今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？

[一般サラリーマン]

現在，土地取得価格，原油価格，鉄鋼価格が上がっているので
ここ２〜３年は価格上昇もしくは横ばい決定とか言われているが
・消費税UPやアメリカ経済失速による経済不安。
・人口減の固定化と団塊世代の退職による影響。
・商業ビルの過剰供給（今は空き室率3％以下）と
　公務員宿舎跡地の売却による土地確保の可能性。
などで数年先は下がり始めるかもしれないけれど
皆さんずばり何年から下がり始めると思う？

[282: 匿名さん]

>>267
都心はマンションが建ち尽くして土地が無いというのがイメージできない方も
おられるかと思いますが、グーグルとか見てても一目瞭然ですね
都心では晴海などの開発地を除いて、まとまった土地がほとんど残されていないのが
よくわかります。　例えば中央沿線では小金井あたりを過ぎてはじめて大きな畑？など
が見えてきます。
http://maps.google.co.jp/

[283: 匿名さん]

おそらく次の都心最高級物件は坪８００万円前後になるんじゃないですか。

[284: 匿名さん]

当面下がらないなら今後どうするか。
人間の弱さというのは、過去との比較で現在を見ること。
これまであこがれていたものが安くなれば、買いたくなる。
逆に、これまで蔑んでいたものが高くなっても欲しいとは思わない。

下落基調と上昇基調ではパラダイムを変えないといけない
①下落基調・・・一旦買ったら住み替えは考えない。長く住める条件の物件を選ぶ
　　　　　　　　　　価格はどんどん安くなるが、賃料も下がる。
　　　　　　　　　　現金と不動産では現金が有利。現金と借金では
　　　　　　　　　　現金が有利。待てるなら賃貸が有利。
③上昇期・・・・・　定住は考えない。とりあえず狭くても都心の物件を買って
　　　　　　　　　　値上がりのピークで売って次のチャンスの資金を作る。
　　　　　　　　　　賃貸が嫌なら都内の値上がりと近郊の値上がり幅のギャップを生かして
　　　　　　　　　　よりよい物件への住み替えもありうる。
狭い＞古い＞遠い　の準で価値が高い。
買うなら、都心周辺の狭い新築か、普通の広さの中古。間違っても今郊外の広い新築を
買わないことだ。
長く住まないなら、狭くても、古くてもいいけど、郊外の広い物件買っても次のチャンスが
来たとき都内に戻ってこれない。　　　　　　　

[285: 匿名さん]

284さんに激しく同意。

[286: 匿名さん]

284さんの言うとおりだと思う。

バブル時、あるいはバブル崩壊後の価格下落時に、郊外の広い物件を買ってしまったために、
価格がそ３分の１、５分の１となり、現在の価格上昇時にあっても
さらにその価格が下がり続けている。
そんなふうに、郊外に自宅とともに塩漬けになって動けない人が
今、たくさんいる。

[287: 匿名さん]

上昇期に狭いのを我慢して都心物件を買ったとして、
それ以上の条件の都心物件には移れないんだよね？
自分の物件の価値も上がってるかも知れないけど、
買いたい都心物件の値段も上がってるんだろうし。

将来的には郊外に移るという前提での話なのかな？

[288: 匿名さん]

287さんへ
わかりきったことを再確認しないようにね。

[289: 匿名さん]

郊外にマンション買ってしまったら、売るに売れない貸すに貸せない状態になって選択肢がなくなるということでしょう。都心に買っておけばそれよりも選択の余地があるということじゃないですか。
値上がる立地に買っておいてあがったら売却し、１ランク下げた立地に良い（広い）条件MSを買えば良い。超ハイリスクローリターンですが。

[290: 匿名さん]

＞それ以上の条件の都心物件には移れないんだよね？
上昇中は無理です。
今新婚で４０００万円で４０平米の物件を買って住んで
子供が生まれて５年目
ピークにきていれば７０００万で売れたとする。
（都心は新たな供給がないわけで、中古価格が値上がりします。）
ローンを返済して３８００万（うち頭金８００万）残ります。
都心が75％上がっていても近郊は４０％。
現在5000万の３ＬＤＫが新築で７000万円
現在のローン負担で住み替え可能。
しかし、世の中が再びデフレに変わっていれば
３８００万温存して近郊の賃貸に住んで値下がり待つのが正解。
子供が１５歳になる頃に地価が底値になったら都内にも
新たな物件が増えている。

