東京スイート・レジデンス＠西大島 〜東京粋都〜Ⅱ

[にしすな]

あなたの知らない新しい東京が目を覚ます。
商業・住宅・公園が一体となった再開発エリアに”住居専用街区”が誕生。


■所在地 東京都江東区北砂2-1-5、6
■交通 都営新宿線「西大島」駅徒歩12分
東京メトロ半蔵門線「住吉」駅徒歩18分
東京メトロ東西線「東陽町」駅徒歩21分
■用途地域 準工業地域
■地目 鉄道用地
■総戸数 526戸
■構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上15階建、地下1階
■間取り 3LDK〜4LDK
■駐車場 529台（来客用駐車場3台含む）、月額使用料500円〜15,000円
■建物竣工予定 平成20年2月下旬
■入居予定 平成20年3月末日

過去スレ
Ⅰ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44222/

[465: 契約済みさん]

商業施設の問題は、本当に大問題ですよね。
契約者に対して、今後の責任取り方含めて、
デベロッパーは、説明会を開くべきと思いませんか？


また別の問題ですが、
江東区は今、マンションの急増で、
子供の教育施設が不足していっているようです。
年を追うごとに、状況は悪化しているようです。

主に豊洲系とは思いますが、
どんどんマンションを建てる、デベロッパには不信感もあります。
そのマンションに暮らす人の幸せなんて、考えていないのですかね。

※参考：江東区のマンション対策のページです。
　http://www.city.koto.lg.jp/topics/759.html

　保育園の平成19年4月現在の待機児の状況は352人
　（前年の平成18年4月は255人）
　だそうです。

[466: 匿名さん]

商業施設が白紙になることを知りつつ黙って販売していたなら
詐欺行為ですが、商業施設はあくまで他事業者である以上、
計画変更を理由に売主に手付返しや割引をする義務はありません…。
ただ、この立地で商業施設が無ければ物件としての価値が半減してしまう
のは確か。デベには大手商社も含まれるだけに、契約者が強く要請すれば
手付位はなんとかなるかもしれません。

[467: 近所をよく知る人]

随分前ですが395を書いたものです。

今回の商業施設着工遅れはＪＲ貨物の柔軟さの欠如です。
役所のように物事を決めるのが遅いため（遅い理由はやはり役所のように決済を承認する責任者が多いから。）入札の数ヶ月前に予定価格を決定。
↓
コストは綿密にはじきすぎて、入札時には建材価格の上昇でゼネコンの間尺に合わない予定価格となった。
↓
また、柔軟さが無いので、一度決めた予算を変えられないｏｒ変えるつもりが無い。なぜなら、ほとんどの鉄道会社は物事を決めるには時間がかかる＆一度決めたことを変えるには尚更時間がかかる。

普通の会社なら、着工の発表前には建築費用をほぼ確定させるか、次策を考えるでしょうが、390さんが貨物さんに聞いていただいた
「金額の折り合いがつく施工業者さえ見つかれば、いつでも着工する用意がある。」
金額の折り合いを付けてくれる業者なのか、自ら折り合おうとするのか、このコメントからは分かりませんが、恐らく自ら工事予算を上げるような折り合い方はしないと思います。

[468: 契約済みさん]

今書面読みました。
「人気物件ですから」と融通もきいてもらえず。即契約、入金だったのに。
そんな営業方法でも、商業施設併設等物件に魅力を感じたから購入を決めたのに・・・。
強気で売るだけうっといてこれはひどい。

[469: 匿名さん]

>465さん
待機児童についてはちょっと話がちがいませんか？
共働きで未就学児のいる家庭にとって、保育園の空き状況は
住まい探しにおいて真先に確認しなければならない事項。
豊洲はじめ江東区で待機児童が急増しているのは誰でもわかる話では。

[470: 契約済みさん]

入居後1年以内に建つなら私は全然許容範囲です。
「未定」って一番ズルいですよね。身動き取れない。

今日、相方へ営業から直接電話が入ったそうです。
その時、「春オープン予定だった商業施設は秋オープンに変更になりました。詳しくは書面で送ってます」と言われたらしい。

…でも、オープンが秋になるっていうのは、契約前MRですでに同じ営業から聞いてました。何を今更、はじめて言うみたいな感じで二度同じこと言うのか…しかも「未定」なんだから「秋になった」って言うのは正確な表現じゃないじゃん。意味不明…一体何が本当なの？って感じです。

JR貨物へは、「着工が遅れている理由は金額の折り合いが付く施工者がいない」からだとの噂を聞いたけれど、具体的に計画実現に向けて何か努力しているのか教えてくれってメールしました。皆さんもどんどん問い合わせましょう。

[471: 契約済みさん]

営業に電話して、［商業施設が遅れるのはまだしも、未定ならキャンセルも考えるけど、その場合、手付け金はどうなるのか？］と問い合わせたら［売買契約書には施設は予定としか記載してないので、キャンセルは自己都合により手付けは返せません］と言われました！！！おかしいよ！これって詐欺？

[472: 匿名さん]

いまさら商業施設が来ないのはおかしいと文句を言っている人々に敢えて
言いたい。

どうして確認しなかったんですか?
営業も確実に来るなんて言っていましたか?

