今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？

[一般サラリーマン]

現在，土地取得価格，原油価格，鉄鋼価格が上がっているので
ここ２〜３年は価格上昇もしくは横ばい決定とか言われているが
・消費税UPやアメリカ経済失速による経済不安。
・人口減の固定化と団塊世代の退職による影響。
・商業ビルの過剰供給（今は空き室率3％以下）と
　公務員宿舎跡地の売却による土地確保の可能性。
などで数年先は下がり始めるかもしれないけれど
皆さんずばり何年から下がり始めると思う？

[661: 匿名さん]

マンション価格、上昇鮮明に・好立地では２割高も
　首都圏で発売される新築マンション価格の上昇基調が鮮明になっている。マンション市場調査のトータルブレイン（東京・港）によると、昨年末に比べ2割前後高い物件が相次ぎ発売された。地価の上昇を反映し、販売価格の先高観から都心部などの売れ行きはおおむね堅調。不動産経済研究所は17日、2006年の発売戸数の見通しを8万戸前後と従来より5000戸引き下げており、分譲各社が売り急がない姿勢に転じていることが浮き彫りになった。
　トータルブレインが1—6月に首都圏で発売された分譲マンションで価格が上昇した約20物件を抽出したところ、3.3平方メートルあたりの販売単価が05年末の周辺相場より約20％上昇した物件が相次いだ。石川島播磨重工業と三井不動産レジデンシャルが販売中の「パークシティ豊洲」の単価は230万円。周辺相場の180—190万円より25％上昇した。 (日経新聞07:02)

[662: 匿名さん]

>>659
売る気はあっても、売れないのですよ。
売り主と仲介業者がいくら頑張っても、
大幅に値切る客しか来ないこともある。
こちらも意地があるから安売りしない。
結局気長に、高く買う客を待っている。

[663: 匿名さん]

といった売り方ができるのは、ホントは希少性の高い超優良物件のはず。それが段々と山手線の外側の物件にまで波及してきている。前回のバブル時には３年かけて、八王子や大宮や取手にまで到達した。前回との比較でいうと今回は３合目あたりって状況ですかね。

[664: 匿名さん]

都心はたしかにまだ3合目という感じですね。
ただし、郊外は一部を除いて、よくて横ばいではないでしょうか。

[665: 匿名さん]

木場って、あの東西線沿線の木場ですよね？
何この価格・・・
これだったら、グローヴ行くけどなぁ

[666: 匿名さん]

マンションスレも平均坪単価２２０〜２４０万くらいまでが一番盛り上がる。
２５坪の物件は坪単価２０万あがるごとに価格は500万増える。
25坪=82.５平米３ＬＤＫ
坪単価
１６０　　４０００万
１８０　　４５００万
２００　　５０００万
２２０　　５５００万
２４０　　６０００万
２６０　　６５００万
２８０　　７０００万
３００　　７５００万
３２０　　８０００万
３４０　　８５００万

逆に4500万で買える広さは

坪単価
１６０　　２８坪　　　　９２．４平米
１８０　　２５坪　　　　８２．５平米
２２０　　２０．５坪　　６７．５平米
２４０　　１８．７５坪　６２平米
２６０　　１７．３坪　　５７平米
２８０　　１６坪　　　　５３平米
３００　　１５坪　　　　４９．５平米
３２０　　１４坪　　　　４６平米
３４０　　１３坪　　　　４３．７平米

[667: 匿名さん]

Ｎ新聞主催の景気討論会なるもので、今後も経済成長は２％前後という予測で識者の意見一致していたが、マンションの高騰と過剰な融資でクレジットクランチを憂慮していたのはＩ商事の会長だけだった。低金利が続くが、政府が日銀の自主性を押さえ込み無理な利上げ抑制をするようだとマーケットの信頼を失うだろうという懸念も出された。
皆が口をそろえていうのは、給与の上昇がなくて消費が伸びていないということ。だって銀行融資がみな住宅ローンの支払いにまわっているんだってば。
評論家や学者さんはもうローンとは関係ない世界で、千葉の郊外にお住まいだと湾岸戦争もららぽーとも川崎も横浜駅前も知らないでしょうけどね。

[668: 匿名さん]

2時間話をききながら思ったのは、単に銀行の融資の積極姿勢だけが押し上げてきたマンションブーム。ひょっとしたら今年末ですこし高原状態になるような気がする。
Ｉ商事会長が言った「坪単価３００万だそうですよ。（３０坪なら）1億円じゃないですか。一体誰が買うんですかね？」
さすが会長、1５坪の１ＬＤＫに団塊Ｊｒが群がっているとは思いもしないらしい。
豊洲の２３０万というのが一つの天井で、サラリーマン実需は今後それ以下を求めて周辺へひろがっていくしかないのかもしれない。
かつての住宅すごろくの時代には、マンション価格も上昇したけど給与も伸びた。マンションだけインフレでも所得の伸びがないと購買はついていかない。
実際価格設定の高いマンションは販売の足が遅い。
個人が値上がり期待で買っても住んでいればいいが賃貸で転売すると家賃の利回りで買い叩かれ
業者の餌食かもしれないね。
討論会では、野村證券の人が「年末は株が上がる。来年春には日経平均２１０００円」といって皆に笑われていた。出席者は皆うれしそうだったけど。
マンションの抽選にはずれても株が上がればもう少し広い部屋買えるかなぁ。なんて思ったよ。

