがわかるはずです。

544さんこそ、デベロッパーの方か、スターツの方か、ここの購入検討者の方かは
存じませんが、批判されるなら、もうちょっと実質的なところでやりませんか？
sage ておきます。

[546: ステージオ住人]

530です。

531様なんか慰めていただいたようでありがとうございます。できたらレコシティが出来た後も公園でセレブぶってる女達にもいじめて欲しいですわ（ｗ）まあそういっても構造上とか土地の値段がどうのとかそういう問題ではなくて高いものを買った人たちはやはりうちらよりはお金持ちなわけですし、一緒の公園では派閥はあたりまえなんですよーー。今でも犬つれた人でかたまったりしてますし、足立区に限らず高級住宅街だろうが、地方だろうが高いおうちに住める方ってのはそれなりに身に着けてるものもいいですし、主婦のお友達の仲でも必ず上下関係ができるのです。

それより、レコシティーに看板（御竹橋通り沿い）撤去してますね。強風で倒れそうなのか、今朝から消防車やパトカーが出てきてました。まだついてますが、撤去のため看板面に穴をあけてなんか無様な姿になってます。連日満員のモデルルームのようですし、もう看板も要らないのではと思います。

うちは主人も私も地元が近いので弟夫婦はレコシティーを狙ってるようです。そうなるとお互い行き来したりできて向こうのマンションにもいけるから嬉しいですけど、買えるのかしら。

[547: 匿名さん]

>>530

あんたみたいのが率先して派閥作るんだな。
ほんとに金持ってるやつは他人が安もん着てようが、お安い賃貸に済んでようが、大して気にしてないんだよ。むしろ気にしてんのはあんたたちみたいな先住民たちで、上下関係作ってんのもあんたみたいな卑屈な人間だから。
そんな人間、はじめから相手にされないから安心しな。

[548: 匿名さん]

貧乏人も相手にされないから安心して下さい。
こんなとこで未練たらしくしてないで、早いとこ別の物件に移ろうよ。
貧乏人のパワーを見せつけてやれ！！

[549: 匿名さん]

ふ〜ぅ、いずれにしても寂しい。
人は何をもって幸せになれるのか？上をみればとことんきりがない。
まず地に足をつけて、自分達がジジ・ババになったときまで創造すべし。

[550: ステージオ住人改めステージオ住人>]

[551: ステージオ住人>]

[552: 匿名さん]

537/543/545 ですけれど、　私も530/546さんとは別人です。
sage ておきます。

[553: 匿名はん]

どうでもいいけど貧乏って最高！！

[554: 匿名はん]

ついに次の販売スケジュールが決まりましたね。
前回は狙っていたお部屋が販売対象ではなかったので
今回やっと買えそうです。
抽選当たるといいな♪楽しみです。

[555: 住まいに詳しい人]

なんだか、この程度で貧乏とか金持ちとか
そういう言葉がせめぎ合っている
書いている人たちがあさましすぎる

普通の人が購入できる物件でしょ
あまりこの物件や周辺環境、広げても想定購入者層と関係のない
話題は止めませんか

ここの購入者は貧乏でもなく、金持ちでもなく、
従業員数1000人以上の企業に勤めている人なら
購入可能な範囲なので、そういう人なのでしょ

買ったから生活に貧窮する人がいないとは言わない
同じように買ってもまだゆとりがある人がいないとは言いませんが

私なら買いませんし、この地区をよく理解していますし

[556: 匿名さん]

>>555
>話題は止めませんか

良い事じゃないの、それで何言いたいの？
>私なら買いませんし、この地区をよく理解していますし
理由を続けて書き込んだら・・・

[557: 匿名さん]

Ｂ街区の医療施設が総○がらみの可能性があるので買いません。

[558: 住まいに詳しい人]

そうですね、556さんのように
日本語に不自由な方がいらっしゃるということを
よく理解しています

物件や周辺環境、想定購入者層の話題が良いという話です

[559: 匿名さん]