購入の重要なポイントとなるのであれば、普通確認しますよね?
私はMRに行った時に確認しました。
そして営業から「あくまでそういう予定です。施工主も未定。どんな商業
施設が来るかは保証できない。」との回答を貰いました。
そして、この商業施設計画の不透明さは契約しなかった理由のひとつです。

また商業施設問題とは別ですが、知人は保育園の件を自分で各保育園に
問い合わせて確認し、その結果ここの申し込みを見送っています。

商業施設で文句を言っている人は自分で責任を持って調べる努力を
しなかった結果で自業自得でしょう。
ここと商業施設は事業主が違います。MR公開時に施工主未定もオープンな
情報でした。そんな公開情報を調べずに文句を言うなと言いたい。

[473: 匿名さん]

>472さん
正論。
逆に既に商業施設が具体化しているなら販売価格は坪200万では
すまなかったのでは？
豊洲もららぽーとが具体化してから化けた。

[474: 契約済みさん]

私も思いっきり頑張って手付け払って売約まで漕ぎつけました。
前の方が話していたように４月の初旬でＭＲ始まったばかりだったのに１階は着工始まっちゃてるから無償セレクトでの色もアレもコレも選べず変更もできずに我慢したんだよ。
だってやっぱり商業施設のそばに住んだらの夢みてたから、そんなのはどうでもいいやと自分に言い聞かせていたのに・・・
それだけ大きな魅力だったので、老後の便利さまで訴えて主人や義理親を説得したんだから。
それはないよね〜ここ最近商業施設が本当にできるのだろうか？とそのことばかり考えてしまって夜も眠れない。
何のために子供を転校までさせてそこに引っ越さなければいけないのだろうか？
ほんとに遅れるだけなら我慢できるけど、マンションと商業施設以外の主婦にとって意味もないものができることになったら、訴えましょうね！

[475: 契約済みさん]

>>472

詳細はココでは言えませんが
家の営業は出来ると言いました。
商業施設の中に出来るものについても
一部ですが説明されましたよ。

[476: 契約済みさん]

我が家も妻が荒れています。
共働きなので、駅からの距離が遠い事をカバーする要素が隣接の
イトーヨーカドーでした。

今後、本当に計画白紙になった場合、契約者（住民か、その頃は）が連帯で売主に対し販売＆広告方法に対する損害賠償請求訴訟をすることになるのでは・・・、冷静に考えても契約書上のキャンセルは難しいでしょうから。
（あくまで商業施設は予定としか書いていないし）

[477: 472]

>>475
そりゃ、私が聞いた時も初めは「できる」と言いましたよ。
商業施設の中にできる予定のものの説明もしていました。
でも、保証はあるかと確認したところ「保証はできない」とのことでした。
普通、こういうことって確認するのが当然ですよね？
(特にマンションのような高額な買い物であれば、当然でしょう)

そして、契約しなかった私と違って、契約された皆様は「重要説明事項」
「契約書」をちゃんと読まれて、商業施設は保証されていないということを
理解・納得して買ったわけですよね?
(私の手元に「重要説明事項」「契約書」はありませんが、普通書いてない
と思います・・・)

マンション購入に当たって営業が何て言ったかは知りませんが、契約に
おいて効力を持つのは、上記のような書類であるのは知っていますよね?
そこに書いてない事項を要求するのは意味が分かりません。

何故、重要説明事項説明の際などに「商業施設が来なかった場合の保証は
どうなりますか?」とか「重要説明事項に商業施設についての記述が無いの
ですが、これは保証されないのですか?」とか確認しなかったのでしょうか?

[478: 契約済みさん]

＞４７２さん
売主として、最初から明白的に説明の義務があるはずでしょう。他事業主のことばかりだったら、「大型複合商業施設エリア」の宣伝をHPに乗らないはず。詐欺の疑いがあると思う。

[479: 契約済みさん]

みなさん、詳細かけませんが、できますから大丈夫ですよ。
あおりにのせられないで冷静に冷静に。

[480: 472]

>>478

＞売主として、最初から明白的に説明の義務があるはずでしょう。
＞他事業主のことばかりだったら、「大型複合商業施設エリア」の宣伝を
＞HPに乗らないはず。詐欺の疑いがあると思う。

ありません。こんなの自明です。
たいていの物件で「○○駅から徒歩5分」なんて宣伝をHPに載せてますよね?
でも、これは別事業主(JRや私鉄)のもので、いつまでこの路線があるという
ことはデベが保証する対象ではありません。今回の件は同じです。
マンション契約後にその路線が無くなったら、デベの詐欺になるのですか?

だから、デベも丁寧に「予定」と皆様に分かりやすく説明しているでは
ありませんか。

[481: 契約済みさん]

>>（あくまで商業施設は予定としか書いていないし）

その通りです。
しかし開業が未定であるのならば（介護付有料老人ホームの詳細につては未定であること）と記載してあるように商業施設の建設予定は有るが開業については未定であるとするべきだったでしょうね。広告に具体的な開業予定月を謳ってしまった販売側にも問題があるでしょう。
いつまでも施行業者が決まらなければ損害賠償を恐れた売主数社が建設費負担で商業施設をＯＰＥＮさせるでしょうね。その方が安上がりでしょう

[482: 契約済みさん]

でも＜予定＞だったものが＜未定＞になるかもしれないから、本日新たに書面が契約部から送られてきたんですよね？　　今回の書面を鵜呑みにしてたら危険な気がします。売主に皆で声をあげていきましょう！

[483: 近所をよく知る人]

>>480

それは例えになってませんね。
荒らしはやめましょうね。

[484: 472]

まあ、契約しなかった私には今回の件は直接関係無いのですが、いまさら
文句を言っている人は契約がどういうものか理解していなさ過ぎです。

[485: 契約済みさん]

No.484

契約について良く解かりました
ご苦労様です。

[486: 匿名さん]

公式ＨＰでの書き方からしても、商業施設は前提としか思えないので誇大広告という意味ではアウトでしょう。笑
心配されなくても良いのでは

[487: 契約済みさん]

482さん

未定というのは、どういう意味か、
私も問い合わせてみますね。

商業施設の状況に関して、書面を送るくらいですから、
売主側も大きな問題であることを認識しています。

476さんのおっしゃるように、
不当・過大な広告であったことは、事実と思います。

479、473が書き込んでいるように
よい方向に動きますように願っています。

[488: 契約済みさん]

事前に説明も聞いたし、重要説明事項書もよく読みましたよ。でもね。
頭で判っていても、気持ち的にかえって不安を煽る書面というのは...
問い合わせが増えて沈静化を狙ったんだと思いますが、下手だよね。

[489: 契約済みさん]

４７０さん
>「着工が遅れている理由は金額の折り合いが付く施工者がいない」
という回答は、その金額で請負う施工者を待つのでしょう。
人件費、材料が高騰した今、予定金額を調整するしかないでしょう。
それか、どこかの工事と一緒に抱き合わせでするという手もあります。


