今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？

[一般サラリーマン]

現在，土地取得価格，原油価格，鉄鋼価格が上がっているので
ここ２〜３年は価格上昇もしくは横ばい決定とか言われているが
・消費税UPやアメリカ経済失速による経済不安。
・人口減の固定化と団塊世代の退職による影響。
・商業ビルの過剰供給（今は空き室率3％以下）と
　公務員宿舎跡地の売却による土地確保の可能性。
などで数年先は下がり始めるかもしれないけれど
皆さんずばり何年から下がり始めると思う？

[551: 匿名さん]

売る事前提、儲ける事前提で考えるのはどうかと思うよ。
リスクがあるって言ってる人もいるけど
自分が住む所であって、売って利益を得るために買う人ばかり
しかいないって思ってる脳の中見てみたいよ。
自分が納得して買うんだったら、相場に比べ高くたって平気だし
金利が上がってから買ったって平気なんだよ。
ずっと住むのが前提なんだから。
払っていくのに困ってる訳じゃないしさ。
割安の時に買った！って自慢してる奴、貧乏臭い。

[552: 匿名さん]

＞５５１
それはすっごく甘い考えだね。

自慢するためじゃなくて、自分の生活、人生を守るために
みな必死になって、不動産価格のトレンド、
自分の生涯所得、外部要因がそれらに与える影響を
読み取ろう、できるだけベストの選択をしようとしている。

ずっと住む、一生住むなんて簡単にいうけど、
実際は、年、家族構成、世帯収入の変化で
それができる人はごく限られている。
いつ何が起こるかわからないというか、それが普通の人生で
降りかかるダメージを最小限におさえるためには
頭をフル回転させリスクリターンを考えて決断するしかない。

それがはずれることもありだがそれは自己責任で納得できる。
逆に最初からそういう思考を放棄する人間は
誰かが救ってくれると思いがち。でも誰も救ってくれない。

[553: 匿名さん]

＞552

金には困ってないから
リスクなんてないもん。

[554: 匿名さん]

降りかかるダメージと言っても生活の変化があれば
新しい所を買えばいいんだし、金利が上がると言っても
月５万か１０万余分に払えば済む事で命まで取られる訳じゃない。

[555: 匿名さん]

>>551
こういう奴は一生、郊外物件か賃貸の狭小物件に住んでおけばいい
少なくとも自分たちはいやだね

[556: マッハ５５５！]

失礼
>>552 でした

自分たちでリスク受容できると判断して買ってるというのに、何が言いたいんですかね？
自己責任とか高所から偉そうな事言ってますが、買い時逃して郊外、賃貸から脱出できなく
なったら、責任取ってくれるんですかね？

[557: 匿名さん]

551は、どうしてこのスレに参加するのかね。
マーケットがどうなったって関係ないらしいのに。

[558: 匿名さん]

都心と郊外では違う動きをしそうですね。都心上昇、郊外横ばい。

[559: 匿名さん]

郊外はすでに緩やかに下降していますよ

[560: 匿名さん]

559さん

「郊外」という言葉の定義って、人によって違うと思うのですが、どういう意味で使われてますか？うちは共稼ぎしてまして、夫婦の一方が都下が勤務地なので、多くの人と異なり都心は最初から除外して、世田谷・杉並・練馬あたりで探してます。一つの参考意見としてお聞かせ頂ければうれしいのですが。

[561: 匿名さん]

>>553
そういうものの見方をしていると、損しますよと言いたいんだと思いますよ。
よく吟味するという行程を省くのは自由ですが、その分誰かに搾取されてることになりますから。
ものの価値が分からない金持ちではなく、価値の分かる本物の金持ちになってください。
同じ金の使い道だとしても、前者はかなりみっともなく情けない。。

[562: 匿名さん]

５６０＞世田谷や杉並など山手線外側にある区部は近郊でしょう。
郊外は西東京市、武蔵野市などからでは。

[563: 匿名さん]

