レコシティTOKYO（リ・トーキョー）その２

[匿名さん]

その１がなぜか閉鎖されているので立て直してみました。
MR事前説明会行きましたが、坪単価200万オーバーは驚嘆に値します。本当にこの値段で売るのでしょうか。マンションのクオリティは普通だと思いますが、間取りがつまらない。99タイプ131バリエーションとありますが、細かな設計の違いを無理やりバリエーションに数えたという感じ。足立区で、西新井で、南側に１４階建てのマンション（賃貸）が既に建設されていて80㎡中層階6000万円。

所在地：東京都足立区西新井栄町1-369-52(地番)
交通：東武伊勢崎線(日比谷線・半蔵門線乗入)「西新井」駅 徒歩4分
　　　日比谷線・千代田線「北千住」駅 東武バス北03系統「西新井大師」行約25分、「西新井駅」バス停下車徒歩4分

[271: 匿名さん]

ところで話は変わりますが、東側１Ｆの事務所って何が入るかまだ決まってないんでしょうかね。
店舗にはコンビニが入るって話でしたよね。ＴＳＵＴＡＹＡとか入るとうれしいなぁ。

[272: 匿名さん]

週間ダイヤモンド（4/14号113ページ）
100行です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43312/

[273: 匿名さん]

>>271
東側１Ｆの事務所って事務所３のことですよね。
一般の事務所やテナントとは思えませんね・・・
平面図を見ると、入り口の開閉ドア・西奥の左右の図が他の店舗・事務所と違います。
しかも、一番良い場所ですからね。
これは、デベかデベ関係が設計段階からおさえた場所（事務所３）でしょう。
あくまでも推測ですが。

[274: 匿名さん]

↑
金融・不動産・医療（処方箋扱い薬局）等？

[275: 匿名さん]

>>273、274
営業の人に以前聞いたら、まだ決まってないとは言われましたが、もしかすると決まってても言わないよう口止めされてたりして。。なるほど。店舗用とか事務所用とか計画的だし、もうすでに決まっていること。
斜め向かいに病院ができるから、薬局って可能性ありますよね。

店舗も３つあるから一つはコンビニとして後は何が入るか？？

[276: 匿名さん]

すっかり書き込みがないですね。
いいことも悪いことも書いてない
誰の興味も失ったような感じですね。
イニシアの物件が販売されたら、ここは思いっきり＊＊＊み？

[277: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの記事によると”チャレンジ価格”だそうです。
私がチャレンジから受ける印象は、良くて成功50％・・・
イニシアは価格次第でしょうね。
眺望のみであまり良いとは思えません。

[278: 匿名さん]

＞＞276

既に負けている感がある。
デベがチャレンジするのは自由だけど、それに乗せられて購入した人が気の毒になる。
自己責任といえばそれまでだけど、あとで思いっきり値引きされて契約した人たちと一緒に住むのは悔しいだろうな。

[279: 匿名さん]

>>278
今のご時勢でこの価格は当然だと思いますが。。。去年までとは明らかに違いますよね。
他のマンションを調べたって、これから建てられる物件は今までより値上げされていますよ。

[280: 匿名さん]

加熱気味の都心エリアならチャレンジ価格も理解できる。
あんまり相場が上がってない足立区でこの価格はギャグだろ。

[281: 匿名さん]

>>279
ただ煽りや荒しを含めた書き込みが余りにも少なすぎる。
1年違いで坪50万の違いは、すでに興味も無い物件となったか。

[282: 匿名さん]

でも妥当な値付けじゃなく「チャレンジ価格」なんでしょ？
当然とは言えないでしょ。
今のご時勢とやらで考えられる程度の値上がりなら、試金石なんて言われ方しない。

[283: 匿名さん]

消費者のニーズと１０００〜２０００万くらい乖離があるみたいだし、チャレンジしてみたものの見事に玉砕って感じでしょうか。

[284: 匿名さん]

＞＞281

確かに注目されている物件って煽りが多い。
最初はここにもいたのかもしれないが、今は見当たらない。
売れない物件煽っても仕方がないから？

[285: 匿名さん]