>>558
>物件や周辺環境、想定購入者層の話題が良いという話です
ああーそう。
物件や周辺環境は調べ易いですよね・・・

558さんの関心は想定購入者層にかなりあるようですね。
----------------------------------------------------
ここの購入者は貧乏でもなく、金持ちでもなく、
従業員数1000人以上の企業に勤めている人なら
購入可能な範囲なので、そういう人なのでしょ

買ったから生活に貧窮する人がいないとは言わない
同じように買ってもまだゆとりがある人がいないとは言いませんが
--------------------------------------------------------
行き着くとこはお金なんです。
レコは私が考えている普通の人には厳しい価格です。

”No.555 by 住まいに詳しい人”が思っている普通とは違います。

[560: 住まいに詳しい人]

いやいや余りにも貧乏対金持ちという発想に
話題が向かいすぎているので、
>ここの購入者は貧乏でもなく、金持ちでもなく、
>従業員数1000人以上の企業に勤めている人なら
>購入可能な範囲なので、そういう人なのでしょ
といったんですよ。

どうなんでしょうか、私が思うのは今の日本は
国民皆中流という感覚の中で育った人たちが
就職適齢期を過ぎ、豊かさの上に「もうこれ以上豊かでなくてもいい」
あまつさえ、「今より下でもいい」と思う人が増えているのでは。
そもそも国民皆中流という事自体、幻想であるのかも知れません。
従業員数1000人以上の企業といえば大企業です。一定の大学卒であれば
その社員である人が多いと思います。その水準が中流だと思います。
40歳年収800万という程度であれば、6000万程度の物件購入は貯蓄を含めて可能です。
それは勤労者階級であって、金持ちでも貧乏でもありません。いたって普通なのです。

それを金持ちという発想には豊かさの上に育ち、
よりよい生活を得ようという意欲を失った結果、下流スパイラルに陥った
今の日本の病巣が引き起こした格差の問題が根底にあるように思えて
なりません。

まさにその格差の中にこの物件があるように見えます。
それが周辺環境です。

物件としては再開発地区の駅チカであるという利点とトレードオフで
地区の中で良い建ち方をしていない、ちょっちやな感じです。

構造は大変興味のあるものですが、建物のみではなく、地盤・地層も含まれます。
免震構造が価格を押し上げている部分がありますが、軟弱地盤
地下30メートル以上に及び粘土が堆積した沖積層のため、やむを得ない事情です。
つまりプリンの上に建てているようなものです。
100メートル先の道路に3センチ程度の段差があるとすると、
そこを2トントラックが通過するだけで震度2の地震が起こる軟弱地盤です。
さらに長周期振動を起こす1650万年までに溯る深部地層の構造は不明で、
その共振増幅について答えられる人はいません。
さらに軟弱地盤+免震積層ゴムは建物の一次固有振動数を延長させ
30メートルであれば0.45乃至0.5秒のものが7〜8秒に延長する可能性があります。
長周期の振幅と加速度は内部の人間に致死的な影響を及ぼします。
このような地層および建築特性について十分な検討が現代の建築学で
十分になされていないと言うことはよく知られていると思いますが
内装やグレード、建築構造のみならず
このような部分も物件特性としてよく検討するべきものと思います。

[561: 匿名さん]

>560さん
論点をもう少し手短にまとめて頂けませんか？

[562: 匿名さん]

>>40歳年収800万という程度であれば、6000万程度の物件購入は貯蓄を含めて可能です。

本当にそうでしょうか。
仮に貯金1500万、オプション諸費用300万として借り入れ4800万。
40歳なら20〜25年でローンを組むだろうから25年として2.8％で実質年返済272万。
しかも駐車場・管理費がかかる。
確かに買うことはできるけど、入居後に住居に見合った生活は出来ません。
どれだけ立派なマンションでも、豊かな生活を失うんだったら何のために買ったのか
わかりませんよね。。。衣食住のバランスとれてこそ、ではないでしょうか？

40歳年収800万貯金1500万なら、4000万までの物件が妥当だと思います。

[563: 匿名さん]