千葉、埼玉は郊外にも入らないの？（だたの田舎？）

[564: 匿名さん]

都心3区：千代田、中央、港
都心隣接区：品川、目黒、渋谷、新宿、文京、台東、墨田、江東
周辺区：大田、世田谷、中野、杉並、練馬、豊島、板橋、北、荒川、足立、葛飾、江戸川
スレは23区内の話だから郊外といえば周辺区の駅から10分以上でないか。

[565: 匿名さん]

世田谷区はたしかに畑などあり郊外のイメージもあるが
地価が下落するという郊外ではない。用賀の近く（246を渡ったところ）にも
畑は結構あるがマンションは急騰している。

[566: 匿名さん]

収益還元法が定着したから新築マンションの急な価格上昇はない。
という説を唱える人がいるが、都心にマンション供給が少なく
借家法の縛りで新規家賃相場が形成されていなかった昔の頭で
考えているむきがある。
確かに、普通の中低層の築年数の古いマンション中心の家賃相場では南青山
でも１．５万円が上限だったけど、今のリートの一棟買いの新築マンションの家賃は
かなり強気。
タワープレミアムというべき家賃相場ができつつある。
賃貸マンションも新旧で価格が二極化するのだろう。
今まで、立地と築年数で横並びに近かった賃貸マンションの家賃も
建物の質によって大幅に差がでる時代になったのかも。
それにつられて空室のたびに値上げする大家がでてくれば家賃相場
そのものが上がる。本格的インフレのはじまり。
借家法がある限り既存家賃は無理な値上げはできないけど
転出の度に募集家賃を上げていくことは可能だし。

[567: 匿名さん]

あはは、バブル崩壊、言わんこちゃない

[568: 匿名さん]

賃貸の空室率、高すぎ。
明らかに供給過多だな。

[569: 匿名さん]

前にサンプロで、不動産屋のオヤジが怒ってた。
リートのせいでバランスが崩れたって。
練馬あたりはガラガラだっていってた。
人気だった麻布のワンルームも値下げしなければ決まらないっていってたね。

[570: 匿名さん]

そもそもワンルームとか、生活の質を無視したような鳥小屋みたいなのは
今後だめなんじゃない?
人口も減るんだし、最低限の広さは求められる時代でしょう。

[571: 匿名さん]

結局、外資だリートだと高値で吊り上げすぎ。
どんどん値上げして焦燥感を煽り、エンドが食いついたところで一斉に売り抜ける。
何時も騙されるのは無知なエンド。

[572: 匿名さん]

マンションは借りるもの。
土地付き一軒家に比べると（ごく一部のマンションを除く）
数年で値べりしすぎる。

[573: 匿名さん]

まあブームや熱狂ってそんなものです。
バブルのときも、必死で持続的な成長へ誘導しようとしたけど、無理。

とにかくそのときさえ良ければＯＫ、後は野となれ山となれ、
ダメなときは親方日の丸が何とかしてくれるよと、
イケイケな人々が無茶はバクチをしたおかげで、
その後の強烈なツケを総懺悔で払わされるハメに。

[574: 匿名さん]

今は賃貸で、３〜５年後買うのが良いのでは？

[575: 匿名さん]

その頃には同じ予算で買える物件はかなり田舎までいかなければ無理でしょうね。

[576: 匿名さん]

>>567-
業界クンですか？
バブル崩壊とは？
何かあったんですか？

[577: 匿名さん]

この局所バブルを煽るのも意味が無いわけでもない。変動がなければギャンブルは成り立たない。つまらんよ。固定より変動だ。カネ余ってる人は減らせるし、カネ少ない人は増やせるかもしれない（逆もあり、だが）。頭や運に見放されたらこけるだけ。（ただ、行き過ぎると治安不安、犯罪増が怖いが。）
デフレ不況は長すぎた。まだまだ局所バブルは、より局所を狭めて進行する。責任負えるはず無いが、絞り込んでできるだけ大きく賭けてみろ！大きなリターンが得られるよ。ローリスク・ハイリターンはない！もしもババをつかんでもあんたは幸運だ。今流行の「再チャレンジ」ができる。