ちなみに亀有のアリオは直営で立ててるので、安心感があったはず。
ここの物件は、あえてＪＲ貨物は売主から外れている。

それと販売の方では、この物件に隣接して大規模商業施設ができるので、
将来的に資産価値があがると説明してました。

契約者一丸となって、ＪＲ貨物を動かしましょう。

[490: 契約済みさん]

JR貨物のホームページより
http://www.jrfreight.co.jp/i_order/index.html

商業施設の入札公告です。
昨年１２月公告、今年２月に入札したはず。

入札が不調に終わったなら、１番低い金額を提示したゼネコンと
交渉したりしないのですかね？
まさか。５ヶ月近く放置だったりして・・・

経過報告を貨物に求めなくては！

[491: 契約済みさん]

>>490さん
ところでＪＲ貨物って入札予定価格だすのでしょうかね。
ＨＰからは判りませんが。
もしそうだとしたら、入札したゼネコンがいなかったのかもしれません。

[492: ひどい話ですよね・・・]

私は3月に購入を決定したものですが、販売の方ははっきりとARIOができますとおっしゃってました。
皆さんも書かれておりますが、あのインターネットの広告やマンションズなどの広告を見ても明らかに商業施設との一体化（と言うかはっきりと住・商・遊一体型複合開発）と書いております。
あれは確認とするとかしないとか以前に（確認しましたけど…）、誰がどう見ても商業施設が隣にできるかなような広告形態であって、あれがもし仮に実現されないのなら誇大広告になりますよ。

誇大広告、販売の方の統一の無い回答、マンションの販売契約数がほぼ埋まってからの今回の通知など、売り切りの意図が大きく見られます。
契約書がもちろん一番の法律効果を発揮しますが、これって商法面から見ても、民法の面からみても公序良俗違反…迄はいかないにしても、何かしらの動きをすれば、慣習法や判例などから契約者に救済があると思いますよ。

472さんはとても正しいことをおっしゃってますし、英断をされたのも良くわかりますが、だからと言って現実に悩まれている方々を刺激する言い方はされない方が良いと思いますよ。

[493: 契約済みさん]

確かに販売の方はアリオが出来ますので、将来的には資産価値が
あがりますと、説明してたはず。
その時点では４、５月頃と言ってました。
来年の秋でも１年半以上の遅れですね。

責任を取って、双日がゼネコンつれてきてＪＲ貨物の言い値で
建設してもらえばいいのでは。

[494: 匿名さん]

今日またチラシがきたよ。前みたいに「住・商・遊一体型複合開発」の文言は一切なかった。そのかわりに、南からの眺望を売り文句にしていた。やはり、商業施設の開発はうまくいかないってことなのかな？

[495: 契約済みさん]

「予定」って言っておけば計画が白紙になってもいいってこと
じゃないでしょう。
仮に法律上詐欺ではなかったとしても、風評的には詐欺行為同然だね。
マルチ商法が「マルチは違法じゃない」って主張するようなもの。

商業施設の進捗が怪しいのに何でマンションと提供公園工事だけ見切り
発車で進めるのかよくわかりません。これじゃあ複合再開発じゃないでしょ。行政の許可だって取ってるんだから。

泣き寝入りはやめましょう。
JR貨物に問い合わせの電話、売主にも強気の姿勢で。

[496: 匿名さん]

実態として計画があった。
↓
仮に頓挫しても、サギでも無いし、
社会的には「仕方無い」で終了

[497: 契約済みさん]

来年秋の開業予定は営業から聞いていましたので、
特になんとも思いませんが、わざわざ書面＋確認電話というのは、
今後の計画変更発表の布石としか思えないのは、私だけでしょうか？

[498: 契約済みさん]

商業施設に関しては、オープンが遅れるのは残念だけどもう少し気長に待とう、と考えることにしました。商業施設の建設はあくまで「予定」で、計画が白紙に戻るリスクを踏まえたうえで、それができることを期待して契約しましたから、激しい動揺はないです。今の自宅が近所なので慣れているせいかもしれませんが、引っ越してすぐに商業施設がなくてもそれほど困らないと思っています。しかし、ここ最近のビジネス誌の高評価は、商業施設に隣接している点が大きく影響しており、この物件の大きなウリであることは間違いないので、資産価値の面でも何とか完成してほしいですし、今後、契約者同士で何らかの働きかけをするのであれば、積極的に協力したいと思います。

私の考えが甘いのであれば、ぜひご指摘いただきたいのですが、最終的に商業施設はできると思っています。企業にとっての最大の損失は、何より消費者の不信です。この物件の商業施設の計画が頓挫することが、マンション業界にどの程度影響するのかはわかりませんが、少なくとも売主にとっては大きな信用問題になりますから、商業施設の建設費の一部を負担するほうが長い目で見ると安上がりという判断もあるのではないでしょうか。

[499: 匿名さん]

>>497
ほんと、白紙に戻ることが前提だからわざわざ送って来たのでしょう。これでは単なる大規模駅遠物件になりそう。砂銀は近いですが・・

[500: 契約済みさん]

今日の新聞折り込み広告に注目！
表面は商業施設の文字なし！
裏面は商業施設の計画の掲載なく、中央の商業施設が白くぼやけている！
先週末のチラシと比較すれば違いは一目瞭然！
売主はもっと詳しいことを知っている気がする・・・
ＪＲ貨物から未定ではなく無期延期と通告されたとか・・・

[501: 契約済みさん]

もう、ここまで来るとギャンブルですね…。
手付放棄してもキャンセルする人は少なからずいるでしょう。
私も現時点では状況を見守りますが、もう少し待って動きがなかったらキャンセルも考えたいと思います。

100万歩譲って、白紙に戻ってしばらく商業施設予定地が空き地のままでもいいとします。たしかに、砂銀があるから日常の買い物には事足りないかもしれません。
でも、新しく出された計画でマンションが建ったら…と思うと、気が気でなりません。商業施設が隣接する付加価値の高いマンションを買ったつもりが、自分のところより駅に近いマンションが続々と建ち、タイミングによっては自分が購入した価格よりも安価だったりして、その上子供ができたと思ったら保育園待機児童問題が今より深刻化…最悪のシナリオ。