[291: 匿名さん]

とはいえ、自己資金が少ない人は急いで買うと損。
資金があるなら頭金にまわして賃貸とローンのギャップを埋めるのが
金をうまく生かすコツということ。

17万円の家賃で住める広さ
都心　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０㎡
都心周辺　（中目黒・三茶・自由が丘）　５５㎡
他の城南エリア　　　　　　　　　　　　　　６０㎡
その他の都内　　　　　　　　　　　　　　　７０㎡
横浜・川崎　　　　　　　　　　　　　　　　　７５㎡
千葉・埼玉・神奈川郊外　　　　　　　　　８０㎡

その広さのマンションを今買ったらいくらか
都心　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４５００万円
都心周辺　（中目黒・三茶・自由が丘）　　５０００万円
他の城南エリア　　　　　　　　　　　　　　　４６００万円
その他の都内　　　　　　　　　　　　　　　　４６００万円
横浜・川崎　　　　　　　　　　　　　　　　　　４２００万円
千葉・埼玉・神奈川郊外　　　　　　　　　　３６００万円

４０００万円のローンを３５年３％の固定金利で返済した場合
の月々の支払い　１５万４千円
管理費固定資産税等月々３万円としたら郊外以外は
賃貸有利の結論になるが、これは転売益を加味しない場合。

５年で高騰ピークその後ゆっくり下落として
１０年後の残債３２５０万円
それぞれの十年後の原価維持率（仮定）・転売価格とすれば
都心　　　　　　　　　　　　１００％　　　　　　　　　４５００万円
都心周辺　（中目黒・三茶・自由が丘）90％　　４５００万円
他の城南エリア　　　　　80％　　　　　　　　　　３６８０万円
その他の都内　　　　　　75％　　　　　　　　　　３１５０万円
買値の８０％以下にしかならないエリアでは損。


逆にキャッシュが＋１０００万あれば、毎月の返済は１１万５千円
１０年後の残債は２４３５万円。

地価が上がるということはキャッシュのある人には、高くなっても
購入有利だけど頭金の少ない人で郊外しか買えない人は完全に
賃貸有利という状況になったということ。ここで本物インフレになれば
家賃があがって地価も金利も上がるわけです。

[292: 匿名さん]

なるほどね。

一定以上の資金を持っていれば、都心にそこそこのマンションを購入し
地価上昇のメリットを受けることができる。
そうでなければ、何十年も賃貸か、あるいは郊外のマンションを
買って一生拘束される

地価上昇局面では、二極化も加速されますね。
この数年間は、資金力があまりない人でも何とか
都心マンションを買えた時期だけど、つかのま開いた窓が
もうしまりつつある。狭さや築年数を犠牲にしても
今年いっぱいか。

次、ウインドウが再び開くのは１５年ー２０年後か。。。

[293: 匿名さん]

完成が２年位先の都心マンションなら、契約金の１０％の用意とローンの審査さえクリア
できれば、地価上昇のメリットが受けられます。

例えば７，０００万円の２ＬＤＫなら７００万円を払って契約しておき、２年後に１．５倍
に値上がりしたとすると、たった７００万円の投資で、５倍の３，５００万円の利益が
得られます。ローンを払って行くのがつらい方は、すぐに売ってしまえば、税金及び諸経費
差引後２，６００万円のキャッシュが手許に残ります。

値上がりが無かったとしても賃貸することにより、ローンを上回る収入が得られるでしょう。

ただし、心配性な方は２年間生きた心地がしないので、無理をしない方が良いでしょう。

[294: 匿名さん]

>>293

誤　税金及び諸経費差引後２，６００万円のキャッシュ

正　税金及び諸経費差引後３，３００万円のキャッシュ（７００万円の契約金も残ります。）

[295: 匿名さん]

今年販売された都心のタワーマンションは1.5〜2年後に竣工ラッシュを迎える。
上記のような利食い売りが大量に出れば、IPO直後の株価のように乱高下した後
意外に早く下落していくかもしれないね。

[296: 匿名さん]