[578: 匿名さん]

>>575
また業界さんですね。予言者ですか（細木○○さん）？不動産屋から、その言葉は千回位聞きました。収益還元法、地価公示価格、実態で不動産価格は動くのではありません、心理的要因が多くを占めます。今年は２３区内でミニ戸を回転売買して無理やり公示価格を上げました。損をするのは素人さん（一般のサラリーマン）だけです。２００５年の在庫が売れたおかげでデベさんは、大喜び。いつも勝つのは金持ちです。地価が下がったところで、大量買い占め。買い占めたら、小出しで売り、値が下がらないようにして、高値で売り抜ける。歴史は繰り返されます。今はマネーゲームの中盤でもありますので、終盤で素人さんは泣きを見ます。

[579: 匿名さん]

>>577
酔っぱらいの戯言は他所でどうぞ

[580: 匿名さん]

>>575
>今年は２３区内でミニ戸を回転売買して無理やり公示価格を上げました
ああ都心の話じゃなくて近郊の話ですか

[581: 匿名さん]

たしかにミニ戸業者のやり方は目に余るね。
どれだけ回して利を乗せてるのやら・・・

[582: 匿名さん]

局所バブルなんて言っている人は、観察が甘いと思う。
人気のマンション立地と言える、田園都市線沿線。東横線の都内（中目黒、碑文谷）
井の頭沿線、杉並区、大田区の北部、とにかくマンション物件がない。
ちなみに車で２４６号を走ると随所にまだマンションの建ちそうな土地が残って
いることがわかるが、一角だけ古い建物が建って立ち退かない。
地価があがったことでますます動かない。
川崎、武蔵小杉、新浦安、今まで坪単価１８０〜１９０万だったエリアが
タワーの単価で２１０とかに上昇している。
マンション価格なんて相対的なもので、デベロッパーは客が逃げない極限まで
単価を上げて設定する。
もともと過去10年以上にわたって利幅の少ないビジネスやってきたのだから
普通の利潤をとっても責められる筋合いではない。
それと、金利の上昇リスクもある。いまのうちに高い単価にしておかないと
金利があがったらもっと値を下げないと売れない。

[583: 匿名さん]

つまり、高く売りつけられるのは今のうちってこと？

[584: 匿名さん]

都心タワーの時代がまもなく幕を閉じようとしている。
タワーが欲しい人は買うなら今だ。
大衆タワーマンションという稀有な存在には二つの意味がある。
一つは本当に優れた眺望と豊かな採光。カーテンを開け放てる開放感
下界を見下ろす優越感。地平線から上る朝日を眺める雄大さ
そういう感動を求めて住む人。
もう一方で、とにかくタワーの低層階は坪単価が安いからお買い得という
ことが狙い目の人。

人は、まだまだ随所にタワーマンションが建つと思い込んでいる。
タワーは、都心のどまんなかでオフィスビルしかない場所とか、湾岸、それと工場
跡地などの大敷地以外には建たない代物かもしれない。
さらには、景気回復の政策として都市再生とか都心居住などの名目で規制緩和や
融資の後押しのついた物件は、景気回復インフレ基調になればもはや必要なくなる。
郊外型の外廊下団地スタイルの大型マンションを売っていればマンションデベは安泰。
都心で４５００万で買える部屋が１ＬＤＫしかないとなれば、子育て世代は広さを
求めて郊外に向かう。一旦都心をあきらめたら広さに惹かれて1５0万台の
３０坪なんて買ってしまいそうな気がする。

終の棲家などという寝言は恋人同士の愛のささやきみたいなもの。
15年も住んで建物の傷み汚れが目立つ頃には住み替えたくなるものだ。ましてや
長い通勤距離に体力がついていかない。
そう考えると、多少狭くても今買える１ＬＤＫを買うべきだ。

[585: 匿名さん]

>584
1LDKだと子供あきらめないといけないですね・・・。

[586: 匿名さん]