ダイヤモンド記事の希望購入価格３５００万円〜４０００万円は納得できる
その位の価格だったら、たとえ足立区でも我慢できる

[286: 匿名さん]

↑
そうですね。
内装がショボイから有償ＯＰに500万円プラスしても5000万あれば足りますね。
それでも、グランデはパスしますね。
デベも○○○○・・・で嫌いだし。

[287: 匿名さん]

3,500万円〜4,000万円程度ではまともなマンション買えませんよ…
けど、足立区住民の購買力はこの程度が限界なのでしょうね。

ちなみに、ステージオガーデンフロントタワー（日当たり最悪）の価格帯ですね。

[288: 匿名さん]

＞287
この物件はまともなマンションじゃ無いと判断しました。
だから、3,500万円〜4,000万円程度でいいのです。
したがって”チャレンジ（挑戦）価格”を受けません。

挑戦して相手がいない（少ない）のじゃ仕方有りませんね。
挑戦する前に負けていたのではないでしょうか。

野村不動産が売主且つ営業もだったら展開は変わっていたかも・・・

[289: 匿名さん]

オリックスは不動産部門が好調すぎたんで、
この辺でこけた方がいいんじゃない。

[290: 契約済みさん]

それにしても、、、レコシティここではさんざんな言われようですね。
購入者やこれから買おうとしている人たちは、ここをみたら気分が悪くなるから、わざわざ書き込まないんですよ。

[291: 匿名さん]

だけど、これだけの価格で買える人が集まる町もいいのではないでしぃうか？

[293: 匿名さん]

＞290
よそのスレで散々言われています。

＞291さんにご契約頂けると助かります。
分譲とほぼ同数の賃貸マンション（1000戸）にはどのような人が集まりますかね？
賃貸業者も賃貸料設定に困っているのではないでしょうか？

[294: 匿名さん]

>>292
施工はこちらで御座います。（現地撮影）

[295: 匿名さん]

>>292
続・施工はこちらで御座います。（現地撮影）

[296: 匿名さん]

某スレの書き込みです。
この物件は失敗と思っている方でしょう。

No.367 by 匿名さん 07/04/22(日) 01:20
これから値を上げても大丈夫なのは都心のごく限られたエリアだけでは？
サラリーマン家庭が対象の場合、５０００万超えると一気に引かれちゃうでしょう。
西新井の失敗があるから、どのデベも強気ではいられないはず。

[297: 匿名さん]

292じゃないけど、このデベが心配。
流山でたいしたことないとは言え土壌汚染が発覚。
かなり対応悪かった様子。

駅近で再開発なんだから、もう少し気の利いた間取りにしてくれれば良かったのに。

[298: 匿名さん]

既出ですが、おさらいしましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47471/

[299: 匿名さん]

>>298
大きな欠陥はないからいいのでは。
ここの施工も最チャレンジゼネコン。

[300: 匿名さん]

>>299
>大きな欠陥はないからいいのでは。
299さんは寛大な方のようですね。

http://marina777.hp.infoseek.co.jp/
他のスレも見ましたが。このデベは概ね評判が良くないようです。

[301: 匿名さん]

>>291

>だけど、これだけの価格で買える人が集まる町もいいのではないでしぃうか？

驕りか嫌味か
法外な価格のマンションを買う人が集まる・・・いいかなあ
いいと思わないよ
ステータスでも何でもない・・・葱を背負ったカモだよ

[302: 匿名はん]

ここを安いと思うか高いと思うか。
今ここが静かなのは
値上がりそうな所をそっと買おうとしてるのか、
本当に誰も興味ないのか。
第一の結果はこのマンションを売り切るか、売れ残るか
結果が出てみないと何とも言えないですね。
第二の結果は西新井の再開発がすべて終わって町並みが出来てからの相場。
「いいなー」と思うか「やっぱり足立区だな」と思うか。
ほとんどの人は町が出来てからでないと動かない。
「やっぱりな」と思われたらババ掴んだってこと。
「いいなー」と思われたら当然ですが値上がりします。
私は後悔しないようによくよく考えて決めたいと思っていますが
博打のようなマンションだな…って印象はあります。ハイリスク。ハイリターン。

