東京スイート・レジデンス＠西大島 〜東京粋都〜Ⅱ

[にしすな]

あなたの知らない新しい東京が目を覚ます。
商業・住宅・公園が一体となった再開発エリアに”住居専用街区”が誕生。


■所在地 東京都江東区北砂2-1-5、6
■交通 都営新宿線「西大島」駅徒歩12分
東京メトロ半蔵門線「住吉」駅徒歩18分
東京メトロ東西線「東陽町」駅徒歩21分
■用途地域 準工業地域
■地目 鉄道用地
■総戸数 526戸
■構造・規模 鉄筋コンクリート造、地上15階建、地下1階
■間取り 3LDK〜4LDK
■駐車場 529台（来客用駐車場3台含む）、月額使用料500円〜15,000円
■建物竣工予定 平成20年2月下旬
■入居予定 平成20年3月末日

過去スレ
Ⅰ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44222/

[465: 契約済みさん]

商業施設の問題は、本当に大問題ですよね。
契約者に対して、今後の責任取り方含めて、
デベロッパーは、説明会を開くべきと思いませんか？


また別の問題ですが、
江東区は今、マンションの急増で、
子供の教育施設が不足していっているようです。
年を追うごとに、状況は悪化しているようです。

主に豊洲系とは思いますが、
どんどんマンションを建てる、デベロッパには不信感もあります。
そのマンションに暮らす人の幸せなんて、考えていないのですかね。

※参考：江東区のマンション対策のページです。
　http://www.city.koto.lg.jp/topics/759.html

　保育園の平成19年4月現在の待機児の状況は352人
　（前年の平成18年4月は255人）
　だそうです。

[466: 匿名さん]

商業施設が白紙になることを知りつつ黙って販売していたなら
詐欺行為ですが、商業施設はあくまで他事業者である以上、
計画変更を理由に売主に手付返しや割引をする義務はありません…。
ただ、この立地で商業施設が無ければ物件としての価値が半減してしまう
のは確か。デベには大手商社も含まれるだけに、契約者が強く要請すれば
手付位はなんとかなるかもしれません。

[467: 近所をよく知る人]

随分前ですが395を書いたものです。

今回の商業施設着工遅れはＪＲ貨物の柔軟さの欠如です。
役所のように物事を決めるのが遅いため（遅い理由はやはり役所のように決済を承認する責任者が多いから。）入札の数ヶ月前に予定価格を決定。
↓
コストは綿密にはじきすぎて、入札時には建材価格の上昇でゼネコンの間尺に合わない予定価格となった。
↓
また、柔軟さが無いので、一度決めた予算を変えられないｏｒ変えるつもりが無い。なぜなら、ほとんどの鉄道会社は物事を決めるには時間がかかる＆一度決めたことを変えるには尚更時間がかかる。

普通の会社なら、着工の発表前には建築費用をほぼ確定させるか、次策を考えるでしょうが、390さんが貨物さんに聞いていただいた
「金額の折り合いがつく施工業者さえ見つかれば、いつでも着工する用意がある。」
金額の折り合いを付けてくれる業者なのか、自ら折り合おうとするのか、このコメントからは分かりませんが、恐らく自ら工事予算を上げるような折り合い方はしないと思います。

[468: 契約済みさん]

今書面読みました。
「人気物件ですから」と融通もきいてもらえず。即契約、入金だったのに。
そんな営業方法でも、商業施設併設等物件に魅力を感じたから購入を決めたのに・・・。
強気で売るだけうっといてこれはひどい。

[469: 匿名さん]

>465さん
待機児童についてはちょっと話がちがいませんか？
共働きで未就学児のいる家庭にとって、保育園の空き状況は
住まい探しにおいて真先に確認しなければならない事項。
豊洲はじめ江東区で待機児童が急増しているのは誰でもわかる話では。

[470: 契約済みさん]

