レコシティTOKYO（リ・トーキョー）その２

[匿名さん]

その１がなぜか閉鎖されているので立て直してみました。
MR事前説明会行きましたが、坪単価200万オーバーは驚嘆に値します。本当にこの値段で売るのでしょうか。マンションのクオリティは普通だと思いますが、間取りがつまらない。99タイプ131バリエーションとありますが、細かな設計の違いを無理やりバリエーションに数えたという感じ。足立区で、西新井で、南側に１４階建てのマンション（賃貸）が既に建設されていて80㎡中層階6000万円。

所在地：東京都足立区西新井栄町1-369-52(地番)
交通：東武伊勢崎線(日比谷線・半蔵門線乗入)「西新井」駅 徒歩4分
　　　日比谷線・千代田線「北千住」駅 東武バス北03系統「西新井大師」行約25分、「西新井駅」バス停下車徒歩4分

[386: 匿名さん]

実際のところ、南面の坪単価っていくらなの？　みんな高い高いっていっているけど、
数字を知らないもんで。

[387: 購入検討中さん]

南東、南西の角（４ＬＤＫ）で２１８〜２５０でした

[388: 匿名さん]

どもども。　確かにかなり高めだと思いますけど、
角は割増があると思うので、南面の平均のめどになる真ん中の位置、真ん中の高さでは？

[389: 貧乏人]

>>380
南千住のP＆Pは南向き８０㎡超で４０００万以下の部屋がたくさんあったよ。
まあ順調に売れてましたよ。

この物件が近所じゃないのに、ちらしが毎週入るよ。価格位書いてくれないと
ＭＲに行く気にならないよ。
ＭＲに行ってアンケートに希望価格３５００万、南向き、８０㎡とか書いたら、
ここの販売は（貧乏人はくるな）馬鹿にするんでしょう。
そんな目にあったら恥ずかしいでしょう。

[390: 匿名さん]

専門誌にチャレンジ物件とまで書かれても買う方は
・情報の収集を行う。
・広域な周辺環境を調査する。
・ＭＲの雰囲気と営業の言葉に舞い上がらない。
ってなことに気をつけなければならないでしょうか。

[391: 購入検討中さん]

>>388
南面の平均のめどになる真ん中の位置、真ん中の高さでは？

２１８前後です

[392: 匿名さん]

>春日部＞越谷＞草加＞足立
>
>名だたる○○エリアをまっすぐ都心へ人を運んでいるわけですから

春日部・越谷の住民の質はそこそこ高いよ。
足立区なんかと一緒にするのは失礼かと。

[393: 土地勘無しさん]

全国に名をとどろかせたグレート飛鳥山はここと似て、メゾネット100平米越えを売りにしていたね。
あそこがこけたのは
1.　価格、高級路線で勝負した
2.　駅から遠い、周囲での買い物に不自由
3.　環境、飛鳥山は良いが目の前高速(しかも二階建て)+明治通りで都合3階建て道路
ということでしょうね。つまり、分不相応って事かな。

ここは2.の部分はクリアしていますが、駅が東武伊勢崎線なので、その利点を生かせる
人たちが少なくなり、2.の部分でのアドバンテージは大きくはないとみるべきでしょう。
1.については、高級路線を一部に盛り込んでいますが、むしろ3.の環境面での再開発という付加価値を
価格に上乗せしているので、そう読み替えればいいのです。

しかし、再開発とは名の通り、古い物を置き換えるということなのです。
その古い物が例えば低所得者住宅密集地で、それを一掃して更地にした
とか、ぺんぺん草しか生えていないところを開発したというのとは違い、古い物をその周囲にぐるりと残した
そう、他民族に囲まれた植民地型のとでも言いましょうか、コロニーシティーとでもいうかのようなもので、
しかも外からコロニーには出入り自由なので、外部の影響下にある、インディアンに急襲を受ける
なんとかラモ砦のようで、あるいは北京の何とか5日とかのようで、
まあ、映画としてはそれも格好いいとは思いますので、シネコンも付けたんですかね。フッ　マナーは良いのかしら。
そうそう、なんか高い金払って再開発地区に入植したけど、肝心の施設は周辺住民にただで利用されているという
損した気持ちになる、逆にこっちが植民地化されているのではないかと思うような・・。
あと30ヘクタールぐらい広ければ、この地区だけで・・・生活しているのよ・・ウホッ　という気持ちにはなれますが、
すぐ隣がもう再開発地区の外で・・ショボーン　です。