[303: 匿名さん]

足立区でこれ以上値上がることは、当分はないと思う。
住んでみて純粋に満足できればアタリ、満足できなければハズレという自分のモノサシで判断すべき物件。

[304: 近所をよく知る人]

西新井の再開発が終わっても大きな変化は無いでしょう。
肝心の西新井駅がターミナル駅でも無いし、刷新出来そうもありません。
環七と駅周辺のビル（線路沿いのＭＳも）が障害になっています。
おまけに東武鉄道は工場跡地にＭＳ建設します。（東武鉄道に駅大改装の計画なし？）

まちＢＢＳでも、西新井駅は嘆きのタネのようです。
303さんのご意見が的を得ているように思います。
ハイリスクはあってもハイリターンはないと・・・

128 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/04/17(火) 13:06:38 ID:oSLAc4yo
　　西新井駅が高架だったらなぁーと考えてしまいます。

129 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/04/17(火) 14:18:19 ID:CdZU1NgM
　　西新井駅も３８歳くらいになり恐らくは大改修の時期にきてると思う。
　　日清紡跡地のニュータウンに相応しい駅ビルにする好機なんだか・・・
　　しばらくは駅ビルが町の発展の阻害要因になるのは間違いなさそうｗ

130 名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/04/17(火) 16:23:13 ID:L2MHQ4dY
　　ちょｗ
　　駅が発展を阻害する時代かよ？ｗｗ

[305: 匿名さん]

>>302
　>今ここが静かなのは
ＭＲ訪問、2000組突破！なのにね・・・
多分こっちでしょう。
　>本当に誰も興味ないのか。
レスは暇なデベと暇なサラリーマンかな？

[306: 匿名さん]

実際今までに何戸さばけているの？　ここ。　静かだ。

[307: 匿名さん]

資料請求したけどセールス電話が一切ない。
不評なのがバレルのがいやで電話をかけてこないのか？
実は好評なのか？

[308: 暇なサラリーマン]

資料請求で買うき満々だったけど、価格が余りにも
自分の価値観と差があったので、引いてしまった。
>>307
好評だと思うよ。ＭＲも暇じゃないと思うよ。
売れない（買わない）客を相手に、対応してると疲れてくるんじゃないの。
来るものは拒めないでしょう。暇つぶしにいってみようかな。

[309: 匿名さん]

307です。
あまりにも酷い言われようだから好評か？ってフォローしただけです。
そしたらデベが釣れたようで。
好評で忙しいとは思えませんけど。
毎週送付されるチープなおすすめ間取り、あれっていちいちカラー用紙セットして両面コピーしてるんですよね。
しかも２色。
封筒入れて宛名貼って．．．毎週これを続けるのは暇な証拠でしょう。

[310: 購入検討中さん]

いくつかＭＲイベントに参加しましたが、これだけの販売個数を用意している割には参加人数は思ったより少なかったな。
販売開始も予定の５月上旬から後ろにずれるようだし、理由をあれこれ予想するとちょっと不安かも。
でも２３区内駅近再開発で都心へのアクセス利便性を考えたら、やっぱりここがベストかな。
住んで満足できるかどうか、あと１ヶ月じっくり悩み続けます。

[311: 匿名さん]

こうなると西新井は取り残されることになるんでしょうか?

http://www.tokyochuo.net/news/press/2007/01_01/press_02.html

準急や急行が止まる必要もなくなるの?

