今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？

[一般サラリーマン]

現在，土地取得価格，原油価格，鉄鋼価格が上がっているので
ここ２〜３年は価格上昇もしくは横ばい決定とか言われているが
・消費税UPやアメリカ経済失速による経済不安。
・人口減の固定化と団塊世代の退職による影響。
・商業ビルの過剰供給（今は空き室率3％以下）と
　公務員宿舎跡地の売却による土地確保の可能性。
などで数年先は下がり始めるかもしれないけれど
皆さんずばり何年から下がり始めると思う？

[882: 匿名さん]

アメリカに景気減速懸念が出てる。
急に円高になったのもそのせいです。
楽天的なのはいつまで続くか‥

[883: 匿名さん]

悲観派と楽観派。どちらが多くても面白くない。ここはまぁバランス取れてる感じ。
どちらか一色だと売買は成立しない。両方いるから、ともに「得した」と笑って売買成立。つまり、考えの異なる人がいるから売買が成り立つので、互いに実にありがたいお客さん。敵ではないのだから、お互いありがたくおだてあってよ（後でしのび笑いでもすれば）。

[884: 匿名さん]

”売り時”の話が出ていましたが、一般的にはどのくらいのスパンで家を住み替えるものなのでしょう？
もしくは、”築○年”たつと価値が半減する、などの目安ってあるのでしょうか・・・？

[885: 匿名さん]

２年前には、約４５００万円で売りに出ていた
うちのマンション。
こないだ、その部屋と同じ間取りの我が家が
５５００万円で売却できました。築９年、世田谷の西部です。
売り時などまったくわからず、なんとなく
めぐり合わせですが、不可解さは感じました。

[886: 匿名さん]

某湾岸のマンションに住んでいます。
売り時は分かりませんが、
家計簿上買値を30年で減価償却して
「これ以下で売るのは辛い」と言う
残高は常に認識しています。

[887: 匿名さん]

単純な話だけど、買う人がいるから売れるんですね。
下がり始めると買おうと思う人がいなくなるから売れない。
よって買い時≒売り時ってことでしょうか。

[888: 匿名さん]

>885さん
うわぁ。やはり値が上がっているんですね。差し支えなければご購入時のお値段を
教えてもらえますか???
>886さん
なるほど、参考になります。

[889: 匿名さん]

＞８８７
＞よって買い時≒売り時ってことでしょうか。
だとしても、イザその時になっての自分の持っている基準での判断って
むずかしいものだよね。

[890: 匿名さん]

11月引渡し物件購入者です。8〜14年の使用を予定してます。15年目一会目の大規模修繕。
8年目子供の大学入学、仮に 6年制大学に進学したら14年目卒業なので、そのころの家庭の状況で、
将来を見直すつもりです。14年くらい住めば、飽きもでるし、市場にはもっと新しい食指の動く
物件がでていて、住み替えたくなるかなとも思います。
今度のところでも、親の介護などの問題が生じても、終の棲家としてＯＫなようには想定してますけど。

[891: 匿名さん]

一般の人は、今が売り時だから売るなんて考えることはないですよね。
家族構成の変化、会社都合や定年になるとかで売る。
スレタイと微妙にずれてきて失礼しました。

[892: 匿名]

＞８７９
確かにここ数年は米国の物価は上昇してきました。でも今は住宅価格は急落しています。米国企業の人たちのセンチメントも急落してきました（昨日のＩＳＭ）。中国経済の台頭、生活水準の上昇によって１０〜２０年スパンで考えれば、グローバリゼーションはこれからはデフレ要因ではなくインフレ要因に変わる可能性も高いと思います。でも、物価が上昇する「物」はたいがい「上がったら困る物」で「上がって欲しい物」は上がりません。世界の人が寿司を食べるようになって、マグロの値段が上昇して日本人は困るようになるでしょうが、中古物件がたくさんあるマンションの値段はそんなに上がるのでしょうか？たしかに都心の再開発できる広い土地は減っていて大規模な新築マンションをどうしても買いたい人には今は困った状態なのでしょうが、新築マンションもすぐに中古になります。ということは新築プレミアム（割高分）が今は大きく、中古になった時のプレミアム解消部分が大きいので、新築マンションは今が売り時ということになるのでは？いざなぎ景気を超えると言われる（長さで）今回の景気回復局面も終わりに近づいています。（実はもう終わっているかもしれません。数ヵ月後に遅れて統計が出て気づくのです。）売るなら今なのではないですか？ＮＹダウを見ながらこんな時間になってしまいました。今日も前日比小幅安で引けそうですね。