>293
考え方は悪くないが、いくつか問題点あり。(1)2年後1.5倍という前提がかなり楽観的。たしか地価は緩やかに上昇するだろうが、そこまで上がらないのでは。ましてや、地価上昇分＞マンション上昇なので、実際には1.2倍くらいが関の山。諸費用1割と考えても、せいぜい110%の収益率。(2)最安値より2割くらい上昇した現マンション価格で賃貸に出しても、利回りは名目で5%がせいぜい。そこから管理費や修繕積立金、固定資産税、所得税を引くと3%強の収益率。ローン金利を3%と見積もってもほとんど収益とれない。さらに、減価が始まるから実質的には赤字。つまり、売れない期間が長ければネットで赤字が累積する。得られるであろうリターンと負うかもしれないリスクを考えると、あまりいい投資とは言えない。この方法で収益あげるには、レバレッジをかけない、つまり一括現金購入が望ましい。ただし、その場合には利回りは恐ろしく低下する。他にいい金融商品はたくさん亜炉だろう。

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

[299: 匿名さん]

でも、まだ実需じゃなくて投機で買ってる人は少ないんじゃない。前回のバブルのピークの時は、白金のマンションなんか、１フロア全部が関西の不動産会社が買ったりって感じだったから。

[300: 匿名さん]

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

都心部に土地なくなってマンション建てられなくなったら、デベはお手上げ？
建てつづけなければオマンマ喰えない。

そんなわけにはいかないから、
今度は「やはり人間らしい生活を、郊外で広々、健康でゆとりの生活を！」
みたいな郊外回帰キャンペーンやってくるんじゃないかな。
そこまで考えると、底を確認した時点で郊外の土地を先回りで買っとくのが、
一番投資効率良さそう。あくまで不動産にこだわる場合。

[303: 匿名さん]

>>301
ホントにぼけてんじゃないの？296さんが書いてるのその通りだと思うし、むつかしいこといってないようにみえるけどなあ。。あれくらいのことわからないんじゃ、この板に書き込まない方がいいんじゃない。。

[304: 匿名さん]

城南・城西・都市開発地域に焦点を絞って購入へ
賃貸なら郊外へ（交通費負担、法人に負担させる）
移動時間になにをするか、賃金上げるための能力向上
そして市場へ参入
一番損をするのは、4000万とかで買えるあたりの物件
ライフプランが不明瞭

[305: 匿名さん]

>一番損をするのは、4000万とかで買えるあたりの物件

この辺の意味が分かりません。
数年前〜割と最近までに都心近郊で若い世代の買った
マンションは4000万くらいが相場なんですよね。

[306: 匿名さん]

横レスですが
現在も変わらずバブルの時もそうだったけど、誰でも買える価格帯の物件は
物件数も多く平凡過ぎて、上昇率が少ないと言うことでは。
昔のように、物件が値上がりしたから利益を出して次の物件を購入する
なんてことは、あまり期待できない。
市場を動かすのは資産家とファンド、および法人でしょうから最低でも
分譲価格が8000万円超の物件が、値上がりするときは一番動くと思われる。

[307: 匿名さん]

八王子の６０平米を昔７５００万円で買ったんだけど、買値くらいに戻ってくれるとうれしいな。

[308: 匿名さん]

値段ではないということですな。
安くても都心であればってことでしょうね。

[309: 匿名さん]

八王子は無理じゃないでしょうか

[310: 匿名さん]

[311: 匿名さん]

[312: 匿名さん]

309,310>わらって下さい、でも２０年ほど前は都内は高すぎて
八王子位までいかないと買えなかったんです。しかも駅からバス乗り換えで。

[313: 匿名さん]

都心集中が進んでいけば、
八王子あたりまでを含めて「メガ東京」が形成されるでしょう。
多少時間がかかるとは思いますが、八王子の土地もいずれ宝に変ります。

[314: 匿名さん]

[315: 匿名さん]

313さん
バブルの頃も、そんな話がありましたが実現しませんでした
あの頃と違うのは、多摩センターの再開発や湾岸のライバルがあることでしょう
八王子まで回ってくるのは22世紀じゃないんでしょうか、人口減少社会
ですからまあ、それも望みが薄そうです