アンカー付け間違えました。
562は>>560へのレスです。

[564: 匿名さん]

結局のところ、金が無いんでしょ。
ぐだぐだ言ってないでさっさと別の物件に行きなさい。

[565: 住まいに詳しい人]

>仮に貯金1500万、オプション諸費用300万として借り入れ4800万。
>40歳なら20〜25年でローンを組むだろうから25年として2.8％で実質年返済272万。
>しかも駐車場・管理費がかかる。

前提を訂正すれば
>40歳で30〜35年でローンを組むだろうから35年として2.8％で実質月18万、年返済215万。
退職金2000万ですので、可能という試算です。

564さんのように
>金が無いんでしょ。
>ぐだぐだ言ってないでさっさと別の物件に行きなさい。
というたぐいの話題がよく書き込まれていますが、
かなり勘違いしていて可笑しいです。
年収1000万までの方がこちらの物件を検討されると思いますし、
下方では年収600万位まででしょうか。下方は貯蓄や生まれ・親などにより
無職でも購入できるとので難しいですが。
この幅から離れるともう少し違うところを多く考えるようになると思います。
年収1500万であれば都心6区+副都心周辺
年収2000万であれば特に麻布や高輪、白金に好んで住みますよ。
港区の平均年収が800万を超えてているのも
東京の繁栄や豊かさを最も享受できる場所だからです。
自分の生活水準とズレのない場所に住みたいと思う自然な住行動です。

[566: 匿名さん]

貧乏人はうざいですか？

[567: 匿名はん]

たしかにココは普通の人が購入する物件でしょう。
特に事情のない高所得者は西新井では購入しないでしょうし、
その方々が選ぶような物件（都心６区など）と比較しても
普通の人は購入出来ないのでしょうがない。
そして逆に低所得者は購入出来ない価格設定。
例外はあるでしょうが一番多そうな想定購入者層は
中小企業の会社員でかなり頑張ってる人〜
それなにいい会社の会社員で普通に働いている人の
ファミリーではないでしょうか？
親からの援助があればやっぱり普通の会社員でも買えそうです。
普通の人が普通に買える物件価格だと思いますが。
お金持ち、貧乏は向いてないかと…。
普通の人いらっしゃい！

[568: 匿名さん]

足立区のあっちこっちの物件で貧乏人発言を繰り返している人がいますね。
目ざわりなので、削除依頼をだしましょう。

[569: 匿名さん]

たしかに足立区を差別してる発言が多いですね。
他のスレでも多発しています。
ここは駅近物件なので、なんだかんだいって売り切れるでしょう。

[570: 匿名さん]

↑
足立区の実状（教育、犯罪マップ・・・等）では仕方ないでしょう。
全てを削除するのはいかがなものかと思います。
差別用語は削除。
足立区を知らない方が購入して後悔するのでは当スレの意味が有りません。
足立区を理解の上購入して頂きたい。

当物件は、業界でも注目されている”チャレンジ価格”の値付けです。
数度、雑誌でも取り上げて頂きました。

[571: 住まいに詳しい人]

>足立区のあっちこっちの物件で貧乏人発言を繰り返している人
いますね（＾−＾）にっこり
削除依頼はしないでも良いと思います。というのも不愉快ではあっても
それも一側面を露わにしているものであるとも思うからです。
どの情報を選別するか、それがネット社会の利用法でもあるから
読み手が判断すると思いますよ。

また、足立区の実情もこの場で話題に上がらなければ
よく知らない地方出身の方とかもいたかも知れません。
私もこの物件の行く末に興味を持っています。
価格的なもの、構造的なもの、再開発のデザインとしての部分。
スーパーは近くのサティとか東武のスーパーとか
まさに足立区仕様でここの購入層の生活水準を引き下げる品物しかありません。
私もいってビックリしました。目を疑ってあれは何かの間違いなのだからと、
別の日にいったりしてみて再確認してしまったほどです。
僻地の品揃え・品質・ありきたりのものだけで工夫なし・・
その部分をどう新しいショッピングセンターが攻めてくるかも
つまりマーケティングの結果がどうなるのかと言うことにも
興味を持ってみています。