[893: 匿名さん]

>>892
じゃぁ景気後退に皆が気がつく、半年後から都心の新築マンション価格も
下がるということですか？
それとも中段で述べている都心の広い土地は無いってことで
下がらないということですか？
「中古の売り時は今」という結論みたいですが、新築マンションの買い時はいつでしょう。
頭悪いので解りやすくお願いします。

[894: 匿名さん]

多少の景気悪化くらいでは不動産価格は下がらないよ。
景気悪化→金利低下→不動産利回り相対的に上昇→不動産価格上昇
となる可能性すらある。

今都心に不動産を保有している人・法人・ファンドなどが売り急が
ないといけない状況になるのは想定しづらい。

アメリカの不動産価格は下落するだろうが、1990年代の日本の失策
を研究しているから、金利引下や税制変更などで急落は回避できる
んじゃない。
アメリカ人家計の保有資産では不動産の比率はそんなに高くないし、
日本人が悲観するほどアメリカの景気悪化は深刻にならないんじゃ
ないかな。

[895: 匿名さん]

米国不動産市場の値動きと景気動向と東京の地価上昇とどういう関係があるのか
不明だね。
単純に都内の大型マンション適地の供給が払底してきて需給関係のなかから価格上昇が
生まれているというだけなのでは？

[896: 匿名さん]

不動産価格が景気に左右されるのは間違いない。
現時点では、企業の設備投資、ファンド等により都心部の
土地の需要が旺盛。企業の設備投資が景気に左右されるのは
いうまでもないが、ファンドはどうだろうか？

まず賃貸料については過去の経緯をみても景気に左右
されること無く安定している。しかしそれは世間相場という
ものがあるからである。では世間相場から乖離している
ファンドの賃貸料はどうなのか？

ファンドの多くが都心マンション。しかも販売用のものを転用して
通常の賃貸では考えられないような豪華設備の賃貸が数多く存在する。
ファンドには超高層もあれば、超都心も多い。超高層マンションは
プレミアムがつくので、そうそう賃料は下がらないだろう。
超都心も希少性があることや高級路線のため、こちらも高値安定といえる。
しかも、都心に住みたい人は山ほどいるのである。
ファンドの賃貸料の急降下もあり得まい。

また、金は余っているので不景気で逆に不動産価格が安定するなら、
安定したリターンを求めファンドには今後も資金が供給されるだろう。

つまり、企業の設備投資による影響はあるが、ファンドが足かせ
になっての急落はないといえるので、不動産価格が昔程下がる
ことは期待薄となる。

[897: 匿名さん]

景気がよくなると不動産価格があがるという順番ではなくて
景気を回復させるために資金流動性を増して、よのなかの
金のめぐりをよくした。
ただし企業は設備投資をするのに躊躇し、国は財政赤字で
公共事業に投資できない。
しかたがないから、民間の都市再開発を促進してオフィスを
つくり供給過剰になったらマンションを安く大量に供給させた。
景気浮揚柵として「都市再生」「都心居住」のスローガンに
融資も、税制も建築規制もこぞって協力した。
そのけっか、住宅市場が活況を呈して景気浮揚に奏功した。
一方、一時期に供給が集中したがゆえに、規制緩和による
水増し分だけマンション価格は安くなり既存住宅地の一般
供給を圧迫した。
今そういう森・小泉政権の都市再生経済政策が一段落して
のこっているのは、プレミアのない「非都市再生物件」これは
単純に２００１年ごろの価格をよこにひっぱっているだけ。
それを、湾岸プレミアム価格と比べた高いと思うのは間違い。
なにしろ超都心では２００２年、南麻布、霞町の谷間の途中
あたりで坪３３０万円だったのを最後に４００、４５０と順調な
回復を示している。
地価が下がれば資産効果が減って景気が悪くなる。
地価があがれば景気もよくなる。

[898: 匿名さん]

三年前に７千万円代後半で購入した物件が、今年不動産業者に９千万で売れ、それをその業者は1億以上で売りに出しています。ワナワナ・・

[899: 匿名さん]

>>896
>しかも、都心に住みたい人は山ほどいるのである。
>ファンドの賃貸料の急降下もあり得まい。

家賃半年無料 そこまできた賃貸事情
http://www.j-cast.com/2006/10/25003532.html
アパート、マンションを一定期間タダで借りられる「フリーレント」物件が2006年に入って
首都圏で急速に増えている。中には、なんと、入居から半年間の家賃無料という物件もあるそうだ。
東京・新宿に本社を持つ賃貸物件仲介会社では「現在扱っている物件の20%がこのフリーレント」と
話す。土地の値段は上がっているのに、なぜこんなことになっているのか。
【J-CASTニュース 2006年10月25日18時03分】

