レコシティTOKYO（リ・トーキョー）その２

[匿名さん]

その１がなぜか閉鎖されているので立て直してみました。
MR事前説明会行きましたが、坪単価200万オーバーは驚嘆に値します。本当にこの値段で売るのでしょうか。マンションのクオリティは普通だと思いますが、間取りがつまらない。99タイプ131バリエーションとありますが、細かな設計の違いを無理やりバリエーションに数えたという感じ。足立区で、西新井で、南側に１４階建てのマンション（賃貸）が既に建設されていて80㎡中層階6000万円。

所在地：東京都足立区西新井栄町1-369-52(地番)
交通：東武伊勢崎線(日比谷線・半蔵門線乗入)「西新井」駅 徒歩4分
　　　日比谷線・千代田線「北千住」駅 東武バス北03系統「西新井大師」行約25分、「西新井駅」バス停下車徒歩4分

[312: 匿名さん]

晴海のメインスタジアム予定地はＭＳ建つ予定に変わったんじゃないっけ？

[315: 暇なサラリーマン]

足立区はどうですかで散々ですな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43312/

２００４年度の
就学援助は全国平均１２．８％
足立区は４２．５％

こんな価格のマンション買ったら、外にでるとき危険だな。
足立区認定の大富豪専用マンション。敷地内にＳＰとか
配備してくれないと不安でしょう。

[316: 匿名さん]

素朴な疑問！！
再開発エリア街区概念図を見ると、＃Ｅ（グランデ）の南側に＃Ｆ１、＃Ｆ２（賃貸住居予定地）とあります。
＃Ｂ（プライム）の南側にも＃Ｃ１（賃貸住居予定地）とあります。

賃貸棟が分譲棟より南に位置しているのはなぜですか？

[317: 匿名さん]

>>316
確かに分譲なのに賃貸棟上層階から見下ろされるよね。
でも逆に分譲が南側になったら、賃貸の方が駅近になっちゃうからどっちもどっちかと。

[318: 匿名さん]

分譲購入は良く検討して下さい。
旧日清紡跡地の西新井西口再開発地区に住むなら・・・
ｃｈｉｎｔａｉ・・・
レオ様は？ｎｉｓｈｉａｒａｉ・・・

[319: 匿名さん]

>>315
でもさ、レコシティに限らずこの再開発地区に住む人って、みんな中学から子供を私立に行かせるつもりなんじゃない？

[320: 匿名さん]

南側のはスターツですね。　ファミリー向けのは、まだ賃料でていない。
女性・シングル用のほうだけ賃料でていて、2000円/㎡程度。

http://www.starts-ph.co.jp/nishiarai/outline/

[321: 匿名さん]

↑
何、一点だか？

[322: 匿名さん]

私立中学の進学率も23区で一番低いってのも、就学援助とかで話題になるのと
一緒のところでたいてい話題になっているような気もするけれども。
11.5% ってのは、江戸川区の11.1% に次いで23区中22位ですね。
（週刊ポスト 2006.4.14から）

[323: 匿名さん]

売れてんの？結局？

[324: 匿名さん]

会員期でかなりだしたんでなかったっけ？

[325: 匿名さん]

>>315

東洋経済誌では、２００４年度で足立区で就学援助を受けている割合は、47.2％になっているよ
勿論、東京都でトップ
一番少ないのは、千代田区の6.7％

他のランキングでも足立区は目立つ
税収の乏しい区、東京都への依存財源の多い区でトップ
犯罪では世田谷区に次ぐ２位


小学５年生の学力テストは、東京都４６地区中で３６位(３０５点)・・・トップは文京区の３３０点
中学２年生は、４９地区中４２位(３６０点)・・・トップは国分寺市の４０４点

各種データを見れば、足立区の人気の低さも理解できる

[326: 匿名はん]

ここに住むなら子供は私立へ
日用品のお買い物は駅周辺で
ショッピングは銀座へ
駅とマンションの往復のみ西新井を利用すれば
駅近。銀座直通で近い。大手町にも通勤楽チン圏内。
利用方法しだい。ターゲットが限られるとは思うが。
グランデはアリオにも駅にも近くて設備もグランデ内に多く
中央に井戸端会議広場もあるので
小さい子供のいるファミリーはコチラかな？
プライムはもうちょっと落ち着いた層が埋まってくるかな？

[327: 匿名さん]

私立に行くために、電車に乗る子供がかわいそうです。
郊外のよさがなく、どちらにしても中途半端。

[328: 匿名さん]

>駅近。銀座直通 ・・・ここから・・・で近い。大手町にも通勤楽チン圏内。
現実からだんだんと孟宗竹になっている・・・近くて楽か?