[312: 匿名さん]

晴海のメインスタジアム予定地はＭＳ建つ予定に変わったんじゃないっけ？

[315: 暇なサラリーマン]

足立区はどうですかで散々ですな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43312/

２００４年度の
就学援助は全国平均１２．８％
足立区は４２．５％

こんな価格のマンション買ったら、外にでるとき危険だな。
足立区認定の大富豪専用マンション。敷地内にＳＰとか
配備してくれないと不安でしょう。

[316: 匿名さん]

素朴な疑問！！
再開発エリア街区概念図を見ると、＃Ｅ（グランデ）の南側に＃Ｆ１、＃Ｆ２（賃貸住居予定地）とあります。
＃Ｂ（プライム）の南側にも＃Ｃ１（賃貸住居予定地）とあります。

賃貸棟が分譲棟より南に位置しているのはなぜですか？

[317: 匿名さん]

>>316
確かに分譲なのに賃貸棟上層階から見下ろされるよね。
でも逆に分譲が南側になったら、賃貸の方が駅近になっちゃうからどっちもどっちかと。

[318: 匿名さん]

分譲購入は良く検討して下さい。
旧日清紡跡地の西新井西口再開発地区に住むなら・・・
ｃｈｉｎｔａｉ・・・
レオ様は？ｎｉｓｈｉａｒａｉ・・・

[319: 匿名さん]

>>315
でもさ、レコシティに限らずこの再開発地区に住む人って、みんな中学から子供を私立に行かせるつもりなんじゃない？

[320: 匿名さん]

南側のはスターツですね。　ファミリー向けのは、まだ賃料でていない。
女性・シングル用のほうだけ賃料でていて、2000円/㎡程度。

http://www.starts-ph.co.jp/nishiarai/outline/

[321: 匿名さん]

↑
何、一点だか？

[322: 匿名さん]

私立中学の進学率も23区で一番低いってのも、就学援助とかで話題になるのと
一緒のところでたいてい話題になっているような気もするけれども。
11.5% ってのは、江戸川区の11.1% に次いで23区中22位ですね。
（週刊ポスト 2006.4.14から）

[323: 匿名さん]

売れてんの？結局？

[324: 匿名さん]

会員期でかなりだしたんでなかったっけ？

[325: 匿名さん]

>>315

東洋経済誌では、２００４年度で足立区で就学援助を受けている割合は、47.2％になっているよ
勿論、東京都でトップ
一番少ないのは、千代田区の6.7％

他のランキングでも足立区は目立つ
税収の乏しい区、東京都への依存財源の多い区でトップ
犯罪では世田谷区に次ぐ２位


小学５年生の学力テストは、東京都４６地区中で３６位(３０５点)・・・トップは文京区の３３０点
中学２年生は、４９地区中４２位(３６０点)・・・トップは国分寺市の４０４点

各種データを見れば、足立区の人気の低さも理解できる

[326: 匿名はん]

ここに住むなら子供は私立へ
日用品のお買い物は駅周辺で
ショッピングは銀座へ
駅とマンションの往復のみ西新井を利用すれば
駅近。銀座直通で近い。大手町にも通勤楽チン圏内。
利用方法しだい。ターゲットが限られるとは思うが。
グランデはアリオにも駅にも近くて設備もグランデ内に多く
中央に井戸端会議広場もあるので
小さい子供のいるファミリーはコチラかな？
プライムはもうちょっと落ち着いた層が埋まってくるかな？

[327: 匿名さん]

私立に行くために、電車に乗る子供がかわいそうです。
郊外のよさがなく、どちらにしても中途半端。

[328: 匿名さん]

>駅近。銀座直通 ・・・ここから・・・で近い。大手町にも通勤楽チン圏内。
現実からだんだんと孟宗竹になっている・・・近くて楽か?

[329: 匿名さん]

場所、デベ、施工会社の三拍子で駄目物件。
新価格でも坪１８０万だろうな。
無駄な宣伝費止めて、坪１７０万にすればよかったのにね。

[331: 社宅住まいさん]

値段、下げたの？

[332: 匿名さん]

足立区自体が大きなカク・
リ・トーキョープロジェクト
だからな

[333: 匿名さん]

>>329
最初の会員限定分譲で”ポシャッタ”んだからマイナスイメージは残る。
遠慮します。
この物件の功績は業界の注目を得て（試金石）、他デベの参考になった。

[334: 匿名さん]

ポシャッタとしてもたたき売る様にはならないような気がする。
一般向けには値下げはしないか。と言うより損失を出さないためには出来ないか。
おそらく一般の人に対してだけでは完売にならず、ファンド売却(ここで値下げか?)で
「完売」の看板を出してデベは撤退。
どれだけ空き部屋になるか分からないが、
空き部屋を小出しにして「完売」後、転売という形で2年ぐらいかけて売られるか、
賃貸として出るか。そういう計画があっての超割高値段なのではないかと、
それを事情通が「試金石」と呼んでいるのではと思ったりする。
そうなるとあの膨大な賃貸棟の行方が気になる。
購入者の方の声が出てこない掲示板も珍しいのですが、それだけ批判派が
多いということなのでしょうかね。

>329さん
詳しく聞かせてもらえますか。7割いかなかったんでしたっけ、売れたのって?