[572: 匿名さん]

すいません、許してくれますか？

[573: 匿名さん]

ここが散々言われてるのも、誇大広告のせいでしょ、
ライバルは六本木って言われても、
そんなに西新井って風俗系の店が多いんですか？
それと外人が多いとか、そんな感じなんですか。

[574: 匿名さん]

外人は多いかも。　六本木を違って西洋系ではないのでわかりにくいかもしれませんけども。

[575: 住まいに詳しい人]

「六本木ヒルズ」
六本木ヒルズは、1986年に六本木六丁目地区が東京都から「再開発誘導地区」の
指定を受けて以来、約400名の地権者と17年の歳月をかけて進めてきた民間による
国内最大級の市街地再開発プロジェクトです。
区域約11.6ha（東京ドームグランド面積の約8倍）に、“文化都心”をコンセプトとして、
オフィス・住宅・商業施設・文化施設・ホテル・シネマコンプレックス・放送センターなど
「住む、働く、遊ぶ、憩う、学ぶ、創る」といった多様な機能が複合した街です。
六本木ヒルズは、世界から人が集まり、異文化間の交流の中から、
新しい文化や情報が発信される拠点となります。
・・・
各建物の低層部および歩行者空間に面して、連続して約200の商業店舗が配置されます。
・・・
六本木ヒルズへの来街者数は一日10万人、就業者は約2万人、居住人口は約2千人を想定しています。
・・・

ぽかーん
あの、うちの地元にも○○銀座ってあるんですけど、
おんなじギャグなんですよね。許してやって下さい。

[576: 周辺住民さん]

＞スーパーは近くのサティとか東武のスーパーとか
＞まさに足立区仕様でここの購入層の生活水準を引き下げる品物しかありません

激しく同意。したがって土日には都心に出てお買い物。

[577: 購入検討中さん]

>>575
まあこの場所にシネコンができるだけでも凄いことでしょ。
やっていけるのかはわかんないけどね。
わたしが希望する南棟プランは順調にほぼ埋まってきてるらしい。
ホントかどうかはわかんないけどね。
週末は買い物に銀座まで行くかもね。
徒歩３分＋電車２４分とのことだけど、実際は徒歩４分＋電車待ち３分＋電車３３分で４０分くらいかなぁ。

[578: 匿名はん]

同意です。休日は都心へお買い物でしょう！
平日はアリオが出来るからいいじゃないですか。
蘇我と亀有のアリオに行ったことがありますが
両方ともスタバ、フランフラン、など日常的な
便利なテナントが入っていました。
西新井のアリオにも便利なテナントが色々入ることを希望してます。

[579: 匿名さん]

勘違いやろーが多いね。
貧乏人が買えない価格設定にしてるのがわからんのか？
この物件で品の良いセレブを迎えいれるんだよ。

足立区＝貧乏の街というイメージを覆そうとしてるんだよ。
住環境に詳しい人とかいたけどさ、あんたの妄想も甚だしいね。
これからの都内の住環境についてよーくお勉強してくだちゃいね

[580: 匿名さん]

足立区の親は二人に一人が就学援助を受けているわけで、ここに入居したお金持ちが
いっぱい税金を払ってくれれば、ちょっとは財政にも寄与するってわけですね。
私はやめときます。

[581: 近所をよく知る人]

580さんのいってることがわからないんですが

[582: 匿名さん]

オ○ックスはここでは誇大広告だったり、他の物件では売った後に土地の汚染発表したり
いろいろやってくれるね。横浜や台場でもトラぶってたしね。

[583: 580]

殆どの人が、あんまり裕福でないところに、飛び地のようにお金持ちだけ住む町を
作っても、税金は、自分のためではなくて、よりしたの人が落っこちないように
するために消えていくってことです。

[584: 購入検討中さん]

日本はどこに住んでもそうなっていませんか？

[585: 購入検討中さん]