まぁ、表面的な賃料が上昇している一方で、実質的な値下げも始まっているっている
急降下はないにしても、ずるずる下がる可能性もあるじゃないかなぁ

[900: 匿名さん]

>899
二極化が進む可能性が一番高いのではないでしょうか。
立地等の魅力が低い物件は、仰る通りずるずる下がる可能性もありますが、立地の良い物件など魅力があるマンションは、逆に上がっていく可能性の方が高いと思っています。
購入物件を間違うと、痛い目に会うでしょう。
全ての物件の価格が上がっていったバブルの頃とは違いますね。

[901: 匿名さん]

ファンドは新規物件がどんどん出続けないと立ち行かなくなる。
なぜなら日本のマンションは管理費や税制など新築に有利で、
持ち続けるほどに維持経費がかさんでいく仕組み。費用を先送りしてるから。
組み込み物件の入れ替えをやらないとどんどん運用成績が下がっていく。

当然、古くなって利回りの悪くなった物件は市場に放出されるわけで、
確かに価格は安くなるだろう。ただし、管理費などの高騰を考えたら、
そんな一見安いだけの物件を、待ってまで買う意味があるんだろうか。

[902: 匿名さん]

じゃあ一軒家とマンションならどちらが値下がりの危険が少ないのでしょう？
なんてあほな質問かな？

[903: 匿名さん]

>>901
待ってまで買う意味はないけど、それだと新築もあまり意味がない？？
一軒家のほうがいい？　いや、賃貸？　わからない・・・

[904: 匿名]

９００さんのおっしゃる通り２極分化ということなのでしょうね。新築物件を買うなら、一旦住む途端に価値が２割下がる、且つ供給が多い（？）中古市場の仲間入りによって新築プレミアムが剥落しても、自分にとって後悔しない本当に住む価値があると思われるものを厳選して選ぶということだと思います。そうすると今の相場環境では高倍率物件の抽選という難関を突破しなければいけないのでしょうが。。。新価格になってしまったからこそ、本当に価値のある物件を選ばないとババを引くことになりますよね。同じマンションでも売れ残りのものはしっかり値引きしてもらって買わないと。。よほどの好立地でなければ、売れる部屋と売れない部屋の値段は、本来もっと違ってもいいのではないかと思います。同じマンションの中でも部屋の２極分化は起きているのですから。。

[905: 匿名さん]

1＞もう今の90年代の値段に落ちてくることは永久にないね。あれは未曾有の投売りとデフレ
だった。経済循環でこれから登り、やがて下げ地点の高さもインフレにより今よりは
ずっと高い位置。
これが貨幣経済の歴史なんだよ。

[906: 匿名さん]

そ、不良債権処理を冗談みたいに長い時間かけてやった結果が地価下落。あんなのやろうと思ってももうできないよ。

[907: 匿名さん]

そうだね、東京23区でアメリカ全土が買えるのもいきすぎだが、土地の狭い日本の首都で
ソウルより安いのは下がりすぎだった。まだ修正の途中、14年下げたから10年は登り派動きだろう。

[908: 匿名さん]

>>899
郊外と都心では状況が全然違うと思うが。

[909: 匿名さん]

>>908
赤坂、六本木界隈を歩いてご覧なさいよ
「FOR RENT」の看板を掲げた新築の高級賃貸があちらこちらにあるわけで

賃料を下げたくないから、粘っているのだろーけど
１年２年と空き家でいられるか？って話ですよ

[910: 匿名さん]

投資の観点での議論が多いが、純粋に投資なら、流動性、資金調達の簡便性、税制、いずれの点でも証券投資が有利。
証券投資でファイナンス枠使い切って、更にってことで、不動産投資でしょ。

[911: 匿名さん]

不動産投資ってリートのことなのかな。リートはもう限界に近づいて、ファンド同士で、つり上げて、どうにか価格の下落は防いでるらしいが。最終的に損失を被るのは投資家だからどうでもいいけど。
それを持ち出して、地価が上がっるといって、マンションもついでに高く売ってしまう、不動産屋も困りもの。みんなバブルの時のような夢を見たいらしいけど。一例でいうけど、今豊洲で売り出そうとしてる、THE　TOYOSU　TOWERのHPでも見てくれ。不動産屋も下落することがわかってるんだよ。２年先に入居できる物件を、もう来年の２月に売り出そうとしてるんだから、超青田もいいところ。ここ１年以内に売らなきゃ、高値で売り抜けないことがわかってるんでしょう。