[329: 匿名さん]

場所、デベ、施工会社の三拍子で駄目物件。
新価格でも坪１８０万だろうな。
無駄な宣伝費止めて、坪１７０万にすればよかったのにね。

[331: 社宅住まいさん]

値段、下げたの？

[332: 匿名さん]

足立区自体が大きなカク・
リ・トーキョープロジェクト
だからな

[333: 匿名さん]

>>329
最初の会員限定分譲で”ポシャッタ”んだからマイナスイメージは残る。
遠慮します。
この物件の功績は業界の注目を得て（試金石）、他デベの参考になった。

[334: 匿名さん]

ポシャッタとしてもたたき売る様にはならないような気がする。
一般向けには値下げはしないか。と言うより損失を出さないためには出来ないか。
おそらく一般の人に対してだけでは完売にならず、ファンド売却(ここで値下げか?)で
「完売」の看板を出してデベは撤退。
どれだけ空き部屋になるか分からないが、
空き部屋を小出しにして「完売」後、転売という形で2年ぐらいかけて売られるか、
賃貸として出るか。そういう計画があっての超割高値段なのではないかと、
それを事情通が「試金石」と呼んでいるのではと思ったりする。
そうなるとあの膨大な賃貸棟の行方が気になる。
購入者の方の声が出てこない掲示板も珍しいのですが、それだけ批判派が
多いということなのでしょうかね。

>329さん
詳しく聞かせてもらえますか。7割いかなかったんでしたっけ、売れたのって?

[335: 周辺住民さん]

＞＞330
そうそう、２人の息子を私立中学に通わせて生活保護を受けていた家や、
都営住宅に住んで、しかも公務員で高級外車に乗ってる家もあった。
足立区は住民のモラルも低いが、いい加減な役人も問題あり。

[336: 匿名さん]

千住曙町（イニシア）のレスです。
No.132 by 匿名さん 07/04/25(水) 22:52
131さん
情報有り難う御座います。
>１００戸少し売り出して７０戸位売れました
>４ＬＤＫの広めの部屋は全部売れたようです
４ＬＤＫの広めの部屋って、多分グランデ南棟の角部屋ですね（15戸位）。
私にはとても検討出来ない価格でした。
東西北棟を5000万前後で設定してありましたが申し込みしませんでした。
東棟の7階上は坪220万位だったと思います。

[337: 匿名さん]

>>334
>そうなるとあの膨大な賃貸棟の行方が気になる。
賃料を下げざるを得ないでしょう。

[341: 匿名さん]

これでアクアテラがこけたら、この地区での価格底上げは時期尚早もしくは失敗、
類似地区も含めて戦略の練り直しが必要になるでしょうね。

[342: 匿名さん]

足立区といえば、4月14日号の週刊ダイヤモンドの３８−３９ページを読めば、他の地域から来る気はしなくなると思うよ。問題は低所得者層の高齢化で財政がかなり厳しいらしい。

[343: 匿名さん]

週間ダイヤモンドは、足立区に着目してるんでしょうか？

[345: 338]

340さん
実家が埼玉県なんですよ。
子供が出来たときのことを考えると実家が近いほうがいいかななんて思ってましたけど、読みが甘すぎました。まさか足立区がここまですごいとはね。
分譲当時割高と言われていたステージオを購入しただけあって、ステージオ住民は「みんどが高い」方が多い印象です。駐車場みても外車率が高いし。

344さん
うーん。共働きで世帯年収約2000万ってどうなんでしょ。
城西に住んでいた頃は低所得層だと思ってたけど、足立区に来てからはうちは中所得層だと思いました。

とにかく城西地区にお住まいで足立区物件を検討している方は、一度駅の周辺をよーく観察することをお勧めします。

[348: 匿名さん]