[316: 匿名さん]

[317: 匿名さん]

今回のバブルは以前のバブルと違う過程と結果をもたらす可能性がある。
以前は国民総中流階級であったので都心を頂点にして裾野までバブルが満遍なく浸透したのに対し、
今回は富の二極化がすすんでいるため、都心は富裕層が集中し極所的スーパーバブルを形成するが、周辺は現在の平均年収が下がり続けているのを反映して下落を続けるようなアンバランスなものになるかもしれない。
そういう点では郊外の物件を処分して都心に回帰している団塊の世代の動向は侮れない。

[318: 匿名]

昨今の不動産価格急上昇は、あとからみれば、非合理的期待によるバブルか、期待ファンダメンタルの過度のシフトがもたらす価格上昇というやつですね。渦中にいるヒトにはわからないものです。80年代後半、日銀幹部までが「地価上昇は実需による」といってますから。結局、労働分配が低位推移するなか、賃料が持続的についてこられるかどうかかと

[319: 匿名さん]

>1今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？
１５年後の２０２０年前後に本格調整局面。

[320: 匿名さん]

>>317,318
同感です！
一生懸命にあおってる人とあおられた人はぜひ冷静にお考えください。

[321: 匿名さん]

ただねぇ。デフレ不況が続いて、価格低下続く、っていうのもねぇ。公務員じゃないから。そろそろ景気よく上がっても、とも思う。１５年は長かった。

[322: 匿名さん]

感覚的には分かるが、前のピークは尋常な好景気というより異常なバブルだったことは忘れたくない。

[323: 匿名さん]

バブル前の1980年からこれまで、
バブルもなければその後のデフレもなくて、
ゆっくりとながら順調に経済が成長していたら
今はこれくらいと言うレベルと、
今の実勢不動産価格の比較ってどんな感じなんだろうね？

[324: 匿名さん]

４０００万円から５０００万円前半までの価格帯のマンションが、
準都心で買える最終段階ですよね。あと１年くらいで在庫がなくなって
２３区でも周辺部にその価格帯が移っていくのでしょう。
その辺のタイミングが今回のマンションの好況のピークだと思います。
２年後には２３区周辺の販売在庫が増加し３年後にはマンション業者の
決算が減益となり、４〜５年後に販売在庫を抱えすぎた業者の一部が
経営破たんする。・・・マンションの価格が下がるのはそれからさらに
１年後、２０１２年まで待てば２３区の周辺部のマンションであれば、
安く買えます。
都心？？無理でね、都心はそれでも下がりませんね。

[325: 匿名さん]

赤坂TRの即日完売が、秋以降販売される都心のマンション価格を押し上げるきっかけになることは間違いない。
2年後赤坂近辺には、多くの高級賃貸マンションが竣工される。
都心のマンション価格は、2年後賃貸目的で購入されたTRの物件の稼動率にかかっている。
空き部屋が多く出るようなら、REITの処分売りが出て価格調整がはじまり他の物件にも波及するだろうし、更なる賃貸需要があるようなら、都心のマンションの値段は青天井になるかもしれない。

[326: 匿名さん]

では、自己資金７０００万あったとして、そして、タワーマンションが
嫌いならば、どの辺を今、買えて買っとけば将来、インフレのマイナス
影響を受けずに、適度な利益を受けられますか？

[327: 匿名さん]

>326
その答えは神様にしか分からない。
けど面白そうだから新しくスレたてれば。

[328: 匿名さん]

>>325
首都高沿いは付加サービスのある賃貸を利用する層と
どうしても所有したいとから分譲を買いたいという層の
２分化が進むと思うよ
賃貸需要と地価は連動しないよ
そもそも高級賃貸が増えること自体、希少な分譲価格を押し上げる一面もあると思う

[329: 匿名さん]

>326
新築信仰を捨てて、都心３区の中古を買う
中古価格も上がっているけど、今なら間に合うでしょう。

[330: 匿名さん]

>326
この前NHKで麻布の一等地のまとまった土地が坪1100万円で入札されたかもと
報道されていたので、そこはどう？ただ自己資金7000万円では不足かな。

[331: 匿名さん]

>>329
もう遅いよ
遅すぎるかどうかはわからないが

[332: 328]