５月開催のイベント参加したが、セレブな雰囲気の人なんてほとんどいなかったよ。
夫婦共働きっぽい人とか、子連れの３０代夫婦とか、新婚夫婦＋親とか。
一般の人が、自己資金や親借金なんかで頭金作って、さらに３５年ローン組んで買う感じ。
あくまで見た目で予測しただけだけど。
共働きなら、駅近で都心に近い物件選びたいしね。

[586: 匿名さん]

＞　日本はどこに住んでもそうなっていませんか？

足立区は特に極端にそうですね。 二人に一人の就学援助と、生活保護が30人に1人だけで
財政を食いつぶしているような自治体はあんまり他にはないので、足立区であるという
だけでかなり消極的になりませんか？

[587: 匿名さん]

貧乏、万歳！！

[588: 匿名さん]

東京都２３区、１㎡あたりの地価（国土交通省都道府県地価調査、０５年７月）
とナンバーの関係　　※品川…○、練馬…無印、ゲソ…ξ

１位　 千代田区 １６４．００万円○
２位　　 港区　　　 ９８．０４　○
３位　　渋谷区　　 ７８．５６　○
４位　　文京区　　 ６５．４７　
５位　　目黒区　　 ５８．６９　○
６位　　中央区　　 ５７．２５　○
７位　　新宿区　　 ５３．３０　
８位　　品川区　　 ５２．５６　○
９位　　台東区　　 ５１．７５　ξ
10位　 世田谷区　４９．０４　○
11位　　中野区　　 ４６．７６　
12位　　杉並区　　 ４４．１８　
13位　　豊島区　　 ４３．２５　
14位　　大田区　　 ４２．６６　○
15位　　荒川区　　 ３８．６０　ξ
16位　　 北区　　　 ３７．５５　
17位　　板橋区　　 ３４．３０　
18位　　江東区　　 ３３．５６　ξ
19位　　練馬区　　 ３２．７９　
20位　　墨田区　　 ２８．８０　ξ
21位　 江戸川区　 ２８．６７　ξ
22位　　葛飾区　　 ２７．５１　ξ
23位　　足立区　　 ２３．５６　ξ

[589: 匿名さん]

連動しすぎ


　　　1㎡あたりの地価　　1人当たり所得額　 公立小 都内一斉学力調査
　　　（万円）　05年7月　　（万円）　05年7月　 4教科合計（点）05年

1位　　　千代田 164.00　　 　港 　 　 947　　　　文京　　330.3
2位　　　港　　　 98.04　　　　千代田 811　　　　千代田 329.2
3位　　　渋谷　　78.56　　　　渋谷　　704　　　　目黒　　327.0
4位　　　文京　　65.47　　　　中央　　572　　　　杉並　　325.8　 　 高
5位　　　目黒　　58.69　　　　文京　　566　　　　中央　　325.2　　　い
6位　　　中央　　57.25　　　　目黒　　550　　　　港・渋谷 321.6

7位　　　新宿　　53.30　　　　世田谷 522　　　　───
8位　　　品川　　52.56　　　　新宿　　504　　　　世田谷 318.2　　　や
9位　　　台東　　51.75　　　　杉並　　471　　　　荒川　　317.5　　　や
10位　　 世田谷 49.04　　　　品川　　444　　　　豊島　　316.2　 　 高
11位　　 中野　　46.76　　　　大田　　427　　　　新宿　　315.7　　　い
12位　　 杉並　　44.18　　　　練馬　　424　　　　品川　　315.5

13位　　 豊島　　43.25　　　　豊島　　420　　　　練馬　　314.0
14位　　 大田　　42.66　　　　中野　　413　　　　板橋　　312.4　　　や
15位　　 荒川　　38.60　　　　台東　　412　　　　中野　　312.0　　　や
16位　　 北 　 　 37.55　　　　江東　　384　　　　台東　　310.6　　　低
17位　　 板橋　　34.30　　　　板橋　　379　　　　北　　　 310.1　　　い