地域も所得も差別ではないだろう
マンション購入を検討する上で、重要なファクターだよ

犯罪の少ない地域に住みたい
教育水準の高い地域に住みたい
モラルが維持されている地域に住みたい
自分のと周辺住民の生活レベルが乖離していない地域に住みたい
イメージの良い地域に住みたい
行政サービスの良い地域に住みたい

どれも差別する意図なんかない
何を持ってマンション購入の判断をするかだよ

[349: 匿名さん]

ただ所得が高い（割高物件が買える）＝みんどが高いではないと思う。

[350: 匿名さん]

辞書魔の私がまいりましたよ
みんどをしらべました
『三省堂国語辞典』
■国民の文明・生活の程度。「みんどが低い」
『新明解国語辞典』
■その地域に住んでいる人びとの経済力や文化の程度。
『新潮現代国語辞典』
■国民・住民の経済生活・文化文明の程度
『岩波国語辞典』
■人民の生活程度「みんどが低い」
『明鏡国語辞典』
■国民・住民の生活水準や文化水準の程度。「みんどが高い」

くわしくいえば、
ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度。
特に立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度をさす場合もある。
先進民主国家や自由主義国家、教育水準の高い国ほど高く、
独裁国家やナショナリズムの強い国ほど低いとされる。

とのことなので、
所得、教育水準の高低とは密接に関わるもののようです。

さて、この地域はいかがでしょうか?
みんどの高い地域に住みたいというきもちは物件選びの上で
重要なファクターだと思うからこそ、ここで語られるべき内容に思う。

[351: 匿名さん]

今週のダイレクトメールのちらしにはオススメ物件の価格がなかったよ。
市場から大幅にはずれた価格が恥ずかしいので、止めたのか。
それにしても買った人の書き込みがないですね。
今日の新聞ちらしも立派だった。
ＭＲ訪問ポイントで、なにかくれるらしい。

[355: 匿名さん]

住環境、利便性、間取り、価格(コストパフォーマンス)
何を優先するかだけど、決める前に充分に検討すべきこと。

契約をしてしまって、掲示板の書込みに噛み付くのは見苦しい。
すぺて自己責任として、現実を受け入れよう。

[358: 匿名さん]

今日、現地へ行ってきました。
ＭＲには立ち寄ってませんが。
現地だけはすごくいい雰囲気になりそうでした。
でもあそこだけ再開発しても、区全体どころか西新井に与える影響ってあるんだろうか？とすら思えてしまいました。
路駐が多く、なんだか運転していてイライラして仕方なかったです。
道は狭いし、子供を後ろに乗せた自転車が勢いよく走っていて．．．
みんどなんて関係なく、あまり好きになれそうになかったです。
今住んでいるところは、道幅が広くて運転していて気分的に楽なんです。
視察は大事ですね。

[359: 匿名はん]

１００位以下に落ちていたので拾っておきました。
書き込みが少ないようですね。
価格が高すぎて人気がないのでしょうか。
それともＧＷで旅行しててサイトが見れないのでしょうか。

[360: 匿名さん]

足立区や西新井に住むという感覚ではなく、
再開発した街と駅だけを利用して、子供も中学から私立に入れると考えれば、
まったく問題ないと思うが。
価格は高いが、大手町に電車で２０分、徒歩圏内にシネコン。
今後、建築資材の価格が下がる見込みもないし、
団塊の世代が子供の住宅の頭金を出すようになることを考えれば、
北京オリンピックまでは、マンション価格が下がることはないのでは。

[361: 購入検討中さん]

駅近、南向き（将来的な日当たり含む）、スーパーとプールが近い（予定）、伊勢崎線沿線。
わたしの条件はこれだけ。さらに都心へのアクセスの良さに惹かれました。
足立区、割高感、治安、教育等いろいろありますが、ほぼ心は決まりました。

[362: 購入経験者さん]

治安はともかく、教育は田舎よりはるかにましでしょ。
足立だからどうということはないはずですよ

[363: 匿名さん]

私は地盤と長い基礎杭が心配です。

[364: 匿名さん]