[669: 匿名さん]

>1５坪の１ＬＤＫに団塊Ｊｒが群がっているとは思いもしないらしい。

何故団塊Jr.？
30代前半で50㎡の1LDKを買うファミリーなんて皆無だと思うが
小梨なら30代前半でマンションなんて買わないし

こーいう商品は金持ちのセカンドハウスか
子育てが終わった60歳以上の夫婦が買うのが普通と言うもんだまぁ、300万円/坪のエリアが隅田川から山手通りまで拡がったら、
クラッシュがはじまるのかな？
R246方向は山手通りで既に400万円/坪レベルまで達しているけど
西から北、東方向はまだ余裕があるね

[670: 匿名さん]

どうでしょうか。セカンドハウスにしろ、シニアの住み替えにしろ１５坪はあまりに
中途半端では？
実際、富裕層なら３０坪クラスをセカンドにするし、シニアも持ち物が多くて
３ＬＤＫないと収まりきらないみたいですよ。
あるとしたら賃貸ですけど、こういう小ぶりの新築を持ちたがるのは案外
普通のサラリーマン大家。老後の年金がわりってやつです。
８０年代は、３５平米の２ＤＫからはじまって６０㎡の２ＬＤＫに住み替えて
って転売して最後はあざみ野の一戸建て買ったもんですよ。
親のやったことを子供もまねするんじゃないかなぁ。

[671: 匿名さん]

小梨さんは、ペット飼ってますから賃貸住めない。
持ち家志向強いですよ。低所得の人ほど早いうちに子供生んで賃貸にはまる。
ＤＩＮＫｓは教育費かからないぶんだけ金も持ってるし生まれても職場に近いほうが
保育園通いも楽。売って住み替えなんて結構気軽にかんがえてます。

[672: 匿名さん]

あと、総合職の＊＊＊さんも３００万/坪の１５坪買っているみたいですよ。一流企業勤務なら銀行がホイホイ貸しちゃうみたいですよ。物件優遇で全期間１．２％優遇とかつくから思ったより返済楽だし。

[673: 匿名さん]

このスレ読んでると、いつ買い時なのかわからなくなってしまいます。
スレ違いかもしれませんが、相談させてください。

2年後まで会社の社宅に住めるのですが、3月引渡しの物件(60平米)を購入するか
もう少し待つかで迷っています。
ちなみに、小梨の2馬力　世帯年収1200万　夫婦とも32歳　で
再来年あたりには子供が欲しいです。（頭金は2000万、物件は3500万）

[674: 匿名さん]

>>673さん
社宅がいくらでそれによって二年間でいくら貯める事が可能かによって違うんじゃないかな
それに2年後子供が欲しいなら奥さんは生んだあと実質上4〜5年仕事不可能だろうし
少しでも頭金ためておいて旦那一人でローン組んだ方が良い場合もある
もしくは全額現金で買うとか

2年後は消費税議論も煮詰まっていてマンション価格の俎上に上がる事も考えられる
物件価格が上昇しないと仮定し3500万で2%上がったら70万の実質値上げ3%に至っては105万
いずれにしても2年後に社宅を出て行かなければいけないという事は
2年後は有無を言わさず買う事を迫られ心理的に圧迫がありますよね
待つと言う選択肢もあって心の余裕のある内に決めたほうが良いと思うよ
特にその物件にこだわらずってなら余計にです

あと、考えている物件が1500程度しかローンを組まないで済むのであれば
子供を生む奥さんの生活環境も考え早めに引越しをし
慣れた環境で出産子育てさせてあげたいよね
そして早めにガンガン返して出産時には半分程度返済が終わってるのが理想かな

[675: 匿名さん]

一応都内のスレだから言うけど、社宅住まいだと住宅コストの安さに慣れてしまって
ローンを安くすることばかり考え勝ち。自分も社宅にいたからわかるけど
それとお仕着せの住まいだから東京の土地勘を見につける機会を失う。
結局社宅の近辺でマンション買ってしまって失敗する。
企業の社宅は普通、一等地なら駅から遠い、あるいは公団、公営住宅の
ある新開地と相場がきまってます。
190万という坪単価は妥当だと思いますが、それが東雲とか人気エリアの
物件なら急がないとなくなるでしょうし、北区葛飾区なら十分見比べるべきです。

[676: 匿名さん]