入居後1年以内に建つなら私は全然許容範囲です。
「未定」って一番ズルいですよね。身動き取れない。

今日、相方へ営業から直接電話が入ったそうです。
その時、「春オープン予定だった商業施設は秋オープンに変更になりました。詳しくは書面で送ってます」と言われたらしい。

…でも、オープンが秋になるっていうのは、契約前MRですでに同じ営業から聞いてました。何を今更、はじめて言うみたいな感じで二度同じこと言うのか…しかも「未定」なんだから「秋になった」って言うのは正確な表現じゃないじゃん。意味不明…一体何が本当なの？って感じです。

JR貨物へは、「着工が遅れている理由は金額の折り合いが付く施工者がいない」からだとの噂を聞いたけれど、具体的に計画実現に向けて何か努力しているのか教えてくれってメールしました。皆さんもどんどん問い合わせましょう。

[471: 契約済みさん]

営業に電話して、［商業施設が遅れるのはまだしも、未定ならキャンセルも考えるけど、その場合、手付け金はどうなるのか？］と問い合わせたら［売買契約書には施設は予定としか記載してないので、キャンセルは自己都合により手付けは返せません］と言われました！！！おかしいよ！これって詐欺？

[472: 匿名さん]

いまさら商業施設が来ないのはおかしいと文句を言っている人々に敢えて
言いたい。

どうして確認しなかったんですか?
営業も確実に来るなんて言っていましたか?

購入の重要なポイントとなるのであれば、普通確認しますよね?
私はMRに行った時に確認しました。
そして営業から「あくまでそういう予定です。施工主も未定。どんな商業
施設が来るかは保証できない。」との回答を貰いました。
そして、この商業施設計画の不透明さは契約しなかった理由のひとつです。

また商業施設問題とは別ですが、知人は保育園の件を自分で各保育園に
問い合わせて確認し、その結果ここの申し込みを見送っています。

商業施設で文句を言っている人は自分で責任を持って調べる努力を
しなかった結果で自業自得でしょう。
ここと商業施設は事業主が違います。MR公開時に施工主未定もオープンな
情報でした。そんな公開情報を調べずに文句を言うなと言いたい。

[473: 匿名さん]

>472さん
正論。
逆に既に商業施設が具体化しているなら販売価格は坪200万では
すまなかったのでは？
豊洲もららぽーとが具体化してから化けた。

[474: 契約済みさん]

私も思いっきり頑張って手付け払って売約まで漕ぎつけました。
前の方が話していたように４月の初旬でＭＲ始まったばかりだったのに１階は着工始まっちゃてるから無償セレクトでの色もアレもコレも選べず変更もできずに我慢したんだよ。
だってやっぱり商業施設のそばに住んだらの夢みてたから、そんなのはどうでもいいやと自分に言い聞かせていたのに・・・
それだけ大きな魅力だったので、老後の便利さまで訴えて主人や義理親を説得したんだから。
それはないよね〜ここ最近商業施設が本当にできるのだろうか？とそのことばかり考えてしまって夜も眠れない。
何のために子供を転校までさせてそこに引っ越さなければいけないのだろうか？
ほんとに遅れるだけなら我慢できるけど、マンションと商業施設以外の主婦にとって意味もないものができることになったら、訴えましょうね！

[475: 契約済みさん]

>>472

詳細はココでは言えませんが
家の営業は出来ると言いました。
商業施設の中に出来るものについても
一部ですが説明されましたよ。

[476: 契約済みさん]

我が家も妻が荒れています。
共働きなので、駅からの距離が遠い事をカバーする要素が隣接の
イトーヨーカドーでした。

今後、本当に計画白紙になった場合、契約者（住民か、その頃は）が連帯で売主に対し販売＆広告方法に対する損害賠償請求訴訟をすることになるのでは・・・、冷静に考えても契約書上のキャンセルは難しいでしょうから。
（あくまで商業施設は予定としか書いていないし）

[477: 472]