賃貸需要と地価は連動しないよ
ではなく、
きっちりシンクロしなくなるよ　が俺の意見

[333: 匿名さん]

１棟まるごと賃貸というマンションがあちこちにできてますけど、
入居率はどうなんですかねえ。
ファンドが持ってるんでしょうけれど、市場金利は長期的に見ても
それほど上がらないでしょうから、投資された資金が逃げない限り
投売りはありませんよ。ただし、家賃は価格競争で下がるでしょうから
７０００万円だけ投資するのは割が合わなくなると思いますが。

[334: 匿名さん]

不動産に投資するなら、リースマンションを買うよりREITに投資したほうがいいよ。
自分で家賃を取りに行く位の気概があればいいけど、不動産屋に管理をまかせるとほとんど利益はないし、いざ現金化しようと思っても、すぐに売れないからね。
REITだったらPCのボタンひとつで4日後には入金されるよ。

[335: 匿名さん]

>３３０
元麻布の超一等地が２年前に坪５５０万で売買され、「２年前は３５０万が相場って言われてたのにねえって」ため息交じりに語られていたのが懐かしく思われます。
日本の土地価格をリードする麻布の土地価格の値上がりピッチが上がってきたことが示唆するように、いよいよ本格的な上昇ムードが漂ってきましたね。
ここから１年は、もう一段拍車がかかることは必至。１年後には坪２０００万（前回の高値水準）の声を聞けそうですね。

[336: 匿名さん]

326＞ここからは２極化が加速する。７０００万の物件をキャッシュで買うよりも
７０００万頭金、借入金１億円で１億７０００万の好立地ハイグレード物件を探せ。
いいものは２,３年前の中古に多いよ。住めばすぐに中古になるから新築にこだわって
立地やグレードで妥協するのはおろかもの。

[337: 匿名さん]

326＞ここからは２極化が加速する。
７０００万の物件をキャッシュで買うよりも
７０００万は頭金、借入金１億円を足して１億７０００万の好立地ハイグレード物件を探せ。
いいものは２,３年前の中古に多いよ。住めばすぐに中古になるから新築にこだわって
立地やグレードを妥協するのはおろかだよ。

[338: 匿名さん]

↑二重投稿でも微妙な言い回しの違いが、下書きのラブレターを送ったようで笑えた。

[339: 匿名さん]

中古も良いかもしれないが、新築のメリットは頭金10%で１−２年の価格上昇を取り込めることですね。赤坂TRなんかがその良い例ではないでしょうか。
赤坂TRの１億7000万円の物件を買った人の投資した手元資金1700万円が竣工までにどれだけの利益を生むかと、337さんの案とを誰か比べてみませんか？

[340: 匿名さん]

＞337
物件の探し方としてみては、ヤフー不動産の検索で、港区、千代田区、中央区、渋谷区、新宿区、目黒区を選択し、価格の高い順にソートと対象の物件がでてくると思います。
でも、以外と１億５０００万以上の築浅物件って少ないよね。

[341: 匿名さん]

293=339さんとすると
295,296さんの出番？　また同じ様な話になるのかな。

こんな事書いたら削除の対象ですか？

[342: 匿名さん]

ま、293と296の議論は、今後、都心の高級物件が２年で20%程度しか騰がらないか、100%以上騰がるかといった市場環境の認識の違いによるもので、論理自体はそれぞれ正しいんじゃない。
まだ買ってない人は296のように希望的観測も含め20%ぐらいの上昇でとどまってほしいと願う一方、デベ＋すでにかっている人は293型で、ガンガン上昇してOKって感じでしょう。
いずれにしても、どちらが勝つかは、ファイナンスをバックアップする銀行が決めるはなしで、銀行が現状の水準を高いか適正と考えるかで方向性は決まってくると思うよ。

[343: 匿名さん]

株は１００パーセント上がり、さらに数百パー上がるといわれてる景気のいいときに
不動産は２０パーの上がりがどうのといってるのは出遅れてるというかせこすぎる。
まあ、だから今これからが投資チャンスなんだけどね。

[344: 匿名さん]

ちなみに超都心部では中古マンションでもすでに年５０％値上がりペースになってますんで。念のため。

[345: 匿名さん]