では、第二の飛鳥山にならないためにはどうするべきか。簡単です。駅から遠いステージオとの価格差を
納得いく形で処理すること、この一点です。25坪(82.5平米)の部屋だとすると、ステージオ住人は駅から玄関まで都合
九千七百六十五日間、タクシーを利用する事の出来る価格差です。北京の何とか5日よりも長いです。
そんなにステージオ住人にタクシーを利用されてはたまりません。

まあ、前置きはこれぐらいにして本題に入りますが、
どのようにして第二の飛鳥山化していないか見極めるか。
「地価が上昇していて材料費も高くなり金利も高くなるから今買わないといけませんよ」などと
営業が言いだしたり、にじませたら、どう見ても赤信号に見えます。本当にありがとうございました。

[395: ステージオ住人]

>>287
ガーデンの中層住人ですが、日当たり悪くないですよ。
西新井に越してきて２ヵ月近くが経ちました。
柄が悪いことで有名な京急沿線沿いの城南地区から越してきましたが、
相当覚悟していたせいか、西新井がそんなに柄が悪いとは感じませんでした。
（都心や城西の感覚とは違うと思いますが）
ただ、北千住や梅島、西新井など駅の前は別にして、
電車がまったく通っていない陸の孤島のような場所は
本当に柄が悪く、びっくりしました。
通勤については日比谷線、半蔵門線のとちらでも行けるので
気分よって使い分けているのですが、
半蔵門線（準急・急行）は混むのは北千住まで。それ以降ががらっと空きます。
日比谷線は北千住過ぎると地獄です。新聞も読むことができません。
最大の問題は子供の教育関連ですね。小学校から私立に行かせることも考えましたが、
西新井からもっとも近いところは星美。それだってバスで４０分以上。
教育関連の選択肢は非常に限られていますね。
メトロセブンか池袋−竹ノ塚線が実現すれば状況は変わると思いますが、
いつになることやら。

[397: 匿名さん]

はっきり言って、最初は、西新井のマンションに興味は無くて、東急沿線希望でした。
実際に価格を調べていくと、駅近くで通勤圏内はどこも予算オーバー（５０００万以上）。
妥協して購入を決めました。
完成するまで、西新井のアパートに住んでますが、通勤ラッシュがヒドイのは北千住までです。
子供の教育問題は、心配です。小学校まで公立で、中学から私立の考えは甘いでしょうか？
経験者の意見を教えてくれると助かります。
あとは、駅に一番近い所に何が出来るか、それがわからないのは不安要因の一つです。

[398: 物件比較中さん]

>>395さん
覚悟を決めてまで西新井を選んだ理由について
よろしかったら教えていただけませんか？
再開発地域なら他にもある中での、決めてを参考にさせてください。

[399: 物件比較中さん]

>397さん
東急沿線とは全く正反対の方角にある西新井を選んだ理由は何かあるのでしょうか?
通勤ラッシュがひどいのは北千住までということは日比谷線沿線ではなく、千代田線かツクバエクスプレスか
常磐線をご利用なのですね。
準急や急行、各駅の浅草行きは確かに北千住過ぎるとすきます。というか、利用者がすくないだけです。
日比谷線直通は北千住過ぎるとさらに込みますから。

[400: 399]

角のことですよね。
駅に一番近いところは確か、スポーツジム(最近ここのデベは郊外スポーツクラブ運営が主力なの?)
そのすぐ裏手に病院(足立洪生病院の分院??)という話ですよ。あと、それら利用者用の駐車場とかだったかな。
間違ってたら済みません。

[401: 匿名さん]

いくら大手町に２０分でも、大手町の一流会社に勤めている人は買わないだろうな。

[403: 購入検討中さん]

３９７さん
A街区はアリオ２が出来る可能性が大だそうです

[404: 購入検討中さん]