>>475
そりゃ、私が聞いた時も初めは「できる」と言いましたよ。
商業施設の中にできる予定のものの説明もしていました。
でも、保証はあるかと確認したところ「保証はできない」とのことでした。
普通、こういうことって確認するのが当然ですよね？
(特にマンションのような高額な買い物であれば、当然でしょう)

そして、契約しなかった私と違って、契約された皆様は「重要説明事項」
「契約書」をちゃんと読まれて、商業施設は保証されていないということを
理解・納得して買ったわけですよね?
(私の手元に「重要説明事項」「契約書」はありませんが、普通書いてない
と思います・・・)

マンション購入に当たって営業が何て言ったかは知りませんが、契約に
おいて効力を持つのは、上記のような書類であるのは知っていますよね?
そこに書いてない事項を要求するのは意味が分かりません。

何故、重要説明事項説明の際などに「商業施設が来なかった場合の保証は
どうなりますか?」とか「重要説明事項に商業施設についての記述が無いの
ですが、これは保証されないのですか?」とか確認しなかったのでしょうか?

[478: 契約済みさん]

＞４７２さん
売主として、最初から明白的に説明の義務があるはずでしょう。他事業主のことばかりだったら、「大型複合商業施設エリア」の宣伝をHPに乗らないはず。詐欺の疑いがあると思う。

[479: 契約済みさん]

みなさん、詳細かけませんが、できますから大丈夫ですよ。
あおりにのせられないで冷静に冷静に。

[480: 472]

>>478

＞売主として、最初から明白的に説明の義務があるはずでしょう。
＞他事業主のことばかりだったら、「大型複合商業施設エリア」の宣伝を
＞HPに乗らないはず。詐欺の疑いがあると思う。

ありません。こんなの自明です。
たいていの物件で「○○駅から徒歩5分」なんて宣伝をHPに載せてますよね?
でも、これは別事業主(JRや私鉄)のもので、いつまでこの路線があるという
ことはデベが保証する対象ではありません。今回の件は同じです。
マンション契約後にその路線が無くなったら、デベの詐欺になるのですか?

だから、デベも丁寧に「予定」と皆様に分かりやすく説明しているでは
ありませんか。

[481: 契約済みさん]

>>（あくまで商業施設は予定としか書いていないし）

その通りです。
しかし開業が未定であるのならば（介護付有料老人ホームの詳細につては未定であること）と記載してあるように商業施設の建設予定は有るが開業については未定であるとするべきだったでしょうね。広告に具体的な開業予定月を謳ってしまった販売側にも問題があるでしょう。
いつまでも施行業者が決まらなければ損害賠償を恐れた売主数社が建設費負担で商業施設をＯＰＥＮさせるでしょうね。その方が安上がりでしょう

[482: 契約済みさん]

でも＜予定＞だったものが＜未定＞になるかもしれないから、本日新たに書面が契約部から送られてきたんですよね？　　今回の書面を鵜呑みにしてたら危険な気がします。売主に皆で声をあげていきましょう！

[483: 近所をよく知る人]

>>480

それは例えになってませんね。
荒らしはやめましょうね。

[484: 472]

まあ、契約しなかった私には今回の件は直接関係無いのですが、いまさら
文句を言っている人は契約がどういうものか理解していなさ過ぎです。

[485: 契約済みさん]

No.484

契約について良く解かりました
ご苦労様です。

[486: 匿名さん]

公式ＨＰでの書き方からしても、商業施設は前提としか思えないので誇大広告という意味ではアウトでしょう。笑
心配されなくても良いのでは

[487: 契約済みさん]

482さん

未定というのは、どういう意味か、
私も問い合わせてみますね。

商業施設の状況に関して、書面を送るくらいですから、
売主側も大きな問題であることを認識しています。

476さんのおっしゃるように、
不当・過大な広告であったことは、事実と思います。

479、473が書き込んでいるように
よい方向に動きますように願っています。

[488: 契約済みさん]