>674、675さん　ありがとうございます。673です。

社宅は、借り上げ社宅なので自由に場所を選ぶことができ、今は四谷に住んでいます。
大学から上京し、今まで吉祥寺、曙橋、そして四谷、、、と、
とてもいい場所にばかり住んできました。
今検討している物件は江戸川区平井。土地勘もなく、不安も少々あって
このようなところで相談してしまいました。
このまま社宅にいようかどうか、、、などということを考えると
踏ん切りがつかなくて…（苦笑）。

さて：スレの話題に無理やり戻しますと；

マンションを探し始めて1年弱ですが、1年ほど前と比べて秋オープンのMRの価格は
明らかに値段が上がってきていて、2年後にはもっともっと値段が上がって
しまうのではないかと焦燥感に陥ってしまっています。
私の年は団塊ジュニアのピークの1つ下(ピークの人は今33歳か34歳）。
MRを見にっても、同世代の夫婦をたくさん見かけます。
こうした団塊ジュニア層がマンション需要を支えているんだな、と
実感します。都内の平均初出産年齢は29歳、働く女性の平均は30超歳とのことですから、
子供が幼稚園くらいになった→新婚から住んでいる家は手狭になった→今の
マンションを出よう・・・というかんじで。

しかし、私たちが団塊ジュニアの人口ピーク
なのですから、あとは下がる一方。しばらくしたら需要も落ち着いて
値段も下がってくるんだろうな、いや、下がってくれ！と個人的に
強く思いますが、まあそう簡単にはいかないんでしょうね、、

長文、口下手すみません。

[677: 匿名さん]

674さん、消費税の計算は間違ってますね。
物件価格の内、土地代は非課税ですから。

[678: 匿名さん]

>>676
わかるわかる〜。わたしは団塊ジュニアのピークど真ん中。３４歳。
将来的に需要が減って供給過多で値段も下がるよね。
いつからだろうね。
団塊ジュニア世代って受験も厳しくて就職も氷河期で住宅購入も天井で、、、（涙）
ひとまわり下の世代って就職率も良くてきっと住宅価格も落ち着いてて、、、（怒）

[679: 匿名さん]

>673=676さん
何件か探して気に入ったのなら買っても良いのではとも思います。
平井は北口の大和の物件でしょうか？それなら駅から近いし将来手狭になっても
中古ですぐ売れると思います。
うちの場合も社宅にいて安かった分貯蓄も出来たので、2年前に契約し今年春
入居（平井の隣の区）しました。自分の新居もいいものです。
同じマンションで中古価格が売値とはいえ3割高となっています。
平井の物件は見たことが無いので何ともいえませんが旧価格で妥当だとしたら
将来急激に値下がりすることは無いかもしれません。
住まいは縁ですからご夫婦でよく相談されて気に入ったところに
住めれば良いですね。

[680: 匿名さん]

678さん：
>団塊ジュニア世代って受験も厳しくて就職も氷河期で住宅購入も天井で、、、（涙）
>ひとまわり下の世代って就職率も良くてきっと住宅価格も落ち着いてて、、、（怒）

そうそう!私の会社（某メーカー）の総合職も、同期は
30名弱しかおらず、前後の世代も多くて50名（バブル期は500名位採用してたらしけど）。
・・・なのに今年は200名も採用している!!!

不動産も世の中もバブルっぽいな、、、って思います。

できれば、バブルのときはまだ学生で何の恩恵も受けていないから、
再来して欲しいと切に思いますが。

[681: 団塊ジュニア１コ下？]

>>676>>680
同じ年代ですか？
受験のときも団塊ジュニア浪人の人と競ってましたね。

私は３年前からマンション探し出し当時から資産価値だ！豊洲だ！南砂だ！と
息巻いていましたが当時の物件の仕様や雰囲気に馴染めなかったりして
なぜか三鷹駅近に30坪強の戸建を買ってしまいました。（笑）

周辺環境も良く学校も近くて不満はないのですが昨今のマンションの値上がりを
見てちょっとうらやましいなとギャンブラー魂が疼いています。

[682: 匿名さん]

共通一次とセンター試験両方受けましたが何か？
で今年マンション高値で契約しました。

[683: 匿名さん]

>>681
三鷹駅の近くなら西久保１丁目あたりですか？閑静な住宅街で羨ましい。
当時の豊洲、南砂の物件なら3軒くらい買えちゃいますね。
それにしても当時販売していた豊洲のTFCや南砂のFの中古価格が3割以上
値上がりしていますから驚きです。
当時入居したら、資産価値がいきなり2割減となるのでマンションなんて買ってはいけない
と言っていた人たちはどこへ行ってしまったのでしょう。暴落説も言われていた時期ですね。

[684: 匿名さん]

南砂のＦは半年前からちらしにのってるよ。あんな値段じゃあ売れないでしょう。現物みたら買いたくないなと思うよ。
資産としてみるなら　デフレは賃貸が有利。インフレ時は持家が有利は変わらないでしょう。
デフレ時に買った人たちはマンションの値上がり期待して、買った人なんかいないでしょう。
今こそ買い時だ。これからは耐震偽装もないでしょう。