[912: 匿名さん]

竣工間近の物件や、竣工１年迄の売れ残りも結構あるもんですね。
旧価格でお買い得だと思うのだが、売れてない。
投資用にどうだろうと検討してみたが、周囲の賃貸物件も
８割位しか埋まってなかったりする。
千代田区、文京区の話です。

[913: 匿名]

週刊エコノミスト臨時増刊号とてもおもしろく読みました。「バブル不動産の裏側」あの桃源社の佐佐木氏インタビュー「バブルの不動産王の目」。「米系を中心とした外資のマネーが入っている。彼らが今、バブル時代のノンバンクの役割を演じているわけです。」「彼らは１０年余りの間に、東京中の要所を手に入れ、そして自分たちの土地の値段を吊り上げた」「この六本木一帯にも高級高層マンションがファンドマネーによって次々と建設されました。夜になったらこのビルの展望台に上って、ぐるっと周囲を見渡してみてください。灯りのついている部屋が異常に少ないことに驚かれると思います。隅田川方面のマンション群もそう。世間で思われるほど売れているとは思えません。」等々。。。週明けにはＲＥＩＴ売ろうかなぁ。。週末恐怖症かな？いい天気なのに外に出かけずにこんな雑誌読んでいるから不安になるのかな？このスレ、不動産市場の健全化にはとてもメリットありそうですね。皆が慎重に冷静になって不動産価格が少しずつ健全に上がってくれたらと願います。それにしてもアメリカの」失業率、低かったですね。。雇用者数はそんなに増えているわけではないから、やっぱりテロの影響で移民の流入が減っているのかな？それとも中間選挙直前のブッシュ政権の情報操作？の訳ないか。。

[914: 匿名さん]

売れない物件は本当に売れないですね、旧価格であったが、最初から値下げを提示してきたが、
竣工物を見たら買う気がなくなった。余りにも営業がしつこかったので、１割引なら考えるといったら、さすがに引き下がった。竣工から２ヶ月たったが１０件以上売れ残ってる。６０件規模だが、一体大丈夫なのだろうか。家も築６年位の江東区の大型賃貸ですが、２割は空いてます。駅から１０分程度だがまだいいほうなのだろう。付近の駅から１５分程度の賃貸物件は恐ろしいことに、住人がいないように見える。廃墟なのだろうか。それでも一応入居者募集をしている。

[915: 匿名さん]

でも、確かにプロの間ではバブル気味になってきている雰囲気もあるが、主婦や植木屋やコンビニの店員までは不動産投資の話はしてんだろう。
だから、まだしばらく上昇相場は続くんじゃねえ。

[916: 匿名さん]

してるよ。
今まで興味なかったヤツまで住宅情報持ってる。

[917: 匿名さん]

賃貸相場はともかく、とりあえず国の方向性が若干のインフレ誘導なのは間違いない。
つまり今は借金をしておいた方が相対的には有利という事だ。
でもみんなが書いてる通り高値掴みは論外だから見極めは必要だが。。。

[918: 匿名さん]

超大手の物件でも、人気のない立地は駄目。
立地が良くてもモノのレベルが良くないと駄目。
①立地
②モノのレベル
③ブランド
が揃うと、かなりの人気物件で高倍率必死。
逆にこれが全く揃わないと、１割引だろうが２割引きだろうが
全く売れず。

あと都心の超高層マンションに夜電灯がついていない部屋が多いのは確かだよね。
でもこれはセカンド、サード物件であったりするらしいよ。
つまり区分所有者が居るということだよね。

[919: 匿名さん]

913で出てくる、隅田川方面のマンション群って何処のこと？
勝どき月島佃のマンションのことなら、新築分譲タワーは存在しない。つまり売ってない。
その先の豊洲なら、抽選完売状態だ。
それを売れてないとは、何ていい加減なインタビュー記事だ！

[920: 匿名さん]

部屋の電気を消してるのは単に景気よくなって残業や飲み歩きが増えている彼ですよ。

[921: 匿名さん]

例えば3LDKの間取りで各部屋がベランダに面していて、みんなリビングに居たら明かりがつくのは1/4でしょ。

[922: 匿名さん]