[502: 匿名さん]

私も東陽町の駅でチラシ見ました。
壁看板（？）は変化無しですが、チラシには商業施設やフィットネス施設の文字はどこにも有りませんね。
「予定は未定」的な逃げは許さず、現状の正確・詳細な現状報告と今後の対応方針を求めないと、このままずるずる行きそう。

[503: 契約済みさん]

我が家は解約を考えています。
今回の問題で既に資産価値が下がったと思います。
今更商業施設の建設が未定だなんて…
詐欺まがい。ではなく、詐欺行為だと思っています。
今後の手続きに関して、不動産会社の方に会って話を聞いてきます。

[504: 匿名さん]

ＤＶＤ見た時からフィットネス施設の計画は有り得ないだろうと思ったので、自分の勘を信じ１街区に建つであろうタワーマンション狙いでいきます。

[505: 契約済みさん]

商業施設の延期（開設は担保されない）とのことですが、交渉では
白紙になった模様。　マンションの資産価値は大幅にダウン。
契約者で団体交渉が必要ではないか。　場合によっては団体訴訟か
（弁護士に相談）
こんな状況では、今後の販売に大きな影響が有りそう。　知人に
契約を進めている話も無にした。　残念だったが仕方がない。
販売業者の誠意を期待したい。

[506: 契約者さん]

キャンセルが相次いだら、再販売する時は価格下げるものですかね？

我が家もキャンセルを検討中ですが、販社の誠意ある対応次第ですかね。強気な感じなら戦いますし、誠意ある具体的行動が出てくれば継続です。
解約した場合、OP代ももちろん戻らないですよね？

[507: 契約済みさん]

まずは、契約者を集めてきちんと説明会を実施し、売り主の代表と商業施設開発担当者からの現状説明と、質問できる場を与えるべきだと思います。
この場だけでも、秋オープン、未定、白紙とニュアンスの相違があり、何が事実なのか分かりませんし。
契約者の不安な心情はさておき、書面だけ送って責任逃れをしようとする会社の物件には住みたくないですね。

[508: 匿名さん]

まわりに何もなく　商業施設建設も未定の、
さらに資産が下がりようがない　ブリリアマーレ有明にいらっしゃい。

[509: 買いたいけど買えない人]

＞４６３さん
一番の加害者がＪＲ貨物です。だってその計画で自治体に開発申請しているのですから。デベの肩を持つ気はないですが、普通再開発申請が通ればそのまま実現すると誰でも思いますけどね。○○銀座のエゴ丸出し反対運動でＩＹも嫌気がさしたのでは。住民だけ増えてコンペチタは来ない、まさに思う壺になりましたね。

[510: 契約済みさん]

今日の新聞折込広告のＣＧ合成写真で、商業施設とフィットネス施設が白く半透明になっているのは、なかなか衝撃的ですね。がっかり。想像でものを言っても仕方ありませんが、いよいよ外観も含めた計画全体の見直しという段階に入ったのかもしれません。予算に合うように施設の規模を縮小して、完成したのが食料品専門スーパーで「はい、商業施設ができました」とか言われても困りますね。少なくとも、売主は、速やかに契約者向けの説明会を行い、正しい現状報告と、今後考えられる計画の方向性をきちんと示す責任があると思います。

それにしても、完売のメドが立ってきたこのタイミングで書面を送り、広告を修正することに作為を感じるなぁ。

[511: 匿名さん]

商業施設ができないのなら解約する、と言っている人もいますが
ごくごくわずかでしょう。
デベは今回の件はそれほど重要と考えていない気がします。

[512: 匿名さん]

マジで！！以前チラシ見て行ってみようと思っていたのに。。
見直しとはなんと。

[513: 契約済みさん]

さっきMRに問い合わせました。

●商業施設が白紙になる可能性は？
→JRは白紙になることはないと言っている。別の建物が建つといったこともない。

●書面を送ってきた理由は？
→春オープンが秋予定になったが、現時点で着工していないのでJRに問い合わせをしたところ、計画自体は進んでいるものの時期は確定していないとの回答があったので、現状報告した。不安を与える結果となり申し訳ないと思っている。

●説明会をやる予定は？
→計画が中止になったわけではないので、秋開業予定という以前の状況と大きな変化はないと考えている。そのため、説明会を開く予定はない。

●不安が高まっているので、説明会を実施してもらいたいのだが？
→要望としてはあげておく。

また、商業施設着工に向け、住宅街区売主としてJRに何か働きかけをしているといった感じではなさそうです。JR側からの進捗連絡を待ち、それを契約者に伝えるというスタンスのようでした。あくまでMRで電話に出た人の感じですけど。
とりあえず、みんなで直接問い合わせを入れて、説明会ぐらいやってもらいましょう。

[514: 匿名さん]

>>513
「・・現時点で着工していないのでJRに問い合わせをしたところ、計画自体は・・・」　デベってこんな程度で事業進めてるんだ！びっくりした。

[515: 周辺住民さん]

ユニクロ＋バーニーズでも出店して来ないかな？
あと個人的にはフィットネスジムではなくてゴルフの練習場に
ならないかな・・（契約済みの皆さん、すみません、不謹慎な発言で）

[516: 匿名はん]

私も５１３さんのような内容で、問い合わせた訳ではありませんが、
直接電話がかかってきてしきりに謝罪していました。
ま、今回の書面及び最新広告が、いろいろな意味で反響が大きかった
んだろうね。

[517: 契約済みさん]

営業さんに問い合わせた所、商業施設の計画が白紙になる事はありません！とは言い切れない。
なんとも言えません。との事でした。

商業施設の建設計画が無くなる可能性が少しでもあるのならば解約します！それが購入の決め手だったのですから…

こな場合解約すれば全額返されますよね？
契約違反ですから！

早く説明会を行って下さい！！

[518: 契約済みさん]