＞584
小学校低学年くらいまでは、がんばれば何とかなる
予算の制約ですべての条件を満たせないなら
郊外物件を買ってとんでもないリスクをせおうより
584さんのいうように、都心にしがみついたほうが
あとあととれる選択肢がぜんぜん違う。

[587: 匿名さん]

>586
グローブを検討してるのですが、今となってはお手頃な気がしてきました。
ケープ買っておけばよかったなあ。。。

[588: 匿名さん]

↑それがバブルの心境なのです。
落ち着きなさい。

[589: 匿名さん]

そもそもケープは凄い倍率で、希望の部屋を当てるのも難しかったでしょ。

[590: 匿名さん]

去年より、金利0.5％上がった？？

[591: 匿名さん]

>588
都内物件は軒並み値上がり、売りしぶり。
どうやったら落ち着けるでしょうか？

[592: 匿名さん]

まだまだ値段は下がりそうにないですね。
下がったとしても、少しずつでしょうね。
本格的に下がるのは、消費税のアップ後。早くて３年後かな。

[593: 匿名さん]

下がり始めるどころかどんどん上がったらどうしよ・・・って思うってこと自体バブルなんでしょうか・・・

[594: 匿名さん]

モデルルームめぐりは登録抽選と時間が決まっています。順番にせめて
いくと落ちたときにつらいし、かといってかつての競争販売と違って
たがいに時期をづらして掛け持ちができなくなっています。
そこで、
①Ａマンション：申し込み順の売れ残り住戸
②Ｂマンション：本命抽選
③Ｃマンション：築浅未入居中古
を３つだぶって申し込む。
過去３年間は建設ラッシュでしたから今竣工住みのマンションが見放題。
どこでも一件くらいは売りが出てますから、とにかく買う買わない別にして
完成物件を数多く見るといろいろ分かってためになります。
話題の大型物件もできてみたら病院みたいとか、いくら立派でも住民や
まわりの雰囲気がそぐわない物件とか、店舗一体型とはいえろくな
テナントが入っていないとか、質素だけど住み心地のよさそうな物件とか
自分だけ高く買うのは悔しいけど、今買えばその値段と割り切る、
現物見て確かめて買えるだけ得。

[595: 匿名さん]

>593
デフレこそが悲劇であって誰も文句を言わない日本は、豊かというか異常というか。
とにかく、過去15年間地価が下がり続けて、マンション買ったらすぐ下がる
買うのなら一生住むつもりで買え
みたいな「新・土地神話」が蔓延した。
買ったマンションが半値になっても仕方なしにローンを払い続けてきた。
へんだなぁと思いつつも「終の棲家」「終の棲家」と呪文を唱えるとなんだか
納得できるような気がした。
退職金でやっとローンから開放される・・・って実際私の払ったお金は
どこに消えたの。銀行は不良債権を安く売り払って元気になったけど
庶民は目減りする資産抱えたままオーバーローンの隙間を埋めるために
金を払い続けた。

逆に、都心周辺のマンションが坪２００万円以下それも短期固定なら１％近い
低金利で買えてしまう時代が「異常」だったのです。

社長は、横浜港北区、役員は千葉の印旛郡、部長は中央林間で、課長は
たまぷらの中古、係長は世田谷の中古マンション買って、先輩は東雲
俺、芝浦のケープ。後輩には豊洲勧めてる
みたいな状況じたいが、異常でしょ？
住まいと年収がまるで連動していない。「逆バブル」なんです。デフレの局地。
だから、今は正常化の調整期。
あるべき姿にもどっていって、社長も、部長も納得できる価格まで資産価値が
戻るのですよ。

[596: 匿名さん]

＞５９５
うーん、それはどうかな。
今が異常に長期のデフレから正常期への調整期であることは認めるが
調整が終わった後は、都心はもちろん上昇するが、
郊外の多くは、そのままかむしろ下がる可能性もある。