教育の質は田舎よりはるかにましということはないですよ。
あと、足立区の財政悪化が続けば、学公共サービスの低下や公共料金の値上げとなります。なにしろ給食費の件もあるし、生活保護給付額が区の税収を上回るらしいし。

[366: 匿名さん]

この物件は以前モデルルームに訪問しましたが、半蔵門線、千代田線、日比谷線にアクセスが便利のため、通勤には便利。あと区画整理地内の環境はかなりよかったですよ。あれで大規模スーパーやシネマができれば、かなり変わると思いますよ。あともう一点は、ほかのエリアが郊外でもかなりの上昇率で地価が上がっています。私も今年はじめから様々な物件を見ていますが、ここの価格も以前はかなり高いと思いましたが、今は若干高めかなと思っています。つまりここだけではなく、周辺相場と比較してみると、ここの物件の価格がどのようなものかわかるかと思います。通勤時間と住環境（区画整理地内）、駅近で、他エリアはどうかと。あとは実際に現地を見るしかないですね。

[370: 申込予定さん]

どうしてもこの物件の評価を落とす人がおおい。
過去にオリックスに被害にあった人達か？
どちらにせよ、東武一本では通勤に使えない西新井。
足立区内、東武沿線で家賃が一番安い西新井。

[371: 匿名はん]

通勤時間にもよるのでしょうが満員電車はどこもそんな感じでは？
東西線、総武線もひどいです。
「東武一本では通勤に使えない西新井」は人それぞれでは？
私は9時半出社なので毎朝８時半すぎに北千住から乗ってますが
そこまでギュウギュウではないですよ。
勤務地も日比谷線ぞいなので１本で行けます。
山手線沿いに買える人は西新井を検討する必要はないと
思いますが、そこまで手が届かない人は探している間に
23区の駅近は夢のまた夢になってしまうような気が…。
同じような価格帯・広さで23区を探すとココとはまた違う弊害が…。
駅不便とか遠いとかスーパー遠いとか…。
庶民にはどこかで妥協は必要です。
どこで妥協するかの価値観は人それぞれですが。

[374: 購入検討中さん]

高いから、どうしても地元民には買えない、
他区と比べても、安いというわけではないので買える価格ではない。
この場所を気に入った方はステージオを既に買ってしまっただろう。
ここが売れないのは需要と供給を無視した結果であろう。
いまならまだまにあう、
販売価格を南向き８０㎡４０００万前後で
売り出せば、足立区といえども
他の区の物件と勝負になるであろう。
yahoo不動産とかで検索すると、城東地区の完成在庫はほとんど足立区でしょ。

[375: 匿名さん]

東武伊勢崎線は混雑というよりは
その乗客筋に問題があると思われ…

春日部＞越谷＞草加＞足立

名だたる○○エリアをまっすぐ都心へ人を運んでいるわけですから

[378: 匿名さん]

地名の西新井をマンション名につけて売れるくらいだったらそうするわけで、
東京だのトーキョーだのという名前のつけかたがすべてを物語っているわけですね。

値下げなんかしないで、そのままつきすすんで、城東・城北地区の痛いマンションの例と
して、延々と竣工売りのダイアパレス飛鳥山の二の舞のマンションとして WBSでとりあげて
もらうのを狙ってほしい。

[379: 匿名さん]

　ここのページは実際にマンションを購入検討するひとが投稿しているのか疑問です。この物件の感想は個人次第ですので、まずは見に行ったほうがいいと思います。もし見に行っていいなと思えば、買えばいいし、悪いと思えば買わなければいいと思います。あと周辺相場はかなり上がっており、この物件もそんなに高くないくらいの相場になっています。実際大島方面にも大規模マンション募集中ですが、かなり高いですよ。あと西新井は半蔵門線方面以外は、日比谷線直通の各駅あるいは区間準急または準急にに乗ったほうが、すいています。

[380: 匿名はん]

販売価格を南向き８０㎡４０００万前後で
他の区の物件と勝負になるであろう

……本当に区ですか？どこの区ですか？
そんなのどこに売ってるの？
是非買いたいです！教えてください。

東京ディズニーも千葉ディズニーに変えて下さい。
そういえば新浦安もいまでこそ高いけど
昔は浦安ってだけで「柄悪い」ってイメージでしたけどね。

今の日本経済、世界経済、現実をみましょうよ。
そりゃ城南に住みたいですが。現実みましょうよ。

[386: 匿名さん]