私も、本日営業さんに問い合わせたところ、
「商業施設ができなくても、マンション自体に変わりなく、
　解約できない」的な話を、口を濁して言っていました。

説明会についても、現在予定していないとのこと。

説明会を開いて、責任関係を明確にしてもらわないと
どうしようもないですよね。

[519: 契約済みさん]

>>285の内容が本当だとすると、双日の虚偽説明？
いずれにしろ説明会をやるにせよ、あいまいな形でやっても意味がありません。現状の詳細報告はもちろん、「今後の対応」をきっちり説明してもらう必要があり、その為にはJR貨物の責任者の同席も必要です。
今までのような他人事の対応は、今後は絶対に許したくありません。

[520: 契約済みさん]

JR貨物から、商業施設についての回答が来ました。

繰り返しになりますが…一応報告しますと、
●現在計画変更の予定はない。
●商業施設の着工に向け、施工業者と協議をしているが、目途はまだついていない状況。一日も早い着工に向け進めている。

とのこと。問い合わせへのレスポンスは早いです。

というか…この開発計画って、最初は温浴施設だったのが住民の反対に遭い、5F建てのショッピングセンターとフィットネスとタワーマンションに変わったんですよね？そして、それも反対されたから商業施設の規模縮小して、タワマンもやめて、提供公園も作った…。文句言われると従う体質？
なら、猛抗議すれば予定工事費変更して早々に着工するんじゃないかと思うんですが。甘いかな…。

[521: 契約済みさん]

520さん

ありがとうございます。

ちなみに、JR貨物さんは、マンションとの関係を
何か言及していました？

JR貨物さんが、マンションに対して、商・住一帯施設としての
広告を認めていたのならば、
責任の一端は、JR貨物さんにもありますよね。

[522: 契約済みさん]

事業主体が違うとはいえ、売主は、商業施設が少しでも早くできるよう、JR貨物に具体的な打開策を提案したりしているんですかね？ これまで水面下でどんな交渉があったのか知るよしもありませんし、いろいろな憶測もあるようですが、なぜ施工者が決まらないのか、じゃ、どうすれば決まるのか、という情報をきちんと開示してほしいです。あと一押しで工事が着工できるところまできているのか、五分五分なのか、そもそも見込みがすでに薄いのか、そのあたりの確度も知りたいですよね。「いつ完成するのか正確にはわからないんですよー」「すいません、でも手付金は返却できませんから」という蛇の生殺し状態をいつまで続けるつもりなんでしょうか。

[523: 匿名さん]

数年前は、ヨーカドーが来るって話だったんですよね。
結局、どこもなかなか来てくれないか。

[524: 契約済みさん]

数年前の話は、ジャスコですよ。でもジャスコが経営悪くなったので、イトーヨーカ堂が登場！
来てくれないんじゃなくて、反対運動で来させなかったんですよ。
反対運動もほどほどにして、もっと早く開業させていれば商店街にも恩恵あったと思うんですが・・・。

[525: 契約済みさん]

解約検討中です・・・
商業施設隣接がここの1番の決め手だったので。
手付金は戻ってこないかもしれないですが、それでもかまいません。
商業施設隣接ということでUpされた価格だったので、
売却してもカナリ金額が下がる気がします。

[526: 匿名さん]

商業施設が来なかったらただの駅遠マンションになってしまうのですが・・・

[527: 契約済みさん]

騙されたみたいでがっかりです。

[528: 契約済みさん]

手付金って皆さん一割入れてるんですよね！そんな大金を棒にふってまで解約するんですか！？　私も施設が確定しないなら解約したいけど、手付金が大きすぎて、今更解約出来ません。。ところで本日折り込み広告の商業施設が半透明になっているものってどんな感じなのですか？誰か写真UPしてくれませんか？私も広告探しましたが入ってませんでしたので、、、

[529: 契約済みさん]

>526さん

本当ですよね・・・
途中に商業施設があれば、駅からの距離もさほど気にならなく思ったんですが。意味ないですよね。

[530: 契約済みさん]

私は一章で買いましたが、そのとき営業からはマンション３月完成で、商業は春。多少遅れても絶対できますから安心してくださいといわれてますよ！ローンを千葉銀が安いからすすめられて、ヨーカー堂ができるから、ＡＴＭでの入出金ができるとまで言われてます。
スイートは商業施設も同じプロジェクトでやってるし、宣伝であれだけ使って、営業のセールストークで名言してるので、遅れはしょうがないが、未定や白紙なら　詐欺でしょう！５００世帯で訴訟を起こしたいと思います。スイート側もＪＲへのプッシュがたらないのでは？

[531: 契約済みさん]

>528さん

手付金、1割払っています！！
手付金払った後でこんな足元見られた行動されると、本当に信頼がなくなります！
一度信頼を失ってしまうと、気分よく住めるかが心配です！！

[532: 契約済みさん]

>528さん

これです！
商業施設、フィットネス施設がぼやかされていますし、今までのように施設名も入っていません。

[533: 契約済みさん]

商業施設できないなら、だまされたも同じです。契約書と違うことを説明されて買ってますから。もしできないなら解約検討しますが
手付けはもちろん、オプション代もとうぜん返してもらいます。
泣き寝入りはできないよ。清水の舞台から飛び込む覚悟で貧乏人が一生をかけてかったんですから！

契約第２０条の　5-16に、開発行為の許可条件として本マンションの工事完了時において本エリア（小名木川貨物駅跡地開発・・・全エリアのことですよね）全ての工事が完了していることとされていること　と書いてありますね。

[534: 契約済みさん]

写真UPありがとうございます！！確かに衝撃的ですね。。。。

[535: 匿名さん]

>>533

＞本マンションの工事完了時において本エリア
普通に解釈するとマンションのエリア(=III街区)

＞契約書と違うことを説明されて買ってますから。
契約書と違うことを説明されて「契約書と違います」と言わなかったんですか?
それが不思議。

[536: 匿名さん]