事前に説明も聞いたし、重要説明事項書もよく読みましたよ。でもね。
頭で判っていても、気持ち的にかえって不安を煽る書面というのは...
問い合わせが増えて沈静化を狙ったんだと思いますが、下手だよね。

[489: 契約済みさん]

４７０さん
>「着工が遅れている理由は金額の折り合いが付く施工者がいない」
という回答は、その金額で請負う施工者を待つのでしょう。
人件費、材料が高騰した今、予定金額を調整するしかないでしょう。
それか、どこかの工事と一緒に抱き合わせでするという手もあります。


ちなみに亀有のアリオは直営で立ててるので、安心感があったはず。
ここの物件は、あえてＪＲ貨物は売主から外れている。

それと販売の方では、この物件に隣接して大規模商業施設ができるので、
将来的に資産価値があがると説明してました。

契約者一丸となって、ＪＲ貨物を動かしましょう。

[490: 契約済みさん]

JR貨物のホームページより
http://www.jrfreight.co.jp/i_order/index.html

商業施設の入札公告です。
昨年１２月公告、今年２月に入札したはず。

入札が不調に終わったなら、１番低い金額を提示したゼネコンと
交渉したりしないのですかね？
まさか。５ヶ月近く放置だったりして・・・

経過報告を貨物に求めなくては！

[491: 契約済みさん]

>>490さん
ところでＪＲ貨物って入札予定価格だすのでしょうかね。
ＨＰからは判りませんが。
もしそうだとしたら、入札したゼネコンがいなかったのかもしれません。

[492: ひどい話ですよね・・・]

私は3月に購入を決定したものですが、販売の方ははっきりとARIOができますとおっしゃってました。
皆さんも書かれておりますが、あのインターネットの広告やマンションズなどの広告を見ても明らかに商業施設との一体化（と言うかはっきりと住・商・遊一体型複合開発）と書いております。
あれは確認とするとかしないとか以前に（確認しましたけど…）、誰がどう見ても商業施設が隣にできるかなような広告形態であって、あれがもし仮に実現されないのなら誇大広告になりますよ。

誇大広告、販売の方の統一の無い回答、マンションの販売契約数がほぼ埋まってからの今回の通知など、売り切りの意図が大きく見られます。
契約書がもちろん一番の法律効果を発揮しますが、これって商法面から見ても、民法の面からみても公序良俗違反…迄はいかないにしても、何かしらの動きをすれば、慣習法や判例などから契約者に救済があると思いますよ。

472さんはとても正しいことをおっしゃってますし、英断をされたのも良くわかりますが、だからと言って現実に悩まれている方々を刺激する言い方はされない方が良いと思いますよ。

[493: 契約済みさん]

確かに販売の方はアリオが出来ますので、将来的には資産価値が
あがりますと、説明してたはず。
その時点では４、５月頃と言ってました。
来年の秋でも１年半以上の遅れですね。

責任を取って、双日がゼネコンつれてきてＪＲ貨物の言い値で
建設してもらえばいいのでは。

[494: 匿名さん]

今日またチラシがきたよ。前みたいに「住・商・遊一体型複合開発」の文言は一切なかった。そのかわりに、南からの眺望を売り文句にしていた。やはり、商業施設の開発はうまくいかないってことなのかな？

[495: 契約済みさん]

「予定」って言っておけば計画が白紙になってもいいってこと
じゃないでしょう。
仮に法律上詐欺ではなかったとしても、風評的には詐欺行為同然だね。
マルチ商法が「マルチは違法じゃない」って主張するようなもの。

商業施設の進捗が怪しいのに何でマンションと提供公園工事だけ見切り
発車で進めるのかよくわかりません。これじゃあ複合再開発じゃないでしょ。行政の許可だって取ってるんだから。

泣き寝入りはやめましょう。
JR貨物に問い合わせの電話、売主にも強気の姿勢で。

[496: 匿名さん]