インフレだから借金と言っても、固定金利で借りなきゃ意味ないよね。
変動ならどんどん金利上がればダメージ受けるから。

マンション価格が上がると言っても、
それを売って次を買おうとすれば、それも値上がりしてるわけで、
通常の値上がり以上に値上がりする、ハイパフォーマンスの物件を選ばない限り、
投資として成功とはいえないわけですよね。

[923: 匿名さん]

>920
銀座族の昼夜逆転利用も多いかもね。

[924: 匿名さん]

電気ついてないのは、セカンドハウスローンで買って賃貸に出すのに
大抵は２ヶ月は空き室にしておくからだよ。
それと高額賃貸はなかなか借り手がきまらないのもある。
新築時に理事になると、管理会社から入居状況の報告が
毎月理事会に出される。セカンドか賃貸か自己使用かもわかる。
入居届けを管理事務所にだしたものを理事会が把握する。
ただし個人情報までは出せないから名簿は利用区分と氏名程度だけど。
理事になると自分のマンションの情報がつかめて役に立つこともある。

[925: 匿名さん]

今のマンション価格を牛丼に例えるなら、400円だったのが10年で280円になり
そして350円になったといったところか？
今後300円を再び割るような行き過ぎたデフレは起きないような気はするし、
400円を超えていくようなインフレもおきないように思う。
今後しばらくは今の水準で安定するような気がするし、してほしい。

[926: 匿名さん]

健全なインフレが続くためには、GDPが順調に伸びなければなりませんよね。
空洞化が進んでしまった日本にそんな力が残っているんでしょうかね。
せめて真面目な日本人気質だけでも残っていれば望みがあるんでしょうが、
世の中ズルだらけ。希望薄ではないでしょうか。

[927: 匿名]

こんな記事がありました。
〜「今はバブルではない」との見方が大勢　ニッセイ基礎研調査
　ニッセイ基礎研究所は11月２日、不動産・金融・不動産ファンド運用などの市場関係者を対象とした不動産市況アンケート結果をまとめた。
　それによると、不動産市況の現状については、「高値だが適正な範囲内」との回答が50.4％と最も多く、この割合は一昨年（24.7％）、昨年（46.3％）と年々大きくなっている。また、反対に「過熱気味」や「バブル的」との見方は年々減ってきている。地価の上昇傾向については、「あと１年は続く」「あと２年は続く」の合計で63.6％に達し、当面は市場が大きく崩れることはない、と見ているようだ。

[928: 匿名さん]

つまり、あと２年たったら地価の上昇は終わるかも。
とも、解釈できる。

[929: 匿名さん]

>不動産・金融・不動産ファンド運用などの市場関係者

この辺が微妙ですね。ほんとのことは言わないんじゃないですか。
テレビに出ている証券会社の＊＊リストのみなさんも、いつも上がるっていっているし。

[930: 匿名さん]

大相場は悲観の中でうまれ懐疑の中で育ち、楽観と共に成熟し、幸福感と共に消える

[931: 匿名さん]

今は懐疑くらいか？または楽観までいったか？

[932: 匿名さん]

埋立地の高倍率がついている物件に関していえば、幸福感。

[933: 匿名さん]

今は懐疑、楽観が２年後、幸福が４年後だろ。アメリカは５年前が懐疑で３年前が楽観で今が幸福って感じ。

[934: 匿名さん]

今のマンション購入ブームを見る限り、楽観の真っ最中。
購入したマンションが完成する２年後は、幸福感。

[935: 匿名]

913の佐佐木社長インタビュー続編です。〜「地価を吊り上げる方法」
「地価を吊り上げるのによく使われる方法の一つとして、欧米の有名ブランドが、土地を高く買ってそこに自社ブランドのビルを建てるというのがあります。銀座、表参道、六本木。。。地価の上昇が激しい地域には、必ずといっていいほど、その種のブランドビルがある。（中略）不動産ファンドは、（中略）高級ブランドと連携するなどさまざまな方法を使って、自ら地価を吊り上げるというなりふりかわまぬ戦法に出ているわけです。」
昨日、銀座にグッチの一棟借りのお店が開店したそうですね。賃貸のようなので上の例とは同じではないのでしょうが、似たようなものなのでしょうか。ファンドがなりふりかまわぬ姿勢にならざるを得ない相場環境になったということでしょうか？

[936: 匿名さん]