実際のところ、南面の坪単価っていくらなの？　みんな高い高いっていっているけど、
数字を知らないもんで。

[387: 購入検討中さん]

南東、南西の角（４ＬＤＫ）で２１８〜２５０でした

[388: 匿名さん]

どもども。　確かにかなり高めだと思いますけど、
角は割増があると思うので、南面の平均のめどになる真ん中の位置、真ん中の高さでは？

[389: 貧乏人]

>>380
南千住のP＆Pは南向き８０㎡超で４０００万以下の部屋がたくさんあったよ。
まあ順調に売れてましたよ。

この物件が近所じゃないのに、ちらしが毎週入るよ。価格位書いてくれないと
ＭＲに行く気にならないよ。
ＭＲに行ってアンケートに希望価格３５００万、南向き、８０㎡とか書いたら、
ここの販売は（貧乏人はくるな）馬鹿にするんでしょう。
そんな目にあったら恥ずかしいでしょう。

[390: 匿名さん]

専門誌にチャレンジ物件とまで書かれても買う方は
・情報の収集を行う。
・広域な周辺環境を調査する。
・ＭＲの雰囲気と営業の言葉に舞い上がらない。
ってなことに気をつけなければならないでしょうか。

[391: 購入検討中さん]

>>388
南面の平均のめどになる真ん中の位置、真ん中の高さでは？

２１８前後です

[392: 匿名さん]

>春日部＞越谷＞草加＞足立
>
>名だたる○○エリアをまっすぐ都心へ人を運んでいるわけですから

春日部・越谷の住民の質はそこそこ高いよ。
足立区なんかと一緒にするのは失礼かと。

[393: 土地勘無しさん]

全国に名をとどろかせたグレート飛鳥山はここと似て、メゾネット100平米越えを売りにしていたね。
あそこがこけたのは
1.　価格、高級路線で勝負した
2.　駅から遠い、周囲での買い物に不自由
3.　環境、飛鳥山は良いが目の前高速(しかも二階建て)+明治通りで都合3階建て道路
ということでしょうね。つまり、分不相応って事かな。

ここは2.の部分はクリアしていますが、駅が東武伊勢崎線なので、その利点を生かせる
人たちが少なくなり、2.の部分でのアドバンテージは大きくはないとみるべきでしょう。
1.については、高級路線を一部に盛り込んでいますが、むしろ3.の環境面での再開発という付加価値を
価格に上乗せしているので、そう読み替えればいいのです。

しかし、再開発とは名の通り、古い物を置き換えるということなのです。
その古い物が例えば低所得者住宅密集地で、それを一掃して更地にした
とか、ぺんぺん草しか生えていないところを開発したというのとは違い、古い物をその周囲にぐるりと残した
そう、他民族に囲まれた植民地型のとでも言いましょうか、コロニーシティーとでもいうかのようなもので、
しかも外からコロニーには出入り自由なので、外部の影響下にある、インディアンに急襲を受ける
なんとかラモ砦のようで、あるいは北京の何とか5日とかのようで、
まあ、映画としてはそれも格好いいとは思いますので、シネコンも付けたんですかね。フッ　マナーは良いのかしら。
そうそう、なんか高い金払って再開発地区に入植したけど、肝心の施設は周辺住民にただで利用されているという
損した気持ちになる、逆にこっちが植民地化されているのではないかと思うような・・。
あと30ヘクタールぐらい広ければ、この地区だけで・・・生活しているのよ・・ウホッ　という気持ちにはなれますが、
すぐ隣がもう再開発地区の外で・・ショボーン　です。

では、第二の飛鳥山にならないためにはどうするべきか。簡単です。駅から遠いステージオとの価格差を
納得いく形で処理すること、この一点です。25坪(82.5平米)の部屋だとすると、ステージオ住人は駅から玄関まで都合
九千七百六十五日間、タクシーを利用する事の出来る価格差です。北京の何とか5日よりも長いです。
そんなにステージオ住人にタクシーを利用されてはたまりません。