公式トップから商業施設が消えたー
http://www.t-suite.jp/top.html

でも、こっちで発見
http://www.t-suite.jp/redevelop.html

[537: 契約済みさん]

経済系の雑誌に書かれていたこの物件の割安感も商業施設あってこそ。
我が家も購入を決めた大きな理由には、商業施設がありました。

施工業者が未定であることくらい契約者であればみんな知っているのに、
不安を感じ始めているところに、追い打ちをかけるような無神経な手紙。
企業には説明責任が求められる時代にあって、本当に納得いきません。

重説と契約書の記載内容だけを盾に取れるとは売主も思ってないでしょう。
今後の状況次第では、訴訟も本気で考える必要がありそうですね。

[538: 契約済みさん]

本当に５３２さんの画像は衝撃的ですね・・・
画像をここまでしてしまうという事は本格的に危険ですね。
うちも、ヨーカドーに千葉銀のATMが入るからと
千葉銀を勧められました。
もちろん、商業施設隣接という事での価格設定だろうし、
このままで良いわけがありません。
ローン組むまでにハッキリ確定しなければ、
解約しようと考えています。
秋以降という事は、１年後か１０年後になる可能性も
あるわけですし、それならここを買う意味もないですし。
手付金も、もちろん返してもらうように交渉します。
営業は、手付金の事は濁している感じでしたが、
それは無理です、とハッキリ言われた訳でもありませんでした。
５００世帯がこうなったら、大変な訳だし、
どうにかなりそうな気もしますが・・・

[539: 困った]

>>521さん

520です。

JR貨物への質問は、JR貨物のWebサイトにある問い合わせフォームから送信しました。送信前に確認画面が表示されると思っていたら、そのまま送信されてしまったので、不覚にも自分の質問内容を保存するの忘れちゃったんですよ(T_T)

だから、最初の時点で何て聞いたかうろ覚えなんですが、その後担当者から返信いただいたメールには、マンションと商業施設の因果関係について一切触れられていませんでした。

> JR貨物さんが、マンションに対して、商・住一帯施設としての
> 広告を認めていたのならば、
> 責任の一端は、JR貨物さんにもありますよね

はい、私もまったく同じことを思ったので、担当者から送られて来たメールに返信するかたちで、下記のような疑問を投げかけてみました。

『計画変更の予定はないということですが、商業施設着工未定の状況下で
なぜ足並みを揃えず住宅街区のみ先に着工したのか理解に苦しんでおります。商業施設とマンションは別々の開発であって一体ではない、という
ことでしたら、あのように「住・商・遊　一体」といった宣伝の仕方は
不適切であり、貴社からマンション売主に対して広告内容の変更を求める
こともできたかと思います。

本日、マンション売主へも問い合わせをさせていただきましたが、
ぜひとも本再開発に関する説明会を開催していただき、正確な現況報告と
今後の方針についてお話いただく機会を設けていただきたいと思います。』


…というわけで、上記疑問・要望についてJR貨物から返事が来るかわかりませんが、もし来たら、また報告しますね。
（って、これJRの人が読んだら私だってバレバレだなあ…）

けど、私一人がしつこく問い合わせても単なる一人のクレーマーが騒いでるだけと見なされかねないので、同じ回答が返ってくるでしょうが、より多くの方がJR貨物へ問い合わせして下さるようご協力をお願いしたいです。

私も仕事柄クレーム対処をすることがありますが、問い合わせ件数が増えれば増えるほど、真剣に動かざるを得なくなるものですので…。

ちなみに、この掲示板ってどのぐらいの人数の方が見てるんでしょう？
みんな名前が一緒なので、分からないですよね。
私は一応これから「困った」という名前で書き込むようにします。

[540: 困りました]

広告の件はびっくりですね。
そこまでぼやかされるとは・・・。

[541: 契約済みさん]

手付けは交渉すれば帰ってくるってものじゃないですよね。
オープンして半年で閉店するなんてことになっても、
文句をいうことができないのと一緒で泣き寝入りするしかないのかな・・・。

[542: 契約済みさん]

私たち夫婦もがっかりしています。
明日モデルルームへ抗議しに行こうと思っています。
直接話を気がすみません！！！
説明会の開催を要求してきます。

[543: 契約済みさん]

すみません５４２です。
興奮しすぎて間違えました。

直接話を聞かないと気がすみません、の誤りです。
失礼しました。

[544: 契約済みさん]

今、JR貨物に説明会もしくは謝罪要請の依頼をメールしました。
内容はほぼ539さんと同じです。
明日はMRにでも電話もしくは直接説明を聞きに行こうかと思います。

もし本当に変更になったら、資産価値も下がるし1000万位は返金してもらいたいですね。
手付け1割を即入金させたんだから、謝罪金も即入金しろって感じです。

でも、あのマンションの営業さん融通利かない感じだったから、ききいれてくれなさそう・・・。
とかなんとか言っても一番は当初の予定とおり商業施設ができること。

全世帯みんなで声をあげるのがやっぱり一番効果ありますよね。
みなさんがんばりましょうね。

[545: 契約済みさん]

532さん。画像のアップありがとうございます。
今日届いたお手紙以上に衝撃的です。

こんな広告をうつこと自体が既契約の約５００世帯への
背信行為だということをデベは判っているのでしょうか！！

[546: 契約済みさん]

チラシの表面にはでかでかとこう記載があります。
「多くの皆様に評価を頂き、490戸突破！いよいよフィナーレへ！！」
・・・どこまで契約者を舐めきった広告でしょうか。

[547: 購入検討中さん]

キャンセル住戸オプション付で
投売りしてくれないかな。

[548: 匿名さん]

＞今、JR貨物に説明会もしくは謝罪要請の依頼をメールしました。

＞もし本当に変更になったら、資産価値も下がるし1000万位は返金してもらいたいですね。
＞手付け1割を即入金させたんだから、謝罪金も即入金しろって感じです。


デベの営業手法に不信感を持って皆で抗議するということはいい話ですが、
上のような893まがいの勘違いさんはお引取り願いたいですね。
逆にデベから反撃される原因になります。

