今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？

[一般サラリーマン]

現在，土地取得価格，原油価格，鉄鋼価格が上がっているので
ここ２〜３年は価格上昇もしくは横ばい決定とか言われているが
・消費税UPやアメリカ経済失速による経済不安。
・人口減の固定化と団塊世代の退職による影響。
・商業ビルの過剰供給（今は空き室率3％以下）と
　公務員宿舎跡地の売却による土地確保の可能性。
などで数年先は下がり始めるかもしれないけれど
皆さんずばり何年から下がり始めると思う？

[721: 匿名さん]

> 719, 717です。
ご指摘の通りで、恐縮。
別にマンションに限らず、経済全般が息長く徐々に上がって行くのが一番いいはず。
日本の経済は、問題なくはないけど、回復の仕方としてはいいじゃないでしょうか？悪くなっても、一気に落ち込むような伸び方はしていない気がする。
実は、去年都心物件（埋立地ではない）がうまく買えてしまったんだけど、ここに来ての新価格と言われるものは、いくらなんでも急に高くなり過ぎと思う。今注目しているのが、この物件の売れ行き。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43853/

失礼ながら、世田谷の外れの高速道路脇のあまりグレードの高くない物件が、自分の買った物件（デベは同格のスーパーゼネコン物件）と同格の値段（ま、上層階は別だけど）。
これが難なく売れるようだと、早く買わないとキャンペーンで群集心理煽られてバブル突入でしょう。でも、それじゃ実需の購入層は付いていけないから、どこかで値引き販売開始になるのは、そんなに先じゃない気もする。実際、値段の割りにグレードが低いと評される物件が多いように思うけど、それはいざという時の値引き販売に備えていると言えば、勘ぐり過ぎか？

でも、下げに入っても、この数年で条件のいい物件への実需は根強いことは確認されたから、２００２−３年のような値段に戻ることも有り得ないと思うけど。

[722: 匿名さん]

リートが高値更新したね。
三井不、住友不の株価も高値更新中。

一時はバブル再燃か、とか言われてたけど
賃料も上昇して、今の不動産価格も割高感
なくなってきたのかな。

銀座は坪１億とかでファンドが買ったらしい
バブルの半値くらい？

[723: 匿名さん]

久しぶりに見たら、だいぶ健全になっている。一時はバブル時代の投機話と同じで新味がなかった。
やはり戦後最長景気一服予想が浸透してきたのでしょうか？（一服後、さらに拡大して欲しいと思いますが。さて？）

[724: 匿名さん]

>722
で、何が言いたい？どっかのデベに依頼された風評屋さん？
バブルの時、皇居の土地の値段とカナダの全国土の値段が同じとか言われた。銀座がバブルのピークの半分に来てるなら、皇居２つ分でカナダが買えてしまうレベルに来てるってことだよね。これを割高と言わずして何と言う？
今年のデベが好決算なのは間違いないので、株価上がるのは当然でしょう。

[725: 匿名さん]

>722
株価は将来を見込んでるが、三井不の株はファンダメンタル的には高すぎだな。
これ以上伸びないでしょう。といっても伸びるのが株価の恐ろしいところ。
ソフトバンクの最初の１株持ってれば今頃、こんな掲示板も見なくても・・・・。
>724さん
日本ではお金の教育を受けてないので騙される者もいるのです。不動産屋が悪いわけじゃないけどね。

[726: 匿名さん]

こんな（失礼！）レスにも、ホント冷静な見解が見られるようになりましたね。落ち着いて読めるのは気分が良い。ただ、景気の良い煽りもなかなか笑えてそれなりにオモロイけど。

[727: 匿名さん]

↑何様？

[728: 匿名さん]

株や不動産を買った人は今後の上昇を過大に見積もる傾向があるからね。
彼らが特別愚かなわけではなく人間の佐賀県。

[729: 匿名さん]

銀座は日本の商業地のベンチマークだからね
銀座が坪１億で買われたということは、将来の賃料上げを
折込始めたということ。

不動産価格の上昇が新しい段階に入ったということだよ

[730: 匿名さん]