まあ、前置きはこれぐらいにして本題に入りますが、
どのようにして第二の飛鳥山化していないか見極めるか。
「地価が上昇していて材料費も高くなり金利も高くなるから今買わないといけませんよ」などと
営業が言いだしたり、にじませたら、どう見ても赤信号に見えます。本当にありがとうございました。

[395: ステージオ住人]

>>287
ガーデンの中層住人ですが、日当たり悪くないですよ。
西新井に越してきて２ヵ月近くが経ちました。
柄が悪いことで有名な京急沿線沿いの城南地区から越してきましたが、
相当覚悟していたせいか、西新井がそんなに柄が悪いとは感じませんでした。
（都心や城西の感覚とは違うと思いますが）
ただ、北千住や梅島、西新井など駅の前は別にして、
電車がまったく通っていない陸の孤島のような場所は
本当に柄が悪く、びっくりしました。
通勤については日比谷線、半蔵門線のとちらでも行けるので
気分よって使い分けているのですが、
半蔵門線（準急・急行）は混むのは北千住まで。それ以降ががらっと空きます。
日比谷線は北千住過ぎると地獄です。新聞も読むことができません。
最大の問題は子供の教育関連ですね。小学校から私立に行かせることも考えましたが、
西新井からもっとも近いところは星美。それだってバスで４０分以上。
教育関連の選択肢は非常に限られていますね。
メトロセブンか池袋−竹ノ塚線が実現すれば状況は変わると思いますが、
いつになることやら。

[397: 匿名さん]

はっきり言って、最初は、西新井のマンションに興味は無くて、東急沿線希望でした。
実際に価格を調べていくと、駅近くで通勤圏内はどこも予算オーバー（５０００万以上）。
妥協して購入を決めました。
完成するまで、西新井のアパートに住んでますが、通勤ラッシュがヒドイのは北千住までです。
子供の教育問題は、心配です。小学校まで公立で、中学から私立の考えは甘いでしょうか？
経験者の意見を教えてくれると助かります。
あとは、駅に一番近い所に何が出来るか、それがわからないのは不安要因の一つです。

[398: 物件比較中さん]

>>395さん
覚悟を決めてまで西新井を選んだ理由について
よろしかったら教えていただけませんか？
再開発地域なら他にもある中での、決めてを参考にさせてください。

[399: 物件比較中さん]

>397さん
東急沿線とは全く正反対の方角にある西新井を選んだ理由は何かあるのでしょうか?
通勤ラッシュがひどいのは北千住までということは日比谷線沿線ではなく、千代田線かツクバエクスプレスか
常磐線をご利用なのですね。
準急や急行、各駅の浅草行きは確かに北千住過ぎるとすきます。というか、利用者がすくないだけです。
日比谷線直通は北千住過ぎるとさらに込みますから。

[400: 399]

角のことですよね。
駅に一番近いところは確か、スポーツジム(最近ここのデベは郊外スポーツクラブ運営が主力なの?)
そのすぐ裏手に病院(足立洪生病院の分院??)という話ですよ。あと、それら利用者用の駐車場とかだったかな。
間違ってたら済みません。

[401: 匿名さん]

いくら大手町に２０分でも、大手町の一流会社に勤めている人は買わないだろうな。

[403: 購入検討中さん]

３９７さん
A街区はアリオ２が出来る可能性が大だそうです

[404: 購入検討中さん]

幼少時代から20年ほど西新井に住んでましたが（現在は千葉）
柄は悪くないと思います。
高校は都内にかよっていたので通勤ラッシュは確かに辛かったですが・・・。
でも駅から近くて幕張のパティオスのような感じのマンションってあまりないのではないかなーとかってに思っております。
私の感覚からすると値段はたしかに高いですが購入を予定しております。
惜しむべきはステージオが販売の時にマンション購入なんってまったく頭になかったことです。
あそこの南向きは本当に日当たりよくってうらやましいです。

[411: ＨＩＭＡＪＩＮ]

>>406
豊洲に入居して2年も経つのに西新井の物件に書き込むとは…？？
ＧＷに家族に疎外されてネットで暇潰ししているならオフ会付き合うぞ。