社長とか団塊の世代以前の保有不動産価格は、都心に近いとか
ブランド力がある郊外であれば、場所柄、またあがる可能性があるが、
80年代後半から９０年代後半にかけて不動産購入適齢期だった不運な世代が
当時買った（買えた）不動産の資産価格は、残念ながらこれからも是正されないだろう。

[597: 匿名さん]

>595
私が晴れて芝浦の住人になれましたら、よろしくw
年収450万のしがない会社員ですが。

[598: 匿名さん]

>596
正直に書けば私も同感です。おそらく郊外は永久に新築単価で１５０万円を超えることはない
かもしれません。
でも、政府としてはデフレ是正のターゲットとして郊外の地価が１９９５年レベルまで上がるまで
政策的（税制、規制など）関与を行わないだろうと思うのです。
暴動が起こらないためにも、郊外の地価も上がってほしいというのは希望的表現です（＾＾；

[599: 匿名さん]

>>597
おそらく親の贈与の恩恵なんでしょうね。
でもその年収だと都内の物価についていけますか？体力の無い人が無理に住むのはどうかと思いますが。。ギリギリの生活を強いられるのは目に見えてますね。

[600: 匿名さん]

>599
悪い人だなぁ。からかってますね（＾＾）
芝浦には公団賃貸も都営もあります。大丸ピーコックは庶民的なスーパーだし
肉のハナマサもありますよ。高いのは駐車料金と駐車場台くらい。
広尾や高輪とはちょっと違う。

[601: 597]

>599
ちょっぴり図星ですが、独り者なので大丈夫かと。。
ケー○はやＴＴ○はもっと庶民的な方がいると聞きました。
これからの金利と固定資産税は心配です。

[602: 匿名さん]

>>600
港区のサラリーマン年収の平均って700万だそうですね。全国平均では450万くらいと聞いたことがありますが、そのくらいの世帯収入のある人たちが住んでいます。もちろん平均なのでもっと低い人もいますが。。
土地代が高いエリアで他の安いエリアと同じ対価でサービスするような慈善事業する会社はないでしょう？何だかんだ言ってもそれなりに高収入向けの生活基盤が出来上がっていると思われます。
安いと仰っているUR賃貸も都心物件はやはり高いですよ。相場よりも安いかもしれませんが、そもそも400〜500万収入では余裕ある生活はできません。
若いうちに単身で数年住む程度なら全然良いのでしょうが。。

[603: 匿名さん]

700万って本当ですか？
それだと港区に住めない気がするのですが・・・。
マンションだって高いし・・・。うーん、本当ならすごい。

[604: 匿名さん]

新築もそうですが、中古マンション、例えば今続々と建てられてる港南、芝浦、豊洲の
マンションが中古になったとしていつくらいから下がり始めるでしょう？

[605: 匿名さん]

都営の賃貸は３万円が平均値なのだが・・。その代わりクーラーをつけられないで窓を開け放して寝る人もいる。都心だって低所得者は住んでいる。
というか低所得者の住んでいたエリアに高額所得者が攻め込んできたのが湾岸タワーブームだともいえる。
賃料とは新規はいくらでも高く設定できるが古い公団賃貸など既存のままであげられずに来ている。その代わり改修する金もなくてスラム化している状況なのだ。

[606: 匿名さん]

あのー602さん。
597さんは港区といっても芝浦なんですが・・・。
UR賃貸は高いけど、都営は安いですよ。
ちなみに広尾にも都営があります。
どの年収層でもすめるのが東京の良さです。
年収300万で広尾住みでも全然問題ないですよ。
白金台だってガーデンもあれば100円ショップもある。

[607: 匿名さん]

１９９０年以降２０００年の新築マンションで販売価格を上回る価格で売れた物件はほとんどなかったと記憶しています。
ところが２００１年頃買った都心のマンションが５年過ぎて築新築価格を超えています。
また、１９８５年頃の都心物件は２０年経ってもいまだに新築価格を下回っていません。
なぜかというと需要はあっても供給がなかったからです。新築は１５年超中古の４〜５割り増しとして都心中古は坪４００万水準、港南、芝浦の高額物件は３割減額しても中古で３００万は下回らないと想像します。