幼少時代から20年ほど西新井に住んでましたが（現在は千葉）
柄は悪くないと思います。
高校は都内にかよっていたので通勤ラッシュは確かに辛かったですが・・・。
でも駅から近くて幕張のパティオスのような感じのマンションってあまりないのではないかなーとかってに思っております。
私の感覚からすると値段はたしかに高いですが購入を予定しております。
惜しむべきはステージオが販売の時にマンション購入なんってまったく頭になかったことです。
あそこの南向きは本当に日当たりよくってうらやましいです。

[411: ＨＩＭＡＪＩＮ]

>>406
豊洲に入居して2年も経つのに西新井の物件に書き込むとは…？？
ＧＷに家族に疎外されてネットで暇潰ししているならオフ会付き合うぞ。

[412: 匿名さん]

足立区の住環境はどうなんでしょう？
>No.123 by 匿名さん 07/04/22(日) 22:13

[413: 匿名さん]

>399さん
東急沿線とは全く正反対の方角にある西新井を選んだ理由は、
子供（赤ちゃん）と妻が暮らすには、再開発地域だけならば、
交通事故の心配も少ないし、警察、病院が近くに出来るからです。
あとは、メタボ対策にジムに通えることです。
再開発内で、生活がほとんど出来るからここに決めました。
通勤は、押上まで行って、都営浅草に乗り換えて、その先もありますが、
ドアドアで１時間３０分・・・・
妻と子供のためと、ガマンしてます。
購入した方々、来年の９月入居までがんばりましょー。

[414: 399]

>413
頑張ってるパパ、泣ける話・・
って、うちも似たもんです
うちは5000万ぐらいのローンですが・・・
ローンはいくらぐらい組みますか?
あ、ちなみに近所で情報仕入れたのですけど、スーパーとシネコンは計画より
1年ぐらい遅れるとか言う話しです・・
まぁ、亀有のやつと同じような物だと思うんですが、まさか白紙撤回にはならないでしょう。

[416: ステージオ住人]

395です。
>>398
＞覚悟を決めてまで西新井を選んだ理由について
４ＬＤＫ、駐車場充実、予算４０００万円台前半。
私、妻とも都心方面勤務なので丸の内、大手町方面への通勤時間４０分台、
駅から徒歩１０分以内が条件でした。
だもんで、城西地区は対象外、豊洲や港南は予算オーバー。
南千住にあるダイナシティの物件を契約しようとしていた矢先に
例の事件が起きて購入断念。
結局、川崎方面も真剣に検討していて、サイトシティとステージオ、
それから川口（元郷？）のタワマンや鳩ヶ谷の物件で悩みましたが、
妻の実家が埼玉で、なおかつ東京出身の私が東京残留にこだわったので
最終的にステージオに決めました。
ただ、ステージオの値段でも正直、かなり悩みました。
レコシティの値段だったら正直、購入しなかったですね。

[417: 匿名さん]

>>400
スポクラはセントラルだと聞いたけど。

[420: 購入検討中さん]

>>397
Ａ街区には音があまり出ない商業施設が入ると営業から聞きました。
イメージとしては本屋さんや塾、英会話教室などで、パチンコ屋など騒音の出る施設は絶対ないと聞きました。
>>400
スポーツクラブ（セントラル）と医療施設はＢ街区ですよね。
徒歩１，２分でプールに行けるのは魅力です。

[421: 匿名さん]

セントラルのスポーツクラブは大きいのかな
スタジオの数、プールのコース数を知りたい
スタジオは３室以上、プールは８コース以上、スカッシュコートは３面以上ならＯＫ
もちろん、マシンジムのマシン台数が少ないのはＮＧ
そして、月会費は足立区価格(８０００円で使い放題くらいか)、チャレンジ価格はご法度だよ

スポーツクラブの駐車場渋滞は、勘弁して欲しい

[422: 匿名さん]

レオ様は価格を下げないとダメでしょう。
周辺の賃貸マンションも1000戸位の予定。
賃貸料も興味をもっています。

[423: 匿名さん]

レオ様は貧乏人には興味ありません。

[424: 近所をよく知る人]

西新井駅近辺は、それほど柄が悪いと思えません。
足立区では学区域に都営住宅がない小学校は少ないと思いますが
栗原小学校の学区域にはないでしょう。
人口が少なくなって1学年1クラスになっってしまったようですが
また児童が増えるといいですね。