7000万も現金遊んでたら、即信用で株買でしょ。２億買い付けたった５０％の値上がりで億のもうけ。インフレに絶対自信があればオススメ。

[346: 匿名さん]

>>345
そして2階建て3階建てに手を出して追証の地獄を味わうと・・・

[347: 匿名さん]

ホントは不動産株が堅いんだろうけど、結構、あがっちゃたでしょ。この２年で。どっかお勧めありますか。

[348: 匿名さん]

>>347
正直言えば今はもう新規参入の個人投資家が頭打ちだから既に今年の時点で株価飽和気味
去年までブイブイ言わしてたデイトレもスイングも今年は稼ぎが少ないってみんな言ってる
IPOも公募より値段付かない物が増えた(昨日公開のミヤノやジェイエイシー等)
今まで原油市場に行った資金が株に流れてくれると少しは活況になりますかねぇ
今は株へ流れていた資金が住宅に回っている流れになってしまっています

[349: 匿名さん]

>>345
どちらが正しいとかではありませんが、293型にぜひ一票
293型ならまだ買ってない人だってチャンスはいくらでもある。
296型は、まだ買ってない人もすでに買ったひともおもしろくない。

バブルってデフレより楽しいよね。

[350: 匿名さん]

>>349
「バブルってデフレより楽しいよね。」
うーーん、これって真実、言いえて妙ですねえ。
だから、このスレもこんなに活性化するんだ。

[351: 匿名さん]

ばぶってその後、下がらないってのが一番よくて、実際、銀行がヘマしなければそうなるわけ。デベが高い値付けをして、マトモな買い手を厳選して銀行がファイナンス。これが、やばい業者へやみくもにファイナンスしたのが１５年前。おまけにそれを長期にわたって隠蔽したおかげで、ホントに元の水準まで不動産価格がもどっちゃってソウルよりも価格が低くなっちゃった。ま、今回は銀行もかなり慎重だからしばらくは安心してみてられそう。

[352: 匿名さん]

３４３＞株と不動産の両方やってる俺に言わせると、株は上げ相場中も乱高下が激しく損することも多い。不動産は今みたいに一度上げに転じると数年以上毎年安定して上がり続け失敗が少ない。
大きい資金なら不動産はいい。あと不動産はキャピタルゲイン以外に億ションに住む喜びとか
人に貸して５パーセントの家賃をもらうとかの副次メリットも大きい。
俺のようなさえないおっさんでも、億ション買ってホームパーティーやるようなったらモデルとか
ＩＴ社長とかの知り合いが増えて来て楽しくなってきた。

[353: 匿名さん]

モデル＊＊＊＊！

そうですよね、利益率だけ追求すれば他に選択肢はいっぱいあるけど
実際に自分の理想とした環境に住めたり、あんまり頭使わなくても
毎月家賃の副収入が得られるって魅力的ですね

[354: 匿名さん]

緩やかに景気が拡大していって欲しいと思ってるんですけどね。

これだけバブル万歳的発想の人が増えてることが、
逆に危険なシグナルなのかなと思ってしまう。
急騰を望む人は、そのあとの市場崩壊には無頓着ですからね。

[355: 匿名さん]

３５３＞モデルとかスッチーとかテレアナって「夜景の綺麗な高層マンションでのパーティに
お呼ばれしました」ていうのに弱いみたい。俺からみると高嶺の花だった人たちが
億ションに住んでるだけで逆にこっちが高嶺の花に見えるらしい。
今は学歴とかよりこういうのがステイタスの時代になってきたのかなと思うきょうこの頃。

[356: 匿名さん]

>>355
くだらんし、その考え方もう古いよ、おじさん。

[357: 匿名さん]

というか、355は、そういう下らなくておじさんっぽいことに女性は弱い、
ということを言っているのでは？
べつに356さんを誘っているわけではないのだから、
あえてレスにかみつく理由が分からない（笑）。

[358: 匿名さん]

いまどきスッチーなんて花形職業じゃないだろ。
自給バイトも多いし、給料もな。。。別にスッチーはどってことないよ。

[359: 匿名さん]

自給　×
時給　○

[360: 匿名さん]