＞港南、芝浦、豊洲マンションが中古になったとしていつくらいから下がり始めるでしょう？
底値で販売され周辺が都市化されていく以上、中古価値は下がらないと思います。
減額要素があるとすれば、目の前の眺望をふさぐ建物ができるとか・・でしょうが
それも地価上昇の趨勢にくらべたらたいしたことはないでしょう。都心が坪単価６００万の新築相場なら

[608: 匿名さん]

築浅中古狙います！

[609: 匿名さん]

都心が坪単価６００万の新築相場なら、新築は１５年超中古の４〜５割り増しとして都心中古は坪４００万水準、港南、芝浦の高額物件は３割減額しても中古で３００万は下回らないと想像します。
（一部文章が飛びました。失礼しました）

[610: 597]

そうです。芝浦です。
方角が悪い部屋（北向き）でもあまり値落ちせず住めますかね・・？
もし家族ができても同じ芝浦（ケー○とか）で少し広い部屋に移り住みたいですね。

[611: 匿名さん]

都心新築600万、15年中古400万だと、
城南周辺区の新築と中古はどれくらいですか？

[612: 匿名さん]

今までの状況は芝浦港南と城南田園都市線沿線、東横線沿線では
城南＞芝浦>港南でしたよね。港区湾岸３００なら城南人気エリア３３０の
レベルですかねぇ・・・でも中古の量も志向する世代も違うし
城南はなにしろ広いですからね。
今後、二子玉川の再開発でさらに新築相場が上がる気配ですから

[613: 匿名さん]

いかん。競馬の予想屋みたいになってきました。憶測は慎みましょう。＞自分

[614: 匿名さん]

憶測ついでに！
晴海の長谷工の物件は坪いくらになると予想されますか？

[615: 匿名さん]

普通に考えれば、あれは、開発負担がないから安いでしょう。いつ土地を仕込んだかによります。
業界のルールとして北側から建てさせて南側は寝かせておくか、買わないという
話ですから、２〜３年前じゃないでしょうか。
公共用地なら深沢ハウスで苦労してますから無茶な高値で落札はしていないでしょうし
マンションなんて、筒型の全面バルコニーで地下無しなら皆建設費は一緒です。
土地の価格と気配値でリスクを上乗せするだけ。

[616: 匿名さん]

>615
安値を期待していいんですね？
今買えるものを買ってしまうか（予算ギリです）、晴海を待つか迷っているのです。

[617: 匿名さん]

晴海物件
安い　→　高倍率必死＝ほとんど買えない
高い　→　買えない

港南定借
安い　→　超高倍率　＝　宝くじ並みで買えない

[618: 匿名さん]

＞６１７
必死ではなく必至でした。

[619: 匿名さん]

晴海５丁目は清掃工場が隣ですから、普通ではありませんので特殊に安くくるんじゃないですか？
あそこにマンションが建つこと自体びっくりですが。。。。
あそこを売るなら安くなきゃ、普通は買いませんから。

[620: 匿名さん]

もともと誰の土地を買ったんでしょうかね？

[621: 匿名さん]

>６１６
ふたまたかけておいたほうがいいです。
①抽選高倍率
②高め先着順ローン審査
それでもってどっちか通ったらそれを買う。両方落ちたら晴海５丁目
港南の坪単価１５０万円の住友物件もあることですし何事も運次第です。

[622: 匿名さん]

>>621
その坪単価１５０万っていうのは定借物件ですよね？
安くても所有権じゃない物件って売れるんでしょうか・・・

[623: 匿名さん]

都の払い下げなので、定借期間終了後も安心。
というか、５０年以上の定借なら、普通に売買可能。
当たれば即、含み益が期待できるのは間違いなし。
ただ、自分が住むにはグレードは難ありかもね。

[624: 匿名さん]