＞７２４
好決算間違いないから株価が上がる？
株やったことないか、損してる人の意見としか思えない。

[731: 匿名さん]

＞７３０
すいません、ほんの２０００万くらいしか運用してなくて。
株の細かいこと書く板じゃないと思ったもんで。

[732: 匿名さん]

買った者は上がることを願う、買ってないものは下がることを願い、買った瞬間から上がることを
望みます。経済学者があてにならないのは、データだけで判断してるからです。一番大きいのは心理的要因だということです。

[733: 匿名さん]

＞７３２
心理的要因故、一気に上がり過ぎると、後は崩壊するだけ。そして、１０年以上の期間を失ってしまうということですよね。

[734: 匿名さん]

>729

「不動産価格の上昇が新しい段階に入った」うーん、いい響きだね。
ところで、新しい段階って何？　持続性のある上昇から一気にバブル領域ってことですかね。

[735: 匿名さん]

７３４＞バブルの意味知ってるかい？広尾ガーデンプレイスが分譲時坪３００万円代から
中古が毎年１００パー位づつ値上がりして数年後に坪３０００万円代になったんだ。
ああいうのに比べれば穏やかな地に足のついた当然の値上がりが今始まったばかりということ。

[736: 匿名さん]

はっきりいって一般人の個人所得が伸びない限り、本格的なインフレにはならないよ。
今は、金が一部の人に吸い寄せられてるだけ。
そういう資産家はもうとっくに良いマンションや土地を購入済。
マンションの供給より先に、買える優良顧客が払底する。
貧乏人に無理なローンで売るしかない。
そういうのはちょっとした景気変動ダメージにも耐えられないから、
手放さざるを得ない状況も相当でてくるだろうね。
逆に、個人の給与所得が増えてくるようなら景気も本物。

[737: 匿名さん]

このスレって、本当は「買い逃したから、いつ下がるの？下がったら買いたい」ってスレ？
で、「バブルになれば（バブルだから）下がるよ」「バブらないと、押目はあっても上昇トレンド」
ってことですかね。
持ってる人はバブルになったら売る、（自宅じゃ売れないけど）
持ってない人はバブルに来てもらってから崩壊したら買う。
いずれの人にもバブル到来は大事ということにもなりますか？
二極化して山手線南半分だけバブルになれば、売って北方面に戸建という住み替えもあるかな。

急上昇したとして、頂上はどの辺の価格まででしょうか？
銀座・表参道・赤坂などで、それぞれ頂上価格の目安、
現状の日本経済下での適正と考えられる上限みたいなものを何かの指標から考察できますでしょうか？
（それ以上なら理論値より高いぞみたいな）
あくまで推論する方法としてしか意味を成さないかもしれませんが・・

[738: 匿名さん]

７３５さん；
バブルの中でも最も異常な値、つまり狂乱中の狂乱を比較に出すんだろね。
９０年に１億だった２３区内の物件は、８６年に買っていれば、どれも１０００万で買えたってことですか？当時は物心付いたサラリーマンだったけど、そんな記憶はない。そちらこそ、どっかで浅知恵付けられた煽りバイトでないの？　それに、当時は都心部でのマンション供給は、今と比べればはるかに少ない状況だったから、今とは状況違うでしょう。
バブル再来を夢見るのは、東京プリン（まだいるのかね？）だけで十分。

[739: 匿名さん]

>737
購入者から見て、バブルの時と大きく違う点が１点。
バブルの時は、どこもかしこも上がった。郊外の駅遠も「えっーっ」てくらい。
今は２極化している。今安いエリアがボンボン上がって行く気配はない。もし、都心が今の３倍程度になれば（この３倍に根拠はない）、保有物件売り払って郊外に現金払いで移るつもり。それで、ポルシェ買って、老後心配しなくていい程度の現金が残る。
でも、やはりバブルにはなって欲しくない。持続可能な成長というのが一番いい。って、それが難しいんだが。

[740: 匿名さん]

北京オリンピックの後、中国の経済が…
という説もあるけど。
日本も影響を受ければ、あと２年か。