[549: 匿名さん]

本当に不動産業界は信用できません。ほぼ、売りつくした後に都合の悪いことを発表する。私も経験があります。さらに、重要事項説明書の内容はこのような事態が起きた場合、責任の所在は売主にないような内容にしているケースが多いです。

[550: プーさん]

520（困った）さん

質問した者です。
ご回答ありがとうございます。

担当の方は不在で話は聞けなかったのですが、
私も、JR貨物さんに電話して、状況の公開を望む旨、
要望を伝えておきました。

JR貨物さんの対応(電話対応)は、信頼のおける感じでしたよ。

しかし、モデルルームの長谷工アーベストの対応は
不満があります。

私が、いろいろ質問した際には、
「わからない」「はっきりとは言えない」ばかりでした。
売主の代理として住宅を販売しているわけですから、
説明責任を果たしてほしいと思います。

[551: 周辺住民さん]

商業施設の計画が未定状態になったのなら
あのような広告をわざわざ出したり、
契約者に書面で連絡したりするなんて
誠意のあるデベロッパーだと思うけど。

契約者に対してもキャンセルするか否かの
選択の機会を与えているのだし。
手付け放棄の場合でも、デベにしてみれば
キャンセルは相当の痛手。
キャンセルが多量に出るかも知れないし、
このような苦情が出てくるのも分かってるのに。

[552: 匿名さん]

ＪＲ貨物に謝罪要請って・・・？
まじですか？

[553: 匿名さん]

計画が商・住・遊一体。
住居と共に春に完成　→　秋に順延　→　「秋以降になる見込みであるが確定はされていない状況」というのは、購入者に不安を与えるもので発売元と共に開発主のJRにも責任はあるように思えます。

[554: 契約済みさん]

3月に契約交わしたものですが、7/6に双日の住宅契約部に電話してみました。

Ｑ：大型商業施設の件は今後はなくなるんですか？
Ａ：なくなることはありません。あくまで遅れている段階です。

Ｑ：我が家もそうですが、大型商業施設が隣接されることで
　　購入を決めた方も多いと思いますし、商業施設の建設がなくなれば資　　産価値も変わってくると思うのですが？
Ａ：その通りです。あくまでも遅れているという事です。
　　今後動きがありましたらすぐにお知らせしていきます。

Ｑ：建設が遅れているということで、商業施設の件がなくなる訳ではない　　という事ですね？
Ａ：計画がなくなることはありません。

Ｑ：説明会などの予定は？
Ａ：現段階では予定ありません。

との回答で、今後ＪＲさんとの交渉が進展するようであれば電話や手紙等で連絡してくるとのことですが、対応がかなり悪い印象を電話からも受けました。
いずれ紙きれだけでなく、きちんと説明等する義務があるように思われます。

[555: 匿名さん]

以前から資料請求してMRにも行った者ですが、
本日DMが届いた内容を見ると未だに「住・商・遊・一体　複合再開発」
というキーワードが堂々と載ってますね。これから検討しようとしている人にこのDMはどうなんでしょう？
良心的に解釈すればDM送った後に今の状況が判明したのかもしれませんが。今後の動きを慎重に見守りたいですね。キャンセルが出た場合には、
同じ値段で今の残りよりも確実に良い部屋が出てきそうですし。

[556: 契約済みさん]

まぁあらためて、もらった資料などを見直したわけですが、ＤＶＤとか
パワーポイントの資産価値をうったえる資料とか何とも魅力的で。。

広告を今更変えようが、やはりこのマンションは住・商・遊一体再開発
プロジェクトに価値を見出して契約した人がほとんどだと思うので、
それが実際に住むまではっきりしない、内容に変更があるのなら納得
いかない人がほとんどではと思います。

キャンセルっていっても手付け放棄など、自分にはあり得ないわけで
広告の内容が大きく変わるのであれば、手付け返金でキャンセルするか
しないか選ばせるべきですね。
自分もギャンブルですが、売り主も社会的信用という意味ではギャンブル
かもしれませんね。
不利益を被ることが決定的なら黙るだけ損しますので大規模のメリット
をいかしてみんなそれなりに騒ぐのではないかと思いますが、
どうなんでしょね。

[557: 契約済みさん]

>>533さん
貴方のおっしゃる通りだと思います。

契約第２０条の　5-16に、開発行為の許可条件として本マンションの工事完了時において第１工区から第６工区の全ての工事が完了していることとされていること。という行政指導を容認してくださいねと記されてますよね。

商業施設は第３工区に該当しますから完成時出来なければ
開発許可違反になりますよね。
開発行為の許可条件が変更されているのか否かは知りませんが
開発許可の変更は聞いていませんし書面も来てませんよね。

開発許可条件を聞いたらマンション完成時に商業施設が出来ないなんて
疑いもしないのが普通ですよ。
私は当初の予定通り開発が進むのを見守りたいと思いますが
商業施設の大型でなく規模縮小や見通しがハッキリしないならば
戦う覚悟でおります。

[558: 困った]

>>550 by プーさん

JR貨物には小名木川開発室っていう部署があるようですし、
Webサイトに載っている事業計画書にも、再開発事業の推進って
いう項目が掲げられていますね。
一応開発に向けた努力はしてくれてるんだと思いますが…
ただ、のんびりしてるというか、頼りないというか、
こちらの心境とだいぶ温度差があるように感じました。
私もMRに問い合わせましたが、今後の進捗については
基本的にJRからの連絡待ちであるといった姿勢に不満を持ちました。
入居後であれば管理組合を持つ事ができますが、現状では契約者
同士顔を合わせる機会がないので、MRを頼るしかないわけですし…。

とりあえず、説明会、早く開かれるといいですね。

それにしても、検討中の方がこの掲示板を見たらドン引きでしょうね。
最初から再開発の計画がないより、あるはずだったものが無くなり
そうって方が印象悪いので、これからの新規は苦戦しそう。
きちんと商業施設の完成時期は未定って説明するんでしょうかね？

[559: けん]