なんかしら転売を防ぐ為の措置を講じて来る筈だと思いますよ
バブル期の公団建売物件も300倍や500倍とかありました
すぐ転売で3000万の利益を見込めるような物件はザラにあって
バブル末期ごろの購入者は5年は転売できないようになってましたよ
転勤の場合はその証明を、離婚や家族の死亡による転居の場合もその証明を求められました
普通に転居したいからでは売れなかったんですよね
うちは当時320倍の公団物件をなんとか末席で引き当て入居しました
入居してから転売できないというその事実を知ったのですが
(実はその前も公団でこちらは時期が転売可能だったので1500万ほど儲けました)
バブルが弾けてもその縛りのおかげで売る事が出来ずに
地価が下がるのを指を咥えてみていました
結局5年後なんとか買値とほぼ一緒くらいで売れたのでまだ良かったです

[625: 匿名さん]

>624
でも、港南定借は住友というれっきとした民間物件。そこまでがちがちな規制はできないと思う。

[626: 匿名さん]

>>625
地主は東京都ですよ

>>620
元々は三井物産が港区港南５丁目でマンション用地を取得したんだが
品川埠頭内にマンションを建てるのは迷惑だ、と港湾関係者の反対運動が起きたの
そこで港南５丁目の土地と中央区晴海５丁目の都有地を交換したってわけ
あとは物産は晴海の土地をハセコ＆リクコス（現コスモスイニシア）に転売

[627: 匿名さん]

今の景気は戦後最長の「いざなぎ景気」超えと言うが、
給料はずっと横ばい。
いざなぎ景気で２・１倍、バブル景気では１・４倍と
給料が増えていた時期とは違うよな。

[628: 匿名さん]

まぁ定借物件は、自宅用にはね、、、

[629: 匿名さん]

>>627
ここ１０年デフレスパイラルがあったことを
忘れないように。

[630: 匿名さん]

清掃工場が嫌悪施設であることをマンションを探し始めて知りました。
20年以上住んでた実家の近所にあったのですが、何の不都合も感じなかったですねえ。
気づかないだけで、体は蝕まれてるのかなあ。

[631: 匿名さん]

清掃工場なんてどこでもあるよ。
広尾の近くにも渋谷清掃工場があるし、都心で嫌悪施設の全てから遠いってことは
ありえないでしょう。

[632: 匿名さん]

渋谷清掃工場は渋谷区東です。数年前に住宅街のど真ん中に作られたので、ひどいもんでした。普通なら、住宅街は外すべきだと思います。まあ町会が弱いから押し切られたんだな。
清掃工場は千代田区と一部の区にはないですよ。江東区なんか２つもあるけど、どちらも工場地帯です。

[633: 匿名さん]

他に買えるならわざわざ隣に買う人は居ないでしょう。
どうしてもその地域に住みたいけど、清掃工場脇以外は高くて買えない、
清掃工場脇しか買えなかったという地域○民層のたまり場といわれていますよ。

[634: 匿名さん]

福井総裁が金利を上げるようなこといってたね。
どれくらい上げるかにもよるけど、マーケットに影響がありそう。
短期的には駆け込み需要で上昇、長期的には少し下降っていうのが、一般的な考え方かな？

[635: 匿名さん]

住友の定借物件いつ頃販売予定なんでしょう？？
教えてください。

[636: 匿名さん]

業界関係者が大挙して申し込むから、まずあたらないよ。
僕も知り合いに頼むつもり。
住むことはないけど、貸しても相当いい投資になるから。
て、ネットで言われている段階で終わりだな。。

取りあえず、騒ぎが収まるまでなんにもしないようです。

[637: 匿名さん]

渋谷の清掃工場はモメたよね。
すぐ近くの新規分譲マンションは、こんな場所に清掃工場を造るわけがありませんからって、営業トークして売ってた。

[638: 匿名さん]

>>637
ひどいですね。
高架を地上化だって売ったとこみたい。

[639: 匿名さん]