18位　　 江東　　33.56　　　　江戸川 371　　　　江東　　309.3
19位　　 練馬　　32.79　　　　北 　 　 366　　　　大田　　307.2
20位　　 墨田　　28.80　　　　墨田　　363　 　　 墨田　　306.7　　　オ
21位　　 江戸川 28.67　　　　荒川　　358　　　　葛飾　　305.5　　　ワ
22位　　 葛飾　　27.51　　　　葛飾　　354　　　　足立　　305.3　　　タ
23位　　 足立　　23.56　　　　足立　　347　　　　江戸川 304.7

[590: 匿名さん]

おしいなぁ、あとちょっとで三冠王だったのに。

[591: 匿名はん]

江東区って、地価が下のほうなのが意外。
倉庫や工場があるからかな。

[593: 匿名さん]

貧乏、最高！！

[594: 住まいに詳しい人]

2ちゃんからのコピペが出ていますが、まあ、統計と言うことで見て良いでしょう。
お金持ち?　よくわかりませんが、少なくともこの物件の
予想平均所得は港区の普通の人以下と思いますが、
それをお金持ちというのはいかがなものでしょうか。
私にはよくわかります。その収入の生活水準というものが。
なぜなら足立区の平均年収は
私の払っている所得税+住民税+社会保険料
という税関係の支出よりも低いんです。
つまり港区の平均所得より遥かに高いので、
そんな私が言うのですから確かです。
私ぐらいの収入ではまだまだセレブではありません。
その証拠に1億借りると5年も返済に時間がかかってしまいます。
セレブとかお金持ちとうのは私のお付き合いの中で見る範囲では
年収5000万を超えないと言うのが難しいですよ。
税金もすごいことになっていますからね。
税金だけでマンションが買えるというか・・・

　
いやはや、私にはここはやはり普通の中堅労働者階級の方の
住まいに見えます。
堅実な方が多く住むという意味では品の良い住宅街を形成する
ポテンシャルがあります。それはこの地区外とは確かに隔絶しているでしょう。
同時にこの地区の方は金持ちとか貧乏とか言うなんとも貧しい発想とは関係がないでしょう。
　
この価格水準が常識か非常識か、それは今後
明らかになっていくのでしょう。
それを楽しみにしています。
近くの大京・梅島デュオパレットも価格を上げているので
まんざらでもないのでしょうか?

[595: 匿名はん]

…セレブが住むなんて誰も思ってませんよ…。
マンションの価格から考えて
>>589のコピペ表（労働階級庶民のドングリの背比べランキング）
でいう所の「高い」「やや高い」クラスが
足立区を選ぶかってのが論点だと思います。
年収４５０〜９００万位の
「高い」「やや高い」クラスの方
（購入可能・不可能で考えると世帯収入でも可）
ここのマンションの印象はいかがですか？

[596: 匿名さん]

まずはこれを・・・
毎○新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070516-00000015-maip-soci

[597: 足立区在住]

>>589

学力は区の平均で比較しても傾向しかわかりません。足立区は
学校別に成績を公表している唯一の区です。高いか低いかは学
校次第ですよ。

http://www.city.adachi.tokyo.jp/003/pdf/17_1.pdf

[598: 匿名さん]

>>592

http://club.homes.co.jp/research/20061109/

確かに住みたい区で品川区より江東区が下なのは納得できない。

足立区はぶっちぎりの２３位。下から一番とはいいことですね。
その分安いんだから、いいのではないでしょうか。
この物件が高いって、いってる方がおかしい。

[599: 匿名さん]

>>598さんは変？
　>この物件が高いって、いってる方がおかしい。
598さん、まとめ買いすれば・・・

[600: 匿名さん]

結局、ここを覗いてる方々はなんだかんだいっても中堅労働者階級だけだね。
年収5000万超えるくらいで金持ちなんだから・・・・。
年収5000万程度は小金持ちって言うんです。

[601: 匿名さん]