[685: 匿名さん]

個別物件でいうのもなんだけれど、南砂のFの西側物件は最近出たもので恐らくすぐ売れる。
東側は隣とお見合いだし、駅から一番遠いので価格を上げては売れない。
そもそも、新築販売時から東側は最後まで売れ残っていたはず。
（完売は竣工半年以上前だけれど）
投資用に狭い間取りとした東側が売れないのは当初からの価格設定に無理があったのかな。

[686: 匿名さん]

Fではないですが、本日折込が入っていた江東区北砂1丁目で『住吉』徒歩16分、『西大島」14分のGという物件。
76.64平米で6階4180万、86.07平米8階5080万、80.56平米で10階5780万。これは新価格ですか？
Fの詳細、お教えください。

[687: 匿名さん]

間違いなく２極化は進むのでしょう。
２３区でも、こんな物件もある。
http://www.a-garden204.com/
こういうのは、値下がりリスクは小さいと言えるかも。

中途半端な物件には、手を出さないってのが基本でしょう。

[688: 匿名さん]

>>687
本気ですか？
完成済で売れ残ってるのに…

[689: 匿名さん]

>>687
住所は半分埼玉じゃないですか。
それに駅からは歩けないし、狭い！
中途半端じゃなく値下がりじゃないの。

[690: 匿名さん]

東武伊勢崎線「谷塚」駅より徒歩13分はどうにか、歩けそうですが、値段相応かな？
でもGよりはいいかも知れません。

[691: 匿名さん]

>486
小名木川貨物駅の再開発地域に隣接している別件ですね。
陸の孤島（失礼）の北砂でそのお値段は新価格でしょう。
個々の物件は別スレが好ましいかと。

[692: 匿名さん]

>>687
いくら値段的にリスクが小さいと言っても
【売れ残り】で、しかも【足立区】のリスクは払拭できないよ。

[693: 匿名さん]

＞【売れ残り】で、しかも【足立区】のリスクは払拭できないよ。
売れ残り、はともかく、足立区のリスクって???人気がないエリアということ???
もしそうなら、他に人気のないエリア教えてっ

[694: 匿名さん]

ない

[695: 匿名さん]

足立区が一番人気薄でしょうね。
あと個人的に好きじゃないところ。。江東区、練馬区、板橋区、北区かな。
このエリアにマンションはリスク高い。

[696: 匿名さん]

マンションだけは自分の価値観だけで買うと転売で苦労するよ。

[697: 匿名さん]

人気は変動しますからねぇ。
ただ、世田谷区のように人気のエリア内でも
近隣に新築をたくさん建てられてしまうと、
中古の転売は苦労する場合もあるんですよ。

[698: 匿名さん]

足立区そんなにNGですかね？　足立ナンバーのベンツ（新型Sクラス、黒塗り、少しだけ族仕様）に乗ってますけど、これってはずかしいことですかね？　

[699: 匿名さん]

はずかしいかどうかはわかりませんが、よけて通る車は多いでしょう。
なお、新型ベンツと足立区の人気は直接関係ないとは思います。

[700: 匿名さん]

足立区がどうしても高級とかハイソサエティとは結びつかないイメージなので、
いわゆる高級車とのギャップが違和感を生むのでしょう。
足立の外車とかはどうしても野暮と言うか、濃い〜感じが。
高級車をさりげなく乗る感じを演出するのは難しいでしょうね。

[701: 匿名さん]

隅田川をはさんでどちらかかは、好き嫌いを超えた超越的な相違があると思いますよ。

[702: 匿名さん]

子供のころから西側（世田谷、杉並など）に住んでいる会社の同僚は
東京の東側（江戸川、墨田、台東、江東）は人間の住む場所じゃない、と言います。

でも私の実家はもともと東北なので、下町情緒あふれるエリアのほうが肌にあい、
台東区、墨田区にいつか家を持ちたいと思います。

足立区については足を踏み入れたことがないのでわからないですが。

[703: 匿名さん]

スレには全く関係ないけど、西側にも下町情緒溢れたところがいくつもあるよ。
渋谷本町１〜２丁目（最寄り駅初台）なんかは、高台にある下町って感じです。
新宿には１駅ですがとっても静かな住宅街です。
ちなみにナンバーは品川です。

[704: 匿名さん]

西側も行き過ぎて、多摩川を越えると…ですが。

[705: 匿名さん]

神田の闇金に働く人って足立ナンバーのベンツって多いし、
小さい頃、族車のシャコタンシリーズのプラモとか、
足立ナンバーだったから、個人的にはそういうイメージ。

[706: 匿名さん]