[425: 匿名さん]

北千住の方がいいんじゃない？

[426: 匿名さん]

北千住は駅近には開発余地はないからねぇ。
ここの南面220-250万/坪とかだと、北千住のライオンズ（キャンセル案内きていた）
が買えるかな。　あっちは、借地だけど。

[427: 地元不動産業者さん]

ステージオとレコシティーを一緒にしちゃいけないんじゃないですか？
モデルルームも両方比べましたが、ステージオはちゃっちいし、20階建てで
おしゃれな造りでもなく団地みたい・・・。
ステージを住人とステータスが違うんじゃないですか？
皆様自分のいいと思うものを買えばいいし、所詮払うのも済むのも自分ですから。
世の中のことをもっと勉強すれば面白くこれを読めるのでは。

[428: 地元不動産業者さん]

427
かなり漢字を間違えました。
ステージオの住人とと・・・書きたかった。
所詮払うのも、住むのも自分ですから。・・・と書きたかった。
世の中の勉強する前に、漢字とパソコンの勉強を僕がします・・・。
すみません。　まあ面白ければいいっか。

[429: 匿名さん]

江東区の東京スイートと比較しているレスは全て削除されてるね。何故…？
このレスも削除されるのかな？

[430: 匿名さん]

>>427、>>428　なにやらオリックス不動産関係者のにおいがプンプンしますな。

ちゃんと勉強しているからこういう書き込みなんですよ。
今週の日経トレンディにも、実名こそ挙げていないが明らかにこのマンションのことが
書かれた一文がある。漢字とパソコンの勉強が終ったら読んでみるように。

[431: 匿名さん]

必死だなぁ。　ステージオはここほどナロースパンじゃなかったと思うし、低層で
真南を賃貸にブロックされているわけでもない。、
内装レベルはどっちもどっち。高級ってもんではないですよ。

[432: 匿名さん]

ステージオのパークフロント（南向き）は、角部屋を除くと殆ど80㎡未満です。
バルコニー側の外壁仕上げも吹き付けです。

[433: 匿名さん]

明らかに売主が書き込んでる(笑)
もうちょっとうまくやれよ。
バレバレだよ。

[434: 匿名さん]

明らかに貧乏人が書き込んでる(笑)
もうちょっとうまくやれよ。
バレバレだよ。（＾−＾）にっこり

[435: 匿名さん]

やっぱりね。

[436: 匿名さん]

ママ、怖いよ〜、にっこり星人が現れたよ〜。

[437: 匿名さん]

ステージオよりこっちの方が価格は高級だ。
金のない方には、いつでもオリックスがご融資させていただきます。
（＾−＾）にっこり

[438: 匿名さん]

いらね

[439: 匿名さん]

削除が多すぎだよ
所詮、ネット上の掲示板なんだから、読む側が取捨選択すればＯＫ

飾った書き込みよりも、削除された書き込みの方が役にたつのでは

[440: 匿名さん]

>>430さん
私も見ました。
>今週の日経トレンディにも、実名こそ挙げていないが明らかにこのマンションのことが
>書かれた一文がある。

[441: 見学者]

一度ＭＲへ行っただけなのに、毎日のようにＤＭが来ます。
やっぱり売れていないみたいですね。
しょせんはアダチ物件。価格を下げないと完売はムリでしょう。

[442: 匿名さん]

私もＭＲに1回だけいきました。ＭＲでは、価格高すぎなので、購入する気はまったくないことを営業の人に言ったのですが、ＤＭが多数きました。厳しいよね。しかし、ここが売れてしまったら、デベは今後の物件に対して明らかに上乗せしてくること間違いない。ということで、話題になる（他社も気にしている）物件ということなのでしょう。本当に、この地区からまったくでないで生活するのであれば、環境はよいと思いますが。

[443: 匿名さん]

東京スイートの掲示板より
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No.991 by 匿名さん 07/05/05(土) 22:49
>987さん
今日モデルルームに寄って来ました。駐車場に始まり、商談スペース・託児スペースまで大盛況でした。連休を避けたのは正解かもしれません。