基準地価の発表があってまだ一ヶ月も経たないのに、ここ一ヶ月で状況ががらっと変わりましたね。
中央区、港区のタワーの５０００万円以下はあらかた姿を消して、豊洲が人気急上昇。
地価上昇で物件評価が高くなって金融機関の審査が大幅に緩くなっている。
昔は、年収の5倍とかいっていたのが、物件状況次第で10倍近く貸していたりします。
年収４００万の人が４０００万のローン35年（３年固定１．３％）くらいで借りていたりするから
高くなっても買えてしまう。その結果、坪単価２４０万くらいの６０㎡でも売れるんだよね。

[640: 匿名さん]

金融の緩和とデベの強気分譲があいまってマンション価格が上がっているわけで、更地の買占めで上がった80年代後半とは意味が違う。
穿った見方をすれば、金融政策と住宅政策が連携して緩やかな「資産」インフレを作ろうとしているとも言える。

[641: 匿名さん]

[642: 匿名さん]

＞６４１
賛成。
ただし、上海は知らないがＮＹは暴落はしてないよ。
成約価格と量は下がってきてはいるけどね。

[643: 匿名さん]

[644: 匿名さん]

今更ハワイの不動産でもないんですが、ワイキキのトランプタワーは買物としてどうなんでしょう？
ちょっといいかな、なんて気の迷いがありました。週間ダイヤモンドなんか買ったら載ってって、
こりゃやめて正解かと思いました。そもそも自分はハワイにあまり行きませんけどね。

[645: 匿名さん]

そもそも日本に販売オフィスを設けている段階でちょっと微妙ですよね。

[646: 匿名さん]

まだ始まったばかりですが都心、都心周辺のマンション価格の上昇。いったいどこまで続いていくのでしょうかね。新築供給が頭打ちで中古市場にも広くて設備の整ったものが出回るとなれば、中古が下支えして周辺の高値をあおる構図は今後も続くような気配ですよね。
ローンというのが、未来の貨幣価値を示すものだというふうに思えてきます。
融資条件の緩和という点では、2002年頃の３０００万のローンと現在の４０００万のローンが同じ値打ちであるような気がします。
金融機関もインフレを読み込んで将来の貨幣価値の減少を評価して多めに貸し出す。デフレのときは将来の貨幣価値はより高くなるから払いにくくなるだろうと厳しい見方をする。
藤巻さんの本に「成毛さんと私は今固定で長期のローンを組むのは銀行からのギフトだと思っている」と書いてありました。意味がわからなかったけど、実際に借りてみると分かるような気がします。

[647: 匿名さん]

いったいどこまで、って知りたいですね。
３年後完成のマンションを今から買って、完成した頃に値下がりしてましたじゃ、たまらない。

[648: 匿名さん]

上昇は長続きして人気エリアの郊外化が進むのではないでしょうか。
そういう意味で、無理な利上げがない限りゆるやかな上昇が長期で
進む。
インフレを抑えるためにお金の生み出す価値としての金利を上げる訳ですが
インフレが土地や株に限定されて一般消費財や家賃に及ばない限り
国民生活に支障はないわけで、金利をあげる必要性は薄いと考えるのが
正しい気がします。
不動産に対する貨幣の価値が減っていくとすれば、困る人は誰でしょう。
高齢化社会で60歳以上の比率も高いが持ち家比率も高い。
バブルの時期に都心人口が減って銀座や日本橋の百貨店の売り上げが
落ちたりしたが、規制緩和で土地の容積が倍増して安い住宅が供給され
期待以上に人が戻ってきた。小泉政権で都市再生で設定した23区内の
プロジェクトもあらかた動いた。景気も回復した。
１０代の多感な頃にバブル景気を経験した30代は持ち家志向が強い。
30歳前後5歳の世代人口は東京都だけで１４０万人いる。
首都圏で毎年8万戸の供給をしても10年以上は持つ。

[649: 匿名さん]

・・・のではないかと思う。

[650: 匿名さん]

おいおい、自信ないの？