>>599さん
大手町まで通勤時間が同じ物件

レコシティ
西新井〜大手町　北千住　千代田線乗換　２５分　　徒歩西新井駅　　３分

シティハウス世田谷代田　７５㎡超　８１００万〜　完成在庫（旧価格）　

世田谷代田〜大手町　　　代々木上原から千代田線直通　２２分　徒歩世田谷代田駅６分　　　　

旧価格対新新価格で比べても安い。

[602: 大手企業サラリーマンさん]

おいおい　1種低層住専のマンションと比較できちゃうほうが問題だろうよ。
私だったらシティハウス世田谷代田のほうにしとくけど。

[603: 匿名さん]

児童の学力、収入、土地価格等の数字の裏づけはいい
足立区の実態が良く分かる

[604: 購入検討中さん]

西新井ヌーベルが完成した時の車の交通量について、皆さんはどのように予想されますか？
現在、西新井駅へ通じるさくら参道についてはバスがよく走っていますが、他はまだ映画館、病院、警察、スポーツクラブ、ヨーカドーなどもできていないので予想が難しくて。
グレンデ隣接の車道としては、東側のけいさつ前通り、西側のぼうせき通り、北側のさくら参道になるかと思います。ご意見頂戴できれば幸いです。

[605: 住まいに詳しい人]

>595
普通に、ここに住むメリットがあれば住むんじゃないでしょうか。
労働収入であればやや高いというのは最低でも偏差値で60以上の所、
1000万超からが社会的なコンセンサスと思います。
年収900万ですと手元には700万欠けるぐらいしか残らないので
普通より高い位の相対的な表現のように思います。
800万から500万ですと、正規分布の±1δの範囲ですので、「普通」
逆に1500万以上であれば＋2δで高い、
2500万以上ですと+3δで非常に高いといって良いかと思います。
お金持ちは+3δの集団の中でも高い分布だと思うのでこの集団の+2δ以上
私の持っている実感の年収5000万という方達、つまり1万人(世帯)に5人程度の頻度の
人たちがこの範疇に入りますが。
　
また、2ちゃんのコピペは燃料としてつくられたものなので、カテゴリの分け方が作為的です。
そもそも確率論として言うならば＋2δを高いと考えるので、平均年収がそれを
越えている区はないですからね。
　
品川区は働くための住居として良い場所だと思います。
文京区は子供を育てるのに良い場所だと思います。
足立区は収入が低くても普通に食べていけるのが利点です。
しかし、ここを購入する方にはこの点は利点ではありませんね。
ですので、別のメリットがあっての住行動となります。
子供の教育のためでもないので、通勤の利便性や
親や兄弟が近くに住んでいるなどの血縁性等を考慮して
価格的に購入可能でのものと思います。
そのために払う代償が
子供の教育環境、地盤の脆弱性、
通勤ラッシュ(郊外はどこも似たようですが)
周辺住民との生活水準の差(消費生活の差)
あるいは地域住民の質(差別用語度はなくみんどというもの)との差
医療水準の低さ
車での都心アクセスの不便さなどの道路事情
環七の排気ガス
などがもっと話題になるべき似思うのです。
価格設定は重要なファクターですが、
ここを買う人は経済的にしっかりとした人ですので
貧乏論は場違いですよ。
　
あまり話題にならないのですが非常に重要なものである
医療水準についてはやはりこれも需要と供給のものであり
国公立でない限り採算が合わないために三材ともに金のかからない医療(部材・製剤・人材とも)しか
受けれないので有名な地域です。目に見えない社会構造の真の姿がここにあり、
収入格差の10倍以上港区とはかけ離れていますよ。かわいそうですが恨むのなら政治家を。

[606: 匿名はん]

確かに医療環境は大切ですね。
長く住もうと思っている方、高齢者を抱える世帯には
特に重要かもしれません。
遠くまで通院するのはかなり大変ですし、
急病時における搬送先の病院のレベルで初期治療に差が出てしまう。
この物件からアクセスのよいレベルの高い
総合病院となるとどこがあるのでようか？
詳しい方いらっしゃいますか？
私が思いつくのは日比谷線一本で築地の聖路加でしょうか？
でも駅から遠いしなぁ。
風邪位だったら区画内の病院へ徒歩で行けばいいでしょうが
大きな病気はちょっと不安ですね。