ちなみに売れ行きの赤札は、レジデンスⅠが８割、Ⅱが７割、Ⅲが６割ちょっとといった感じでした。全体的に見て、７割くらいの成約率といった感じです。

思いのほか速いペースで売れているので、このまま行ったら竣工前の早い時期にモデルルームも撤収してしまうのでは？と心配になるくらいです。
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[444: 匿名さん]

削除されないうちに保存しておくといいですよ。

一度もＭＲにいってないのにＤＭが毎回来ます。
豪華なＭＲを見学したいです。
検討してたけど（自分だけど、妻はそんなとこ住みたくない）、高いので止めた。
西新井だから、埼玉より安いよ。のセリフで説得するはずが。

[445: 匿名さん]

腐っても23区、足立区です。
千住曙、西新井、新田
いずれも苦戦？
千住曙は売れるかな？

[447: 匿名さん]

意味不明↑

[448: 匿名さん]

ごめんなさい。許してくれますか？

[449: 匿名さん]

>>448
なにを　あやまり　ゆるして　ほしい　のか？
わかりましぇん・・・

[450: 匿名さん]

２３区の新築マンションいつ下がるでまとめてくれてます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/res/431-440

柏市と同じだなんて、そんなに足立区って高い？
柏の方が発展してると思うのですが。

足立区の場合はＪＲ沿線で価格が上がって。
東武沿線で価格を下げてるな。

[451: 匿名さん]

フレー！フレー！貧乏人！！

[452: 匿名さん]

高いとか言っても、価格は下がらないよ。むしろ上げる方向でいくでしょう。
雑誌に苦戦とか書かれてるけど、貧乏人しかこないからです。

[453: 匿名ですわ]

明らかにバブル価格ですね。
1-2年はこの付近もマンション価格の上昇があるかもしれませんが、5-10年先を見れば
やっぱりアダチはアダチだったと皆が気づくでしょう。
今後ますます少子高齢期が進みます。円金利が上がれば外資不動産ファンドが一斉に
日本の不動産投資から資金を引き揚げます。政策も中古市場整備へと移っています。
いまはじっくりと「待ち」が正解でしょう。

[454: 小金持ちです]

金持ち喧嘩せず

[455: 匿名さん]

>>452
貧乏人しか来ないのに、上げる方向という論理が解らん。

[456: 匿名さん]

>>雑誌に苦戦とか書かれてるけど、貧乏人しかこないからです

じゃ、なんでお金持ちを呼ばないの？

[457: 匿名さん]

ナイスつっこみ！！
貧乏人の逆襲だ。

[458: 元アダチ区民]

「アダチ区」というだけで、金持ちは避けるようです。
やはり、ダントツの都内一位（犯罪発生率、教育低レベル、地盤の弱さ、小学校の
給食費不払い率等々）の区なんで、とても恥ずかしくて金持ちは住めません。

[459: 賃貸住まいさん]

足立区にも金持ちはいるよ。
貧しい国にも大金持ちがいるのと同じ理屈で。

[460: 他人の空似]

足立区自体が極貧（生活保護予算だけで税収を上回る）で
子供の医療補助などの支援が23区で最低。
また、下層スパイラルから抜け出せない家庭が多いのも事実。
1/2の子供が就学補助を受けているので、ちょっと良いものを図工で持っていくと…。
千代田区（九段）みたいに学校予算を通常の10倍付けて
手厚く教育させるのとは雲泥の差。
再開発地域の閉じた社会で住まうというが、
6000万円以上払ってわざわざ足立区に永住するのにはデメリットも考えねば。

[461: 匿名さん]

お金ください。

[462: 匿名さん]

足立区の金持ちは、こんなところのマンションなんか買わないでしょう。
５００坪の土地に低層戸建でしょ。
デベのターゲットが全く見えない。
スイーツで吊っても、冷やかししか、来ないでしょう。

[463: 匿名さん]

貧乏人はどこに住めばいいですか？

[464: 匿名さん]

都○住宅

[465: 匿名さん]

埼玉->群馬->23区内ならお近くのブルーシートかな。

[466: 匿名さん]

みんなで一緒にブルーシートに住みましょう。
デベさんが哀れんで値段下げてくれるかも。
ワクワクするね。

[467: 匿名さん]