６８７です。
自分が買う訳じゃないから、そんな真剣に考えてません。
でも、値引きとか設備とか、相当サービス期待出来るんじゃないですか？
数百万円の頭金あれば２０００万円程度のローンで済む。４０００万のローンと比べたら、金額は半分だけど、返済のしんどさは３分の１程度じゃない？今の相場じゃ、５０００万じゃ中途半端なものしか買えないんだし、だったら、こういうのも有りかな？と思いますよ。
筑波エクスプレスの駅もあるし、その近くに駐車場借りても知れてるでしょう。だったら、車でその駅迄行って、秋葉原直通。駅から車運転を理由に、嫌な付き合い断るいい理由できるし。

まぁ値上がりは有り得んと思う方がいいけど、その地区の相場の家賃で購入金額を（仮想的に）減価償却して行けば、１０年後に売却したら簿価は上回ってたということはあるかもしれん。いくら都心に近くても陸の孤島を５０００万で買うよりは、やはり絶対的なリスクは小さいと思う。

見栄でいいとこ住んで苦しい生活するなら、足立に住んで余裕のある生活する方がいいな。

[707: 匿名さん]

>子供のころから西側（世田谷、杉並など）に住んでいる会社の同僚は
>東京の東側（江戸川、墨田、台東、江東）は人間の住む場所じゃない、と言います。
逆に子供の頃から東側（特に台東）に住んでる人は東京の西側（世田谷、杉並など）は人間の住むところじゃないといいます（糞尿くさい田んぼがある田舎過ぎるから）。

[708: 匿名さん]

台東ねぇ。ホームレスは多いし、お墓は多いし、鳩は多いし、外国の方は多いし。
ホント、人間が住むのに適してますね。

[709: 匿名さん]

話を蒸し返してスマンが、足立ナンバエリアではベンツの所有割合が低い。
http://blog.goo.ne.jp/nsorit/e/6ed9f0f3da9fb72b049061d9c8fcda95

[710: 匿名さん]

>>706
足立で余裕の暮らしができるのは購入した当初だけ。住み替えしようと思った時には立地の大切さを痛感することでしょう。動くに動けなくなるか選択肢が狭められていて、身動きとり辛くなってるでしょうね。
人が住みたいと思える土地でないと売れないし貸せない。

[711: 匿名さん]

台東区に勤務してるけど、確かにホーム○ス、○国人多すぎ。人間臭さで閉口するのは事実。
どうでもいいけど世田谷に本社移してくれ〜。大体、今時糞尿なんか使ってる訳ないし、
そもそも東京の西は非稲作地帯。707、不勉強だね♪

[712: 匿名さん]

>>710
立地が大事なのはわかってるけど、そもそも陸の孤島が５０００万もするのなら、西側を買える層は限られる。
706氏はそういうことも踏まえて「５０００万の陸の孤島を買うくらいなら、２０００万で足立のほうがリスクが低い」っていってるんじゃない？

あと、東も西もお互い様。結局自分が住んでるところがいいっていうのさ。
地元人かつ地元志向の人ってのは、むしろ西なら多摩川越えとか、東なら隅田川江戸川越えみたいな、狭い範囲での比較をする人が多い印象がある。知人に生まれも育ちも銀座って人がいるけど（銀座は東？）、その人は二子玉だの吉祥寺だのは知らないもん。逆に田園調布あたりの人は、日本橋？千住？？？よく知らないなあって感じ。東京の反対サイドなんて関係なし。糞尿がどうとか人が住むとこじゃないなんて話に興味ないんじゃないかな彼らは。

>>711
稲作（＝水田）はどうかだか知らんが、少なくとも杉並区や世田谷区には畑は普通にあるぞ？
というか、むしろ畑のほうが糞尿使うっぽいイメージ。

[713: 匿名さん]

＞７０９
黒塗りSクラスです。　こんなこと調べてるスレがあるなんて日本もまだまだ平和ですね。台東区（上野）に住んでますけど確かにホームレス多くてイメージはわるいよね。　でも会社が銀座だから地理的に東のほうが便利なんだよな。　西軍にばかにされない東側の地域って中央区月島、佃、築地あたりになるのか。　豊洲も悪くないと思うけどね。　どちらが下がりやすいかって聞かれたらやっぱ東側って答えるのが自然だよな。

[714: 匿名さん]

＞712
で、結局何が言いたいの？　あと、「糞尿使うっぽい」？　ひょっとして戦前の方ですか？

[715: 匿名さん]

台東の話が出てきてるが、ホームレス多いし、増えたよね。
山手線ガード下、首都高の下、それからリヤカー引いたダンボール集め---、
歩いていて思わず引いてしまう光景にしょっちゅう出くわす。
その意味では、人の住む所か。707さん。

[716: 匿名さん]

完全有機農法

[717: 匿名さん]

687=706です。

>>706
つまり、転居する迄は余裕ある生活出来るってことですよね？

>>712
ご指摘の通り。

>>714
有機農法やってたら、かなり臭うはず。畑あって臭わないのは、薬品農法。
今でも東京周辺の野菜産地に行くと、かなり臭いするよ。そういうのを、みんな食っているのよ。