[607: 匿名さん]

近くの大きな病院は北○○系ですよね・・・
区画内に予定されている病院も・・・
院長挨拶もない足立○○病院の公式HP
http://homepage2.nifty.com/rsx/
依頼事項リスト８８の２　
http://dentotsu.jp.land.to/irai88.html#Q88_2

[608: 住まいに詳しい人]

>604
西新井ヌーベルが完成した時の車の交通量は、環七の左車線渋滞、
マンション地区への車の出し入れ渋滞がおこります。
同じように周辺道路が整備されていない大規模商業施設としては
練馬のSATYがありましたが、日曜日中は酷いものでした。
光が丘団地のIMAなどはまだ周辺道路が整備されていますが、
店舗渋滞はおこります。
道が少なく、交通集中、しかも駐車場待ちと来れば
マンション駐車場に戻るのに日曜日中では
環七から30分程度かかると予想されます。
出るときも道が限られているために
なかなか環七には出れないと思いますよ。
まさにこの地区に閉じこめられたというか隔離されたというか・・
もっと郊外の、広い国道に2面が面した再開発地区ならば良かったのでしょうけど。
　
今改めて思いましたが、
西新井ヒルズでなくって西新井ヌーベルとかいう
名前、気持ち悪いです。
たぶん、フランス語でNouvelleなのでヌーヴェルといった方が
「ベ」より「ガ」に近いのでやはり「ヴェ」という方が
地獄先生ぬ〜べ〜を連想しないで済みます。
また、Nube(ヌーベ)という言葉がスペイン語で「雲」を連想させるので
やはりヌーヴェルに変えて下さい。
特にNube-とつなげると女性名詞の雲のようなものという意味になって
なおさら分けわかりません。
そもそもNube自体が
nube de verano 夏の雲(うつろいやすいものの喩え) 、一時的な怒り、一時的な不快
nublado 曇り、暗雲
という不安定要素のあるうつりげな言葉であまり良い意味では使いません。
第一、Nubeといわれただけですっきりしませんよ、普通の人間は。

英語ではnubile、(女性が)婚期の　という形容詞です!!

やはりフランス語です、絶対ヌーヴェルに変えて下さい。!!!

[609: 住まいに詳しい人へ]

そんなに力強く言わなくても、始めから西新井ヌーヴェルになってますよ（笑）

[610: 住まいに詳しい人]

>609
そうですよね、よかった
まともな感性の人が付けたんですね

[611: 住まいに詳しい人]

いまHP見てて思ったんですが、
>屋上には外部側へ約50mm厚の断熱材を敷き
というのと
>床と天井には約20mm厚の断熱材を約450mmまで折り返しています
とあります。断熱の他の部分、特に外壁部分は東京では十分すぎる施工で
品質を感じるのですが、屋上とベランダ開口部などの部分はいかがでしょうか?
屋上部分は防水アスファルト+断熱コンクリート(外断熱)＋内断熱と
すべきではなかったのかと思いますし、
通常、内断熱は日本のように「バルコニー」を多用する住居文化では
理想とする外断熱が困難であるために効率が悪いとわかっていながら
施行する工法ですので、バルコニー開口部の床および天井面には
室内に1mの内断熱を施工するということが求められます。
そこそこの断熱効果のみであれば300mmもあれば済みますが、「結露」という
コンクリート住宅にとって致命的な、耐久性を損なう状態を回避するためと
理解しています。
まあ、もっと安請け合いでは天井面のみ450mm室内への発泡ウレタン厚20mmなんて言うのも
あるので、それよりもマシですが・・・
どうなんでしょうか?　
私の所が屋上部分は防水アスファルト+断熱コンクリート(外断熱)＋内断熱
外壁から床および天井は1000mmまでの内断熱物件なので、どうなのかと
疑問を持っているのですけど・・