無意味な書き込みばかりだが、契約した人の率直な感想が知りたいです。

[468: 匿名さん]

一応誰だって、新築買うんだから上を目指すわけでしょ。
ここだってとりあえず２３区だから。
東北や近隣県から東京進出したいひとにとっては、
ある意味地元と似ていて都会過ぎなくて馴染みやすくて、
その辺が魅力的なのでは。

[469: 匿名さん]

ホント？値段下げてくれるの？
明日からブルーシートだ。

[470: 匿名さん]

ついに社名変更キャンペーンとか始めちゃいましたね。
オプションで釣る気の様子。
このままいけばクリスマス企画、お年玉企画もありそうな予感。

[471: 匿名さん]

>>470

食洗機では釣られません
物件価格の値引き１５００万円なら考えるけど

[472: 匿名はん]

うわ、もうブルーシート効果でてるの。
貧乏って最高！！

[473: 匿名さん]

こちらの書き込みは読んでいて悲しくなります。

[474: 匿名さん]

読まなければいいのに。

安く売ろうにも超高額入札で土地仕入れたので、損して
までは売れないんだよね。　新価格にも失敗例がないとどこまでもあがっていくから。
すくなくとも足立区ではあまりな高値はトライできないということになれば、後に
続くマンションの購入者にはまんざらでもないことだと思うけども。

[475: 匿名はん]

そう、貧乏人は一緒に他へ行きましょう。

[476: 匿名さん]

全ては自己責任だ
契約したのだったら、前向きに考えればいい
いまさら、己の勉強不足を嘆くな

読んで悲しくなることも受け入れ、次回はそうならないように購入すればいい

[477: 匿名さん]

豊洲の出来事。
http://toyosu.cc/rssc+single_feed.fid+7260.htm

記憶に新しいが、
1昨年、ステージオのＭＲ付近でのチラシ配りを思い出します。
西新井駅東口、ダイ○パレス西新井（総戸数60戸弱）のチラシでした。
その物件は竣工後、売れ残り（15戸位）を別業者が売り出した。

[478: 匿名さん]

>>440の続き、日経トレンディ（2007.6月号）

[479: 匿名さん]

>>474
要するにデベの高値掴み分を、そのまま購入者が負担するわけだ。
人気エリアでもないのになぜ、オリックスは？

[480: 契約済みさん]

>>473同様
こちらの書き込みは、読んでいて不愉快になります。
それにしても・・・レコシティ　ここでは、さんざんな言われようですね。
購入者や、これから、買おうとしている人たちには、ここを見たら本当に気分が悪くなります。
真面目に受け答えをしている方々にも、失礼ですよ。

[481: 匿名さん]

坪338万で土地仕入れているから、300%しか容積とれないから土地仕入分だけで113万/坪。
ステージオみたいに高層化できればまだしも、おそらくは駅からの威圧感を減らすために
低層に作ってくれっていう条件があったんだろう。

[482: 匿名さん]

ここは掲示板。
ポジもネガもあって良いのでは？
管理人様の意図はＭＳ検討者の方に、色んな方のご意見を・・・だと思います。
いやだったら見なければ良い。
　>購入者や、これから、買おうとしている人たちには、
自己責任でしょう。

>>479
これでしょう。
ttp://dentotsu.jp.land.to/irai88.html#Q88_2

[483: 匿名さん]

足立区だったら、マンションを買える。。。と思っていたのに、ぼったくり価格
とても悔しいよ
こんな価格で売り出すのも、それを喜んで購入するのも、頂けない
金銭感覚を疑う
無理が通れば、道理が引っ込む・・・で、これが新価格なんて言葉で標準になってしまうのか
嫌な世の中になったものだ

[484: 匿名さん]

買えなければどんどん北上して埼玉までいけばいいだけでしょう。
ここの都県境は越えてもそんなに惜しいというもんでもないから。

[485: 匿名さん]

>>481
ステージオ販売当時、○○不○産関係者からＥ街区は20階→14階→10階になったことを聞いたような？
オ○ックスは10階条件を前程に落札した。（Ｂ街区落札時点で是非Ｅ街区も欲しかった？）