既に1件持ってますが、これから数年は高くなると思い、旧価格物件といわれる芝浦ｘｘタワーの高層階を先日購入しました。不動産投資は初めてです。所謂超都心物件ではないですが、40階以上で坪250万円はどうみてもお買い得だと思ったからです。常日頃、投資をする際に重要だと思っていることは、常に「かなり割安じゃない？」と思うもの買うことだと思ってます。そういう観点からは、当該物件は坪200万になる可能性は低くリスクは限定的である一方、アップサイドポテンシャルはかなりあると思います。であれば賃貸で着実に収益を上げて、その間にキャピタルゲインを狙います。でも不動産投資はローンのレバレッジが使えますが流動性や各種手数料・税などかなりコストがかかるのが欠点すね。。。

[937: 匿名さん]

すばらしい思考だ
同感
株投資と同じ
私も買いました
ただし、自分が住みたい所にしたのが、違うな
芝浦は、川に近いし虫が大量発生するから、個人的には嫌い。
あとは、ほぼ同じ。
みんなが、同じ動きすれば、２〜３年後は、キャピタルゲインをゲット！
果たして旨くいくか

[938: 匿名さん]

937さんへ。重要なことは、自分で研究してその上でリスクを取ることです。自信があるレベルに達してからの投資であれば、上手く行く可能性が飛躍的に高まります。
あと、付け加えると、投資で重要なことは案件に感情を入れないことでしょう。色々なスレをみると希望的観測・思い込みによる醜い議論が散見されますが、如何に自らを客観化できるかが成功者となる鍵だと思います。あと、皆が同じ意見を持つ様になった時が売り時です。何故かマーケットは80〜90％以上の人の合意が形成された頃が山です。「悲観の中で買い、楽観・狂乱の中で売る」精神的なタフさが必要です（私もそこ迄成熟してませんが）。不動産に関しては、01年から04年ころ正に悲観論一色。でもその時に掴んだ人が勝者でした。今回の上昇局面においては、色々なスレで楽観論一色になったら逃げる準備をした方がよさそうですね。。。

[939: 匿名さん]

938さんへ
購入に関しては、バフェッドやジム・ロジャーズなども言ってました。
経済環境悪化などで価値の有るものが、著しく安い場面は、買うチャンスだと。
これは、理解も納得もできます。
しかし、売却は不動産は特異で一つ一つ異なるかと・・・・・
それに流動性や各種手数料・税などかなりコストがかかるのが欠点すね。。。
税など細かいツマラン計算をして、判断鈍りそうで不安。
売りの難しさは株と違い、予想できないなー。
９３７より

[940: 匿名さん]

関東の中堅都市で不動産屋をやってる兄が
土地は割と売れてるけど、新築マンションは明らかに供給過剰で
価格が下がってきたし空室も目立つ。
それに伴って中古マンションの価格も下落してしまってる。

と言ってました。
これからも加熱し続けることができるのは都心だけじゃないのかな？

[941: 匿名さん]

マンションについて資産価値、資産価値って言う人は、
やっぱりキャッシュフローを生み出す本当の資産である株や債券や投資用不動産を持ってるの？

それ無しで数十年ローンで貯金も無しにマンションに金を払い続けるのは、
低収入なのにシャネルやら身分不相応のものを買って金持ち気分になってる愚か者と変わらないと思うんだけど。

[942: 匿名さん]

関東の都市なんて興味ないし。
都心への一極集中でしょ。

[943: 匿名さん]

940はそう言ってるが。
読解力ある？

[944: 匿名さん]

９４１さん
自己使用するなら当然です。
そもそも無い人は論外です。
当たり前の話。

[945: 匿名さん]

割安なら買う、割高なら売るのが投資の原則はかわらないでしょう。首都移転なんていってた、愚かな国策もなくなったのでしばらく安泰。

[946: 匿名さん]

だからさ、関東の田舎とか、終わってる地域の話はしてないんだよ
そんなとこの物件買ったらヤバイって誰でも百も承知よ
スレタイ読めよ田舎もん！

[947: 匿名さん]

>>946
えらそうに！お前は何様？

[948: 匿名さん]

９４６です。
すいません。俺は高卒で茨城出身です。

[949: 匿名さん]

湾岸の旧価格物件は買いなんでしょうね。私の場合、湾岸にも一つとも思ったのですが、同じ時期（２−３年）の竣工物件が多すぎるので売り難いかなあと見送りました。今年は株を楽しんでいます。

[950: 匿名さん]

そうですね。同じ時期に竣工する物件が多いです。湾岸物件に限らずですが。

[951: 匿名さん]

そろそろ虎の引渡しが始まるそうです。
早速転売を考えている方もいらっしゃるようなので
この取引価格によっては来年以降のマンションブームにおおいに影響しそう。
みなさんはどのくらい価格が上昇すると思いますか？