[335: 周辺住民さん]

＞＞330
そうそう、２人の息子を私立中学に通わせて生活保護を受けていた家や、
都営住宅に住んで、しかも公務員で高級外車に乗ってる家もあった。
足立区は住民のモラルも低いが、いい加減な役人も問題あり。

[336: 匿名さん]

千住曙町（イニシア）のレスです。
No.132 by 匿名さん 07/04/25(水) 22:52
131さん
情報有り難う御座います。
>１００戸少し売り出して７０戸位売れました
>４ＬＤＫの広めの部屋は全部売れたようです
４ＬＤＫの広めの部屋って、多分グランデ南棟の角部屋ですね（15戸位）。
私にはとても検討出来ない価格でした。
東西北棟を5000万前後で設定してありましたが申し込みしませんでした。
東棟の7階上は坪220万位だったと思います。

[337: 匿名さん]

>>334
>そうなるとあの膨大な賃貸棟の行方が気になる。
賃料を下げざるを得ないでしょう。

[341: 匿名さん]

これでアクアテラがこけたら、この地区での価格底上げは時期尚早もしくは失敗、
類似地区も含めて戦略の練り直しが必要になるでしょうね。

[342: 匿名さん]

足立区といえば、4月14日号の週刊ダイヤモンドの３８−３９ページを読めば、他の地域から来る気はしなくなると思うよ。問題は低所得者層の高齢化で財政がかなり厳しいらしい。

[343: 匿名さん]

週間ダイヤモンドは、足立区に着目してるんでしょうか？

[345: 338]

340さん
実家が埼玉県なんですよ。
子供が出来たときのことを考えると実家が近いほうがいいかななんて思ってましたけど、読みが甘すぎました。まさか足立区がここまですごいとはね。
分譲当時割高と言われていたステージオを購入しただけあって、ステージオ住民は「みんどが高い」方が多い印象です。駐車場みても外車率が高いし。

344さん
うーん。共働きで世帯年収約2000万ってどうなんでしょ。
城西に住んでいた頃は低所得層だと思ってたけど、足立区に来てからはうちは中所得層だと思いました。

とにかく城西地区にお住まいで足立区物件を検討している方は、一度駅の周辺をよーく観察することをお勧めします。

[348: 匿名さん]

地域も所得も差別ではないだろう
マンション購入を検討する上で、重要なファクターだよ

犯罪の少ない地域に住みたい
教育水準の高い地域に住みたい
モラルが維持されている地域に住みたい
自分のと周辺住民の生活レベルが乖離していない地域に住みたい
イメージの良い地域に住みたい
行政サービスの良い地域に住みたい

どれも差別する意図なんかない
何を持ってマンション購入の判断をするかだよ

[349: 匿名さん]

ただ所得が高い（割高物件が買える）＝みんどが高いではないと思う。

[350: 匿名さん]

辞書魔の私がまいりましたよ
みんどをしらべました
『三省堂国語辞典』
■国民の文明・生活の程度。「みんどが低い」
『新明解国語辞典』
■その地域に住んでいる人びとの経済力や文化の程度。
『新潮現代国語辞典』
■国民・住民の経済生活・文化文明の程度
『岩波国語辞典』
■人民の生活程度「みんどが低い」
『明鏡国語辞典』
■国民・住民の生活水準や文化水準の程度。「みんどが高い」

くわしくいえば、
ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度。
特に立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度をさす場合もある。
先進民主国家や自由主義国家、教育水準の高い国ほど高く、
独裁国家やナショナリズムの強い国ほど低いとされる。