実態として計画があった。
↓
仮に頓挫しても、サギでも無いし、
社会的には「仕方無い」で終了

[497: 契約済みさん]

来年秋の開業予定は営業から聞いていましたので、
特になんとも思いませんが、わざわざ書面＋確認電話というのは、
今後の計画変更発表の布石としか思えないのは、私だけでしょうか？

[498: 契約済みさん]

商業施設に関しては、オープンが遅れるのは残念だけどもう少し気長に待とう、と考えることにしました。商業施設の建設はあくまで「予定」で、計画が白紙に戻るリスクを踏まえたうえで、それができることを期待して契約しましたから、激しい動揺はないです。今の自宅が近所なので慣れているせいかもしれませんが、引っ越してすぐに商業施設がなくてもそれほど困らないと思っています。しかし、ここ最近のビジネス誌の高評価は、商業施設に隣接している点が大きく影響しており、この物件の大きなウリであることは間違いないので、資産価値の面でも何とか完成してほしいですし、今後、契約者同士で何らかの働きかけをするのであれば、積極的に協力したいと思います。

私の考えが甘いのであれば、ぜひご指摘いただきたいのですが、最終的に商業施設はできると思っています。企業にとっての最大の損失は、何より消費者の不信です。この物件の商業施設の計画が頓挫することが、マンション業界にどの程度影響するのかはわかりませんが、少なくとも売主にとっては大きな信用問題になりますから、商業施設の建設費の一部を負担するほうが長い目で見ると安上がりという判断もあるのではないでしょうか。

[499: 匿名さん]

>>497
ほんと、白紙に戻ることが前提だからわざわざ送って来たのでしょう。これでは単なる大規模駅遠物件になりそう。砂銀は近いですが・・

[500: 契約済みさん]

今日の新聞折り込み広告に注目！
表面は商業施設の文字なし！
裏面は商業施設の計画の掲載なく、中央の商業施設が白くぼやけている！
先週末のチラシと比較すれば違いは一目瞭然！
売主はもっと詳しいことを知っている気がする・・・
ＪＲ貨物から未定ではなく無期延期と通告されたとか・・・

[501: 契約済みさん]

もう、ここまで来るとギャンブルですね…。
手付放棄してもキャンセルする人は少なからずいるでしょう。
私も現時点では状況を見守りますが、もう少し待って動きがなかったらキャンセルも考えたいと思います。

100万歩譲って、白紙に戻ってしばらく商業施設予定地が空き地のままでもいいとします。たしかに、砂銀があるから日常の買い物には事足りないかもしれません。
でも、新しく出された計画でマンションが建ったら…と思うと、気が気でなりません。商業施設が隣接する付加価値の高いマンションを買ったつもりが、自分のところより駅に近いマンションが続々と建ち、タイミングによっては自分が購入した価格よりも安価だったりして、その上子供ができたと思ったら保育園待機児童問題が今より深刻化…最悪のシナリオ。

[502: 匿名さん]

私も東陽町の駅でチラシ見ました。
壁看板（？）は変化無しですが、チラシには商業施設やフィットネス施設の文字はどこにも有りませんね。
「予定は未定」的な逃げは許さず、現状の正確・詳細な現状報告と今後の対応方針を求めないと、このままずるずる行きそう。

[503: 契約済みさん]

我が家は解約を考えています。
今回の問題で既に資産価値が下がったと思います。
今更商業施設の建設が未定だなんて…
詐欺まがい。ではなく、詐欺行為だと思っています。
今後の手続きに関して、不動産会社の方に会って話を聞いてきます。

[504: 匿名さん]

ＤＶＤ見た時からフィットネス施設の計画は有り得ないだろうと思ったので、自分の勘を信じ１街区に建つであろうタワーマンション狙いでいきます。

[505: 契約済みさん]