[952: 匿名さん]

方角や高さや間取りにもよると思うが分譲価格＋３０パーでも買い手は出ると思うよ。

[953: 匿名さん]

地方都市なんだけど、これから団塊が一気に退職。田舎に家買った、つくった
のが2/10世帯。いわゆるUターンの連中。今の若い世帯は収入激減ボーナスなし
も多くて、実家に寄生か賃貸。自分は団地暮らし。
いないよ、今どきローンで一戸建ボンって買える若い連中。親が頭金出す
世帯も減ってるはず。親の老後も不透明な時代だし。
うちの親は長年やってた店を処分したよ。ほとんどの田舎の商業地で店舗も
土地も売りに出したいっていうのばかり。商売ジリ貧どころか、持ってれば
固定資産かかるし修繕費かかるし、歩いてるのはじじいばばあで買うもの
といったら野菜に豆腐、卵に肉ちょっと。とにかく消費する人間がいない。

中古家売りたいって団塊がこれからじわじわ増えてくるよ。資産価値なし
なのはタダ同然で土地代だけで買えるようになる。団塊のマンション購入者も
一部だね。そこまで資金に余裕ない人増えてる。田舎は悲惨だよ。
持ってるものがバカをみる。バブル以降ローンで家買ったところも半分以上が
売りに出るか最悪競売。けっこうまともな家でも500万以下って多いよ。
200万出せば中古家買える時代になってる。周辺住民も高齢化、古株が
仕切ってるようなところ、やたら近所づきあいややこしいところはもう捨て値
でないと売れない。寂れた旧ニュータウンの家もガタガタに価格落ちるよ。
大型店ができるところに人集まるからね。旧市街地やら旧ニュータウンも
これから少しずつ寂れて家土地の価格は下がり続ける。

都会の一部のもうかる不動産と、資産価値わずかの(もしくは負債になる)
不動産と二極化がすすむ一方だろね。庶民は不動産なんかローンで買っては
いけない。家族セットで不幸になる

[954: 匿名さん]

>>953
まさにその通りだと思う。
しかし、もう少し文章力アップしてほしいところ。。
読みにくくてたまらん。

[955: 匿名さん]

地方の親と違って、都内に家を持つ親は資産価値が上がってるのにね。同じ団魂世代でも。

[956: 匿名さん]

>そろそろ虎の引渡しが始まるそうです。
虎とは???　教えてください。

[957: 匿名さん]

>>956
虎ノ門タワーズレジデンスでしょ

[958: 匿名さん]

しかし、ここのスレ主さんは、すごいタイトル思いついたねー。
このスレあと１０年は続くね。

[959: 匿名さん]

2ヵ月で1000レスとすると10年でpart60までいくのか。
でもそろそろネタ切れ感もあるけれどね。

[960: 匿名さん]

ところで港南地区でも二極化ですかね、ゴールドクレストの物件はいつになった完売するのでしょう。まあ港南地区は都心とはいえないけど。
これからは２３区内での２極化が進むでしょう。千代田区でも神保町、小川町に本社があるのは中小企業。大企業は丸の内に本社。高級店は銀座、青山。住宅は千代田区、港区、渋谷区の一部になるでしょう。

[961: 匿名さん]

もうすぐ下がるよ。理屈はついても、素人考えでも異常値だもの。
理屈は常に理屈。

坪500万のマンションって、たかだか２畳に500万だよ。田舎なら山が買える。
絶対におかしい。

[962: 匿名さん]

ここは、ド素人がプロの真似事をするスレです。

[963: 匿名さん]

日本人の金融資産１４００兆円ですよ。その首都のマンションがソウルより安いのはおかしい。

[964: 匿名さん]

ソウルと比べる方が多いようですが、
その合理性を教えてください。
距離的に近い東洋人の国であることはわかりますが、
人口構成、面積、バブルの経験等　日本と同等の比較対照と
なりえるのでしょうか。

詳しいかたヨロ

[965: 匿名さん]

為替の問題とかあるので、韓国の方が一概にマンションの値段が高いとは言えないでしょ

[966: 匿名さん]

海外の都市がいくらだから、というのはあまり当てにならないよ。
ソウルやニューヨークの土地の値段が安定しているわけではないから。
適正価格がなく、乱高下するのが土地の値段。

[967: 匿名さん]

ソウルでは近郊のグレードもたいしたことのない８０平米マンションが
１０億オン＝１億２０００万円もするんです。これと比べて東京は割安と考えるのは
おかしいですか？では逆にどこがおかしいのか指摘して下さい。