[718: 匿名さん]

まさに！おいしそう

[719: 匿名さん]

面白い話が続いてるけど、
スレの目的からズレちゃってるね。
で結局、新築はいつから値下がりするの？

[720: 匿名さん]

１５年待てば何とかなるかもね

[721: 匿名さん]

> 719, 717です。
ご指摘の通りで、恐縮。
別にマンションに限らず、経済全般が息長く徐々に上がって行くのが一番いいはず。
日本の経済は、問題なくはないけど、回復の仕方としてはいいじゃないでしょうか？悪くなっても、一気に落ち込むような伸び方はしていない気がする。
実は、去年都心物件（埋立地ではない）がうまく買えてしまったんだけど、ここに来ての新価格と言われるものは、いくらなんでも急に高くなり過ぎと思う。今注目しているのが、この物件の売れ行き。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43853/

失礼ながら、世田谷の外れの高速道路脇のあまりグレードの高くない物件が、自分の買った物件（デベは同格のスーパーゼネコン物件）と同格の値段（ま、上層階は別だけど）。
これが難なく売れるようだと、早く買わないとキャンペーンで群集心理煽られてバブル突入でしょう。でも、それじゃ実需の購入層は付いていけないから、どこかで値引き販売開始になるのは、そんなに先じゃない気もする。実際、値段の割りにグレードが低いと評される物件が多いように思うけど、それはいざという時の値引き販売に備えていると言えば、勘ぐり過ぎか？

でも、下げに入っても、この数年で条件のいい物件への実需は根強いことは確認されたから、２００２−３年のような値段に戻ることも有り得ないと思うけど。

[722: 匿名さん]

リートが高値更新したね。
三井不、住友不の株価も高値更新中。

一時はバブル再燃か、とか言われてたけど
賃料も上昇して、今の不動産価格も割高感
なくなってきたのかな。

銀座は坪１億とかでファンドが買ったらしい
バブルの半値くらい？

[723: 匿名さん]

久しぶりに見たら、だいぶ健全になっている。一時はバブル時代の投機話と同じで新味がなかった。
やはり戦後最長景気一服予想が浸透してきたのでしょうか？（一服後、さらに拡大して欲しいと思いますが。さて？）

[724: 匿名さん]

>722
で、何が言いたい？どっかのデベに依頼された風評屋さん？
バブルの時、皇居の土地の値段とカナダの全国土の値段が同じとか言われた。銀座がバブルのピークの半分に来てるなら、皇居２つ分でカナダが買えてしまうレベルに来てるってことだよね。これを割高と言わずして何と言う？
今年のデベが好決算なのは間違いないので、株価上がるのは当然でしょう。

[725: 匿名さん]

>722
株価は将来を見込んでるが、三井不の株はファンダメンタル的には高すぎだな。
これ以上伸びないでしょう。といっても伸びるのが株価の恐ろしいところ。
ソフトバンクの最初の１株持ってれば今頃、こんな掲示板も見なくても・・・・。
>724さん
日本ではお金の教育を受けてないので騙される者もいるのです。不動産屋が悪いわけじゃないけどね。

[726: 匿名さん]

こんな（失礼！）レスにも、ホント冷静な見解が見られるようになりましたね。落ち着いて読めるのは気分が良い。ただ、景気の良い煽りもなかなか笑えてそれなりにオモロイけど。

[727: 匿名さん]

↑何様？

[728: 匿名さん]

株や不動産を買った人は今後の上昇を過大に見積もる傾向があるからね。
彼らが特別愚かなわけではなく人間の佐賀県。

[729: 匿名さん]

銀座は日本の商業地のベンチマークだからね
銀座が坪１億で買われたということは、将来の賃料上げを
折込始めたということ。

不動産価格の上昇が新しい段階に入ったということだよ

[730: 匿名さん]

＞７２４
好決算間違いないから株価が上がる？
株やったことないか、損してる人の意見としか思えない。

[731: 匿名さん]

＞７３０
すいません、ほんの２０００万くらいしか運用してなくて。
株の細かいこと書く板じゃないと思ったもんで。

[732: 匿名さん]

買った者は上がることを願う、買ってないものは下がることを願い、買った瞬間から上がることを
望みます。経済学者があてにならないのは、データだけで判断してるからです。一番大きいのは心理的要因だということです。

[733: 匿名さん]

＞７３２
心理的要因故、一気に上がり過ぎると、後は崩壊するだけ。そして、１０年以上の期間を失ってしまうということですよね。

[734: 匿名さん]

>729

「不動産価格の上昇が新しい段階に入った」うーん、いい響きだね。
ところで、新しい段階って何？　持続性のある上昇から一気にバブル領域ってことですかね。

[735: 匿名さん]