湾岸の某タワーマンションにいるけど、
ホームパーティーする度に確かに
モデル、スッチー、テレアナ来るよ。
良くも悪くもごく素顔は普通の女の子。
億ションじゃないけど、高層階なら
何か魅力的なものを感じるみたい。
うちで記念写真撮ってるのもいた。
何か照れくさかったけどね。

[361: 匿名さん]

タワーマンションに限らずいろんなマンションに
お呼ばれする機会がある子は将来の自分の住む家が
どんなのがいいかイメージつかむ為に行くんだよ
それは決して悪いことじゃないと思うね

[362: 匿名さん]

原油価格は上がった、って？いつのこと？もう下げてるよ。
アメリカの景気は心配ない、って？景気の減速感は日々増大中。中国もどうなるやら。
踊り場に入って、来年はさてどうなるか？信じられないくらいスピードが速いよ。

[363: 匿名さん]

夢から覚めるのはいつごろだろう。

[364: 匿名さん]

確かに中国は何が起こってるのかよく見といたほうがいいね。一般的に思われていることと実態がかなり乖離している可能性が高いから。

[365: 匿名さん]

豊かになると人は必ず傲慢になるものだ。
　　　　　　　　　　　　　　　−マーク・トウェイン−

[366: 匿名さん]

>>360
ハァァァ
言うことがやっぱ湾岸

[367: 匿名さん]

＞＞360＝355　テレアナ？？
そんな呼び方せんよ、オタク。

[368: 匿名さん]

今は千葉でもバカスカ売れるそうだ

[369: 匿名さん]

95年の相場くらいまでは行くのでは、、
それから、下がるか上がるかはそのときの景気しだい。。

[370: 匿名さん]

女が憧れるとかのくだらないレスは他でスレッド立ててやってくださいよ

[371: 匿名さん]

しかし「女が憧れる」不動産が良く売れるのは真実なので。
普通の神経なら買わない「ニコタマ（ｗ」が即完したのは有名だ。
湾岸どころじゃないボロボロの多摩川沿いが「ブランド」とは笑わせる。

[372: 匿名さん]

モノの需給ってたいてい女が憧れるかどうかで決まるのだから、
下らない、とは言えない。
表参道の土地が高いのも、高層マンションが人気があるのも。

[373: 匿名さん]

いやーでも明らかに低俗なレスされても困るんですよ
低俗な欲望が世の中の多くを支配している事は理解できますが
それをあからさまに出されているものに対してレスするほど
品位の無いスレッドではないと思うのですがいかがでしょうか
正直そんなスレに成り下がるならここもそこまでなのでしょうが

[374: 匿名さん]

じゃあ、無視すればよいだけでは？反応するとこの手の投稿者はエスカレートするでしょ。

[375: 匿名さん]

>372

まあ理解できますよ。
需給つーてそんなもんでしょ。
すべてまやかし。

[376: 匿名さん]

375だが続きだが
今回例の赤坂の高層買いました。
俺は子供はいないが、妻ひとり。
彼女連れ込んだらいろんな意味で大変になるんだろーな。
別れさせてくれなくなると思う。
だから秘密にしている。

今は一軒家に住んでいるが、マンションがそんなにいいとも思わないが
なぜかまやかしを買ってしまった。

[377: 匿名さん]

こういう下劣な本音が、プライドのある女性に一番忌避されるのにね。
マンションのホームパーティーに行くようなのは、軽薄ってイメージ広がったら、
せっかくのステイタスとやらも台無しですよ。

[378: 匿名さん]

高層マンションのパーティなんてめずらいことじゃないですよ。

[379: 匿名さん]

ステイタスもプライドもまやかし。
しかるに高層マンションの人気もまやかし。

俺自身赤坂TR買ったが、倍率高かったとか即日完売とか
そんなものまやかしの産物だと自覚している。

ただ末永くまやかしの術が効いていればなあと思っているだけ。

[380: 匿名さん]

まやかしと言っているが、
決して女に人気があるものが
需給が高いということを否定してない。
そのとおりだと思う。

[381: 匿名さん]

高層マンションのパーティに憧れてるのではなくて、そこを買える財力に魅かれてるってことでしょう。結局女性は楽して裕福に暮らしたいだけ。もちろん皆がそうだとは言わないので突っ込まないで！