[968: 匿名さん]

×オン
○ウオン

[969: 匿名さん]

ソウルと比べることに根拠がないでしょ。

[970: 匿名さん]

下がると思えば買わなきゃ良いし
上がると思えば早く買えば良い
いずれほどよいところに収束するだろ

田舎の山と較べるかね
　

[971: 匿名さん]

ソウルより技術力も経済力も人口も上なのだから、マンション価格も追い越すだろうと
考えるのはごく自然じゃないかな？変な愛国心とかでなく。
株なんかだと普通国際比較するけどね。
まあ都心不動産は別にパリと比べてもロンドンと比べてもNYと
比べても東京はまだ安いのだが。
逆に他の先進国首都に比べ東京だけ安いままで終わるだろうという理論的根拠を９６４，５，９さんは持ってるのかな？

[972: 匿名さん]

基準をどこにおくかの問題ですよ。
ソウルが適正価格であるなら、日本は割安なのかもしれませんが、
適正かどうかわからないでしょ。
かつて、日本に比べてアメリカは安いということで不動産投資が行われましたが、
結果は無惨なものでした。

[973: 匿名さん]

９７２＞なるほど論理的な回答ありがとうございます。おっしゃると
私が基準の一つにしたしたソウルのほうが高すぎるのかもしれない。
しかし私は他の先進国首都、株価、金利と不動産利回りの比較と複数の基準のどれでみても
都心不動産が出遅れていて上げ余地が大きいと見てます。
９７２さんは基準をどこに置きますか？
それとアメリカはここ５年間ずっと不動産は値上がりしてて
平均でも２倍位にになっていますね。アメリカ不動産の無惨な結果とはいつ頃のことですか？

[974: 匿名さん]

基準はどこにもおいていません。
はっきりいって、買うときは勢いで買うと思います。
結構な歳なので、総額で安いものを買い、キャッシュを多く残すと思います。

相場は瞬間的なものと思いますので、自分が住む家をキャピタルを狙うのには向いていないと思います。バブって買えなくなったときは、もう買いません。
それから、いま買わないのは、たんにお金の都合がつかないだけで、今くらいの値段なら買いと思っています。


アメリカの話はもちろんバブルの頃のことです。

[975: 匿名さん]

972ってたぶん、バブル時に大失敗して負け癖がついてる国内金融機関あたりで生暖かく、決して現場で何が起こってるか主体的に見ることなく人生を送ってる典型的な会社人間なんじゃない。
アメリカの不動産で大損している日本の会社って現地担当者がバブル時にバックマージンもらってわざと高く買い、日本サイドが具合悪くなったときに売り急いでなじみのアメリカ人にまたまたバックマージンもらって安値で叩き売った黒幕がいたって事実も知らずに自分の上司から新橋の飲み屋できいた表面だけの昔話を鵜呑みにしてこれまでの歴史観を思い描いているとしか思えないな。

[976: 匿名さん]

大きくはずれ。会社には一度も勤めたことがありません。

[977: 匿名さん]

974さんの「相場って瞬間的なもの」という発言が気にかかります。
９０年からの下げのときに「下げは一時なもの」といって傷を深くした人たちを思い出します。
経済波動の上げ下げは片道１０年で値動きは４，５倍というのは
自由主義経済のサイクルの歴史から学べることと私は思いますが。
まあ人それぞれの見方なのであえて異論を唱えるのも野暮でしょうけどね。

[978: 匿名さん]

住宅情報マンションズも23区物件掲載少ないですね。
今回は埼玉特集。

[979: 匿名さん]

>>978
マンション・戸建の好みは別として
マンション購入を決めている人にとっては
２〜４年前は買い時でしたね。

物件が出ないことにはねぇ・・

[980: 匿名さん]

今回の景気回復は、裾野が狭いのが特色。勝ち組＊＊＊みがはっきりしていて、
勝組は少なく負組が膨大。前回の全面的バブルのような力強い値上がりは無理。

さらにいえば、今回のマンションブームは、土地の値下がりに加えて、
さまざまにトリッキーな技を使って、超高層や詰め込みなどが可能になり、
実質的に都心の居住可能空間土地が増え、単価が下がったことが大きい。
そういう意味でも、前回バブルの水準までは到達できないでしょう。

[981: 匿名さん]

結局知りたいのは、
マンションブームはいつまで続くの？
ってこと。
いま転売用に買って、完成したとき高く売れるか売れないか。