７３４＞バブルの意味知ってるかい？広尾ガーデンプレイスが分譲時坪３００万円代から
中古が毎年１００パー位づつ値上がりして数年後に坪３０００万円代になったんだ。
ああいうのに比べれば穏やかな地に足のついた当然の値上がりが今始まったばかりということ。

[736: 匿名さん]

はっきりいって一般人の個人所得が伸びない限り、本格的なインフレにはならないよ。
今は、金が一部の人に吸い寄せられてるだけ。
そういう資産家はもうとっくに良いマンションや土地を購入済。
マンションの供給より先に、買える優良顧客が払底する。
貧乏人に無理なローンで売るしかない。
そういうのはちょっとした景気変動ダメージにも耐えられないから、
手放さざるを得ない状況も相当でてくるだろうね。
逆に、個人の給与所得が増えてくるようなら景気も本物。

[737: 匿名さん]

このスレって、本当は「買い逃したから、いつ下がるの？下がったら買いたい」ってスレ？
で、「バブルになれば（バブルだから）下がるよ」「バブらないと、押目はあっても上昇トレンド」
ってことですかね。
持ってる人はバブルになったら売る、（自宅じゃ売れないけど）
持ってない人はバブルに来てもらってから崩壊したら買う。
いずれの人にもバブル到来は大事ということにもなりますか？
二極化して山手線南半分だけバブルになれば、売って北方面に戸建という住み替えもあるかな。

急上昇したとして、頂上はどの辺の価格まででしょうか？
銀座・表参道・赤坂などで、それぞれ頂上価格の目安、
現状の日本経済下での適正と考えられる上限みたいなものを何かの指標から考察できますでしょうか？
（それ以上なら理論値より高いぞみたいな）
あくまで推論する方法としてしか意味を成さないかもしれませんが・・

[738: 匿名さん]

７３５さん；
バブルの中でも最も異常な値、つまり狂乱中の狂乱を比較に出すんだろね。
９０年に１億だった２３区内の物件は、８６年に買っていれば、どれも１０００万で買えたってことですか？当時は物心付いたサラリーマンだったけど、そんな記憶はない。そちらこそ、どっかで浅知恵付けられた煽りバイトでないの？　それに、当時は都心部でのマンション供給は、今と比べればはるかに少ない状況だったから、今とは状況違うでしょう。
バブル再来を夢見るのは、東京プリン（まだいるのかね？）だけで十分。

[739: 匿名さん]

>737
購入者から見て、バブルの時と大きく違う点が１点。
バブルの時は、どこもかしこも上がった。郊外の駅遠も「えっーっ」てくらい。
今は２極化している。今安いエリアがボンボン上がって行く気配はない。もし、都心が今の３倍程度になれば（この３倍に根拠はない）、保有物件売り払って郊外に現金払いで移るつもり。それで、ポルシェ買って、老後心配しなくていい程度の現金が残る。
でも、やはりバブルにはなって欲しくない。持続可能な成長というのが一番いい。って、それが難しいんだが。

[740: 匿名さん]

北京オリンピックの後、中国の経済が…
という説もあるけど。
日本も影響を受ければ、あと２年か。

[741: 匿名さん]

いずれにしても、アメと中が失速しだしているから、逆に日本が上昇するっていう単純なシナリオでいいんじゃない。ソロスもポストでそう言ってたよ。だって２０年前の価格で買えるんだから、基本的に安いでしょう。昭和３０年と５０年比べたら、土地の値段なんて、動いているとこだと１００倍騰がっているわけでしょ。

[742: 匿名さん]

最新の都心中古物件で、

売りに出してて数か月売れなくても、周りの相場が高くなってるので値上げする。

という傾向が出てきましたよ。
バブル期以来ですね。

[743: 匿名さん]

バブルバブルというけど、前回の相場が特徴的なのは、その処理過程において、銀行の不良債権処理をすぐにやらずに、総理大臣にまで隠してぐずぐずやったせいで、だらだらと下がり、８５年当時の水準に下がるまでに至り、８５年から９０年までの上昇分がすべてすっとぶ結果になり、その現象をもってバブルといってるけど、ちゃんと処理してれば、上昇分の半分は残ってたわけだから、今回の上昇については、スターと地点がだいぶもぐった位置からスタートしてるという認識が正確だと思いますよ。つまり、広尾ガーデンヒルズの中古も坪１０００万ぐらいにもどったところがスタートでそこから前回のピークをどれだけ上回るかという視点で議論すべきで、下がるのはその後でしょ。

[744: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズの分譲坪単価ってそんなに高かったか？

[745: 匿名さん]

http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mreview/index.cfm?i=20050905d4000d4

[746: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズ（東京都渋谷区）は住友不動産、三井不動産、三菱地所という財閥系デベロッパー３社が、「広尾の丘」の6万6000平方メートルの敷地に建設。サウスヒルＤ棟の場合には、1986年当時の新築坪単価が約426万円なのに対して、現在の坪単価は約535万円と、高い水準を保ち続けている。
・・・だそうです。１０００万に戻ったというのは、１９９０年に坪単価３０００万くらいで一気に急落して５３５万円が最近１０００万になったという意味ですか？