とのことなので、
所得、教育水準の高低とは密接に関わるもののようです。

さて、この地域はいかがでしょうか?
みんどの高い地域に住みたいというきもちは物件選びの上で
重要なファクターだと思うからこそ、ここで語られるべき内容に思う。

[351: 匿名さん]

今週のダイレクトメールのちらしにはオススメ物件の価格がなかったよ。
市場から大幅にはずれた価格が恥ずかしいので、止めたのか。
それにしても買った人の書き込みがないですね。
今日の新聞ちらしも立派だった。
ＭＲ訪問ポイントで、なにかくれるらしい。

[355: 匿名さん]

住環境、利便性、間取り、価格(コストパフォーマンス)
何を優先するかだけど、決める前に充分に検討すべきこと。

契約をしてしまって、掲示板の書込みに噛み付くのは見苦しい。
すぺて自己責任として、現実を受け入れよう。

[358: 匿名さん]

今日、現地へ行ってきました。
ＭＲには立ち寄ってませんが。
現地だけはすごくいい雰囲気になりそうでした。
でもあそこだけ再開発しても、区全体どころか西新井に与える影響ってあるんだろうか？とすら思えてしまいました。
路駐が多く、なんだか運転していてイライラして仕方なかったです。
道は狭いし、子供を後ろに乗せた自転車が勢いよく走っていて．．．
みんどなんて関係なく、あまり好きになれそうになかったです。
今住んでいるところは、道幅が広くて運転していて気分的に楽なんです。
視察は大事ですね。

[359: 匿名はん]

１００位以下に落ちていたので拾っておきました。
書き込みが少ないようですね。
価格が高すぎて人気がないのでしょうか。
それともＧＷで旅行しててサイトが見れないのでしょうか。

[360: 匿名さん]

足立区や西新井に住むという感覚ではなく、
再開発した街と駅だけを利用して、子供も中学から私立に入れると考えれば、
まったく問題ないと思うが。
価格は高いが、大手町に電車で２０分、徒歩圏内にシネコン。
今後、建築資材の価格が下がる見込みもないし、
団塊の世代が子供の住宅の頭金を出すようになることを考えれば、
北京オリンピックまでは、マンション価格が下がることはないのでは。

[361: 購入検討中さん]

駅近、南向き（将来的な日当たり含む）、スーパーとプールが近い（予定）、伊勢崎線沿線。
わたしの条件はこれだけ。さらに都心へのアクセスの良さに惹かれました。
足立区、割高感、治安、教育等いろいろありますが、ほぼ心は決まりました。

[362: 購入経験者さん]

治安はともかく、教育は田舎よりはるかにましでしょ。
足立だからどうということはないはずですよ

[363: 匿名さん]

私は地盤と長い基礎杭が心配です。

[364: 匿名さん]

教育の質は田舎よりはるかにましということはないですよ。
あと、足立区の財政悪化が続けば、学公共サービスの低下や公共料金の値上げとなります。なにしろ給食費の件もあるし、生活保護給付額が区の税収を上回るらしいし。

[366: 匿名さん]

この物件は以前モデルルームに訪問しましたが、半蔵門線、千代田線、日比谷線にアクセスが便利のため、通勤には便利。あと区画整理地内の環境はかなりよかったですよ。あれで大規模スーパーやシネマができれば、かなり変わると思いますよ。あともう一点は、ほかのエリアが郊外でもかなりの上昇率で地価が上がっています。私も今年はじめから様々な物件を見ていますが、ここの価格も以前はかなり高いと思いましたが、今は若干高めかなと思っています。つまりここだけではなく、周辺相場と比較してみると、ここの物件の価格がどのようなものかわかるかと思います。通勤時間と住環境（区画整理地内）、駅近で、他エリアはどうかと。あとは実際に現地を見るしかないですね。

[370: 申込予定さん]

どうしてもこの物件の評価を落とす人がおおい。
過去にオリックスに被害にあった人達か？
どちらにせよ、東武一本では通勤に使えない西新井。
足立区内、東武沿線で家賃が一番安い西新井。