う〜〜ん。。。
困りましたね。

電話で問い合わせなんて手ぬるい。
明日、直接ＭＲに行って状況確認と説明を聞いて来ます。
これから購入しようとしている方達にもちゃんと
聞こえるように大声でね＾＾
完売させてＭＲ閉められたらなかなか直談判なんて出来ませんからね。
決して営業妨害をするつもりはありません。
普段から声はでかいのでちょっとボリュームあげれば隅々まで
聞こえるはずです（笑）
営業と話してもラチあかないので勿論、責任者呼び付けますよ。

みなさん！
ここであーだこーだ言っても始まりませんよ。
まだ、組合も出来ていないし皆さんと集まる機会はないかと思います。
個々で出来る事は限られていますしデベも怖くはないでしょう
説明会等の予定はないと言っているデベも自体の沈静化に動く可能性も
ないとは言い切れません。
これから同じマンションに住むであろう皆様方と共に力を合わせて
不安を解消し入居までの時間を安心して楽しみに待ちたいと思っています。
お時間のある方明日、または明後日ＭＲに集結しませんか？

[560: 契約済みさん]

みなさん、落ち着きましょう。
商業施設を作るのはあくまでも、ＪＲ貨物です。
貨物の小名木川再開発室という部署が担当ですから、
まず、そこに問い合わせをする。（TEL[phone]）

合わせて、売主に対しては、売主としてＪＲの動きをどのくらい察知しているのか、そして、早期着工の要望を強く出しているのかを説明してもらいましょう。

現段階で売主を敵に回しても仕方ありません。
デベを擁護するわけではないですが、契約書の20条のような内容まで記載した以上はなんらかの見通しが無い限り販売しないはずです。

まずは、商業施設の事業主に対して一体開発（＝同時期に完成するという意味で）であることを認識させ、着工の遅れがマンションの契約者＆マンションの売主にとって、こんなに大きな問題になっていることを分からせないと、一向に物事が進まないと思います。

[561: 契約者]

販売側の怪しい書き込みがあるようですが、
販売方法に問題があるのは自明の理です。営業の方が思っていても言えないことがありますから聞くだけ無駄です。ここは、　善意の第三者を虚偽の疑いのある広告により不当な価値で販売した事実、を訴え消費者保護団体に相談しましょう。数で勝負です。今のご時世、マンションの購入者が強いのです。こんな詐欺まがいの商法に屈することはありません。デベの心ない書き込みに惑わされず戦いましょう！いたずらにお金を要求せず誠意で！

[562: 契約済みさん]

スイートレジデンス建設を含む（小名木川貨物駅跡地開発）の許可申請はＪＲ貨物と売主の明和地所が許可申請をしているのですから
ＪＲ貨物からの連絡待ちであるといったＭＲの対応には問題があります。
マンション完成時に全ての工事が完了していなければいけないという事は
開発許可が出た時の許可条件であります。ＪＲ貨物と売主の間で
どのような話があって売主が販売を始めたのかは知りませんが
全て完了するメドがついたから売り出したんでしょ
ＪＲ貨物さんから連絡が来れば…
商業施設の建設費の予算が…
買主にとって、そんなの関係ないですよ
全て完成するのが条件なんですよ！
ＪＲ貨物及び売主の総責任者による説明会が必要だと思いますね。

[563: 契約済みさん]

契約者として効果的な対策を思いつきました。

売主から、商業施設開業延期の件に関して電話等来ているはずですが、
こうご返答ください。
「今は、冷静に成り行きを見守るが、売買代金決済までに開業時期が決まらないようなら手付解除する」と。

1人や2人では効果がありませんが、もし半分もの契約者が手付解除したら、恐ろしいはずです。悪評が立った売れ残りが数百戸出来るわけですから。

皆さんが不安になる気持ちも当然ですが、契約した以上、契約者としての権利は最大限使いましょう。直ぐにキャンセルせず、これから半年以上の期限の利益を使って、売主を動かすことが最善の策と考えます。

私も色々情報を集めてますが、着工できない最大の理由は、JR貨物の建築予算と建設業者の折り合いが付かないことのようです。
早期に決着が付くよう、我々として出来ることをやりましょう。

[564: 匿名はん]

サイトと広告のイメージ画像はかなり笑えました。薄くするとは！かなり、素敵な演出かも。事業進捗具合に応じて、薄くなったり、濃くなったりしたりしたら最高ですね。そのセンスに敬意を払いつつ、怒り感じちゃったり。

まぁ、ちゃんと公表するってのは、誠実といやぁ誠実なのですが、契約者にしてみれば、詰まるところ、派手な宣伝やら営業トークでいっていた、生活環境はちゃんと保障されるの？というろころですからねぇ〜。売主に対しては「そんで、どうしてくれるのかなぁ？」の一言です。

あと、ＪＲ貨物の問題は同情はするが、私たちの契約当事者は誰ですか？！話をすり替えられても困りますね。

直接対決も面白いですが、Ｘデー決めて、みんなで国民生活センターやらマスコミあたりに、せーので訴えるってのも、よろしいかと。
（特に不動産特集組んだ経済誌！社名実名で、つるし上げの「騙されない！不動産特集」でも組んでもらいたいですね。）

どなたか言ってましたが、たくさんの世帯で批判の声だせることは、大規模物件のメリットだと私も思います。（まさか、そんなメリットが！って感じですが。）

ついでに、これを機会にネット利用して契約者のネットワークを組むといいですね。内容が内容だけに100世帯ぐらい簡単に集まりそうですね。集団訴訟という手もありますね。多くの方は5000万超の買い物です。権利主張のために　保険がわりに5万〜50万（契約額の0.1%〜1%）の訴訟費用。この状況なら出しますよ。。しかも、入居後は強力な管理組合までできちゃうおまけつき（笑）

とりあえず、８月末ぐらいまで様子を見て、進展がなければ「どうしてくれようか。」と、いうスタンスですね。現状のままだとキャンセルもしくは、契約価格を仕切りなおしてもらうかいづれかですね。時期を見て知り合いの弁護士にも相談しようかなぁ〜という状況です。