商業施設の延期（開設は担保されない）とのことですが、交渉では
白紙になった模様。　マンションの資産価値は大幅にダウン。
契約者で団体交渉が必要ではないか。　場合によっては団体訴訟か
（弁護士に相談）
こんな状況では、今後の販売に大きな影響が有りそう。　知人に
契約を進めている話も無にした。　残念だったが仕方がない。
販売業者の誠意を期待したい。

[506: 契約者さん]

キャンセルが相次いだら、再販売する時は価格下げるものですかね？

我が家もキャンセルを検討中ですが、販社の誠意ある対応次第ですかね。強気な感じなら戦いますし、誠意ある具体的行動が出てくれば継続です。
解約した場合、OP代ももちろん戻らないですよね？

[507: 契約済みさん]

まずは、契約者を集めてきちんと説明会を実施し、売り主の代表と商業施設開発担当者からの現状説明と、質問できる場を与えるべきだと思います。
この場だけでも、秋オープン、未定、白紙とニュアンスの相違があり、何が事実なのか分かりませんし。
契約者の不安な心情はさておき、書面だけ送って責任逃れをしようとする会社の物件には住みたくないですね。

[508: 匿名さん]

まわりに何もなく　商業施設建設も未定の、
さらに資産が下がりようがない　ブリリアマーレ有明にいらっしゃい。

[509: 買いたいけど買えない人]

＞４６３さん
一番の加害者がＪＲ貨物です。だってその計画で自治体に開発申請しているのですから。デベの肩を持つ気はないですが、普通再開発申請が通ればそのまま実現すると誰でも思いますけどね。○○銀座のエゴ丸出し反対運動でＩＹも嫌気がさしたのでは。住民だけ増えてコンペチタは来ない、まさに思う壺になりましたね。

[510: 契約済みさん]

今日の新聞折込広告のＣＧ合成写真で、商業施設とフィットネス施設が白く半透明になっているのは、なかなか衝撃的ですね。がっかり。想像でものを言っても仕方ありませんが、いよいよ外観も含めた計画全体の見直しという段階に入ったのかもしれません。予算に合うように施設の規模を縮小して、完成したのが食料品専門スーパーで「はい、商業施設ができました」とか言われても困りますね。少なくとも、売主は、速やかに契約者向けの説明会を行い、正しい現状報告と、今後考えられる計画の方向性をきちんと示す責任があると思います。

それにしても、完売のメドが立ってきたこのタイミングで書面を送り、広告を修正することに作為を感じるなぁ。

[511: 匿名さん]

商業施設ができないのなら解約する、と言っている人もいますが
ごくごくわずかでしょう。
デベは今回の件はそれほど重要と考えていない気がします。

[512: 匿名さん]

マジで！！以前チラシ見て行ってみようと思っていたのに。。
見直しとはなんと。

[513: 契約済みさん]

さっきMRに問い合わせました。

●商業施設が白紙になる可能性は？
→JRは白紙になることはないと言っている。別の建物が建つといったこともない。

●書面を送ってきた理由は？
→春オープンが秋予定になったが、現時点で着工していないのでJRに問い合わせをしたところ、計画自体は進んでいるものの時期は確定していないとの回答があったので、現状報告した。不安を与える結果となり申し訳ないと思っている。

●説明会をやる予定は？
→計画が中止になったわけではないので、秋開業予定という以前の状況と大きな変化はないと考えている。そのため、説明会を開く予定はない。

●不安が高まっているので、説明会を実施してもらいたいのだが？
→要望としてはあげておく。

また、商業施設着工に向け、住宅街区売主としてJRに何か働きかけをしているといった感じではなさそうです。JR側からの進捗連絡を待ち、それを契約者に伝えるというスタンスのようでした。あくまでMRで電話に出た人の感じですけど。
とりあえず、みんなで直接問い合わせを入れて、説明会ぐらいやってもらいましょう。

[514: 匿名さん]

>>513
「・・現時点で着工していないのでJRに問い合わせをしたところ、計画自体は・・・」　デベってこんな程度で事業進めてるんだ！びっくりした。