[747: 匿名さん]

>７４５
広尾ガーデンプレイスって書いてあるからおそらく別の世界の話だろうか

[748: 匿名さん]

いや、あと３ヶ月後に広尾ガーデンヒルズのＤ棟南向きが坪１０００万にもどった段階がスタートといってるんです！だって近所の借地物件が坪５００前後で出てくるでしょ。

[749: 匿名さん]

夢は、覚めた後が怖いよ

[750: 匿名さん]

何で広尾ガーデンヒルズの１０００万にこだわるの？
そういう意味では、底値は売価の４２６万（物件平均坪単価）であって過去に売価を下回ったことはないというのが、細野さん（ＵＲＬ参照）の記事の内容でしょう？
近所の新築借地物件とは日赤のことだろうけど、それが５００で出ればそっちのほうを買うだろうから普通は６００が天井と思うよ。借地物件だからって中古物件の半値ってことはないよ。

[751: 匿名さん]

もともと広尾に限らず、１９８６年以前の物件は目黒、碑文谷、三宿あたりでも普通に分譲価格を割らずに現在に至っていますよ。当時は金利が高かった関係で坪単価２００万前後の物件が多かったけど２００４年あたりが底でしたね。
そういう意味では麻布、青山、広尾、番町クラスなら単価の差こそあれ同じ経緯をたどっていると思うよ。
要は高値の新築を買うのがリスクが大きいということ。１９８７年以降の教訓だよ。

[752: 匿名さん]

１９８９年頃の物件の特長はとにかく土地にあわせて見えない部分まで御影石を貼ったり、内装は階段の隅々まで大理石・・なんてのがあったけど、結局見栄えの豪華さで圧倒していたわけだ。
とにかく今までの見たことのないものは、それだけで希少価値と勘違いし勝ち。
とにかく買うほうも馬鹿じゃないから、早めに利食い売りを考えるし高騰した物件には警戒感も出る。・・・ていうか事業用資産の買い替えは確か１０年保有でないと使えないし、普通に短期譲渡で３割の課税がかかる。居住用資産の買い替え特例も厳しくなっている。
マンションバブルなど税制を少しさわればすぐ歯止めがきくようになっているのですよ。
知らないのは素人投資家だけです。

[753: 匿名さん]

マンションブームは国策であってそのためには住宅の買い替えの譲渡損の繰越までやった。
とにかく住宅税制は業界団体の要望書をベースに税制審議会で素案をつくるわけだ。
これまでは都市再生景気回復だったからこそ５年以下の短期譲渡益税率が３０％という低
水準だった。そのかわり事業用資産（つまり投資用の１ルーム、１ＬＤＫなどには厳しい税率
を貸した。節税目的の投資物件は壊滅的打撃をうけたわけだ。
いまは大手不動産を中心とした出来レース。
その流れは、今郊外に向かっていくわけで当分は流れは続くよ。だけどもう周辺部に新築が
出ないかぎり築浅中古を引っ張る要員がないわけで、普通の取引の地合で価格は決まっていく。

つまりは、バブルでなく立地勝負なのだと思うよ。

[754: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズって、日赤の裏の、立派なマンションでしょ。坂道きついから老人になったら大変でしょう。それはそうとして、豊島区のワンルームマンション税と江東区のマンション税はこまったもんだね。江東区の物件を買おうとしてる人達は、分譲価格に上乗せされてるの知ってるのだろうか？江東区の場合は（１棟の戸数−３０）×１５０万。

[755: 匿名さん]

>754さん
そんな税、知りませんでした。江東区が高騰区と言われるのはそういう税金の
上乗せもあってのことでしょうか。。。
でも一棟の戸数が30以下の場合は税金がかからないからお買い得ということ??

[756: 匿名さん]

>755さん
だから最近江東区の物件は同じ敷地内でも、２棟に分けて造ってる物件もあります。
現在販売中だとダイヤモンドマンション東陽町第三、クレストフォルム亀戸とかが該当します。
欠点として管理費等が別々になり、割高になる場合もあります。

[757: 匿名さん]

江東区マンション等建設指導要綱の第35条ね。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/28524_yoko.pdf
実際は125万円x(戸数-29)だけれどね。

[758: 匿名さん]

＞７５０〜７５３
非常に分かりやすい説明感謝します。

[759: 匿名さん]

>755
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/12350_saimoku.pdf
上記10条にあるとおり公共施設を設置すると減額される。
だから大規模マンションには、公園、保育園、学童クラブとかを設置している。
それが出来ない中規模マンションが協力金を払うことになる。

[760: 匿名さん]

初耳ですが具体的に大体どの位差が出るものでしょうか？３０戸以下とそれ以上で。