今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？

[一般サラリーマン]

現在，土地取得価格，原油価格，鉄鋼価格が上がっているので
ここ２〜３年は価格上昇もしくは横ばい決定とか言われているが
・消費税UPやアメリカ経済失速による経済不安。
・人口減の固定化と団塊世代の退職による影響。
・商業ビルの過剰供給（今は空き室率3％以下）と
　公務員宿舎跡地の売却による土地確保の可能性。
などで数年先は下がり始めるかもしれないけれど
皆さんずばり何年から下がり始めると思う？

[181: 匿名さん]

鋼材が多少下がっても、地価の高騰には焼け石に水！もはやマンションデフレには
当分戻りそうにないね。特に都心。

[182: 匿名さん]

世界経済見通し：０６年の日本成長率２．７％　ＩＭＦ予測
　【ワシントン木村旬】国際通貨基金（ＩＭＦ）は１３日、最新の世界経済見通しを発表した。０６年の日本の実質成長率を２．７％と予測し、４月の前回見通しから０．１ポイント下方修正した。一方、米国の０７年の成長率は前回より０．４ポイント下方修正し、２．９％と予測。米景気の減速を懸念材料と指摘した。世界経済については、中国などがけん引し、０６年の成長率予測を５．１％（前回４．９％）に上方修正。０７年も４．９％を見込んだ。

　日本経済については「底堅い内需に支えられ、拡大が続いている」と指摘した。ただ、０７年の成長率は２．１％に鈍化すると予測。また「物価上昇率は辛うじてプラスで、再びデフレに陥る恐れは無視できない」と、追加利上げを探る日銀に慎重な政策運営を求めた。

[183: 匿名さん]

景気は決して楽観できる状況ではない
地価の高騰が続く要因はあまり弱い

[184: 匿名さん]

300立米以下の小規模高炉（タテヨコ5×6メートル、高さ10メートルとか）は、
エネルギー消費や採算の面で非常に効率が悪く、地方の勝手高炉が多いようです。
じっさい中国政府も分かっていることなので、珍しく「内政干渉！」とか言わず、
それどころか支援や技術供与のオマケ付きに、渡りに船状態でノリノリです。

ということは、無事に需給が保たれますので、鋼材価格は下がりません。

[185: 匿名さん]

ＮＨＫでも、駅から遠い地域は続落っていってましたね。
今後も良い土地と悪い土地の格差がどんどん拡がるんじゃないですかね。

[186: 匿名さん]

都心ほどリスク高いものはない

[187: 匿名さん]

鉄鋼は中国も問題だが、ミタルの方がよっぽど脅威。
日本国内の鉄鋼メーカーは独占禁止法に阻まれて、これ以上の規模拡大が出来ず、
将来的には最悪、ミタル（インド系）と宝鋼（中国系）に分割統治されかねない。
世界で戦えるように独占禁止法から国内規定を緩和し、国内1社統合の必要がある。

同様に、都市間競争もグローバルな時代に入った。
東京vs大阪ではなく、東京vsロンドン、NY、上海．．．等など。
もはや、1国1代表都市で争わなければ、国自体も国際的地位を失いかねない。

だから日本の代表都市である東京に、国内の富と英知を結集し、
せめてトップ10くらいの地位を維持することが、喫緊の課題になっている。
地価の発表を見ても、誰も「東京一極集中は問題」とか、
「遷都・展都はどうした」とか言わないのは、みんな状況が分かってるから。
東京の価値が維持されていることこそが、日本の競争力指標となる。

当然その間、凡リーマンが住宅を買える状態では困る。

東京の地価が下がる＝国際競争に日本が負けること。
（地方の地価が下がる＝国内競争にその地方が負けた、のと同じ）
日本国民として想像したくはないが、20年後かなぁ。

[188: 匿名さん]

いままでの歴史の中に、一国を独占して世界中の競争を勝てる企業はまずない

[189: 匿名さん]

常識なんですけど、独占企業が多いほど、国が貧しい

[190: 匿名さん]

グローバル時代は、決して国対抗の冷戦時代じゃないよ

[191: 匿名さん]

＞１９０
冷戦というよりは、熱帯のジャングル。
グローバル化は弱肉強食の世界
負ければ淘汰されていくし
誰も手を差し伸べてはくれない

地方も日本の財政のゆとりがあったうちは
一定の救済ができたがこれからは一部の
中核都市を除いて無理。

限られた予算で生きていくためには
都心に集中的に投資を続けて
浮揚を図るでしょう。

[192: 匿名さん]

いわゆる勝ち組＊＊＊ですか。
一般の国民は望ましくないでしょう。
民主主義である以上、そのようなことは避けるべきでしょう

[193: 匿名さん]

あなたが言ってるのは民主主義じゃなくて社会主義。

社会主義＝経過に関わらず、結果の平等を保証
資本主義＝結果に関わらず、機会の平等を保証

[194: 匿名さん]

>>188
「過去の話」として受け止めておくよ。

中世にはインターネットがあって、ローマと南京の穀物相場がリアルタイム連動してた。
コロンブスが新大陸を発見したサンタマリア号は、膨大な物資を運べる20万トン級だった。
唐代中国貨幣は全世界で流通し、東アジアはFTAを構成していた。

という、新説でも打ち立てるなら別ですが。

[195: 匿名さん]

あなたが言ってること（191）は資本主義ですか。
日本は資本主義ですか。
幸いに民主主義の国は単純の資本主義でもないし、単純の社会主義でもない。

[196: 匿名さん]

>>189
ソースを出してもらおうか（ｗ

こっちは反例出しとくからさ。
[フィンランド]
[シンガポール]

[197: 匿名さん]

>>192=>>195は、まず日本語（にほんご）を勉強（べんきょう）しましょう。

[198: 匿名さん]

>>194
将来の予測は過去の経験と知識を元にしてできるものでしょう。
独占なんか根拠のない話は妄想に過ぎない。

[199: 匿名さん]

>>192
日本は間接民主主義で、投票を通した代議員制です。
国民の大多数が、自由（資本）主義と民主主義を掲げる政党を指示し、
社会（共産）主義の政党は、滅亡寸前です。

よく勝ち組・＊＊＊と言いますが、これは国民の意思によって選択された結果です。

社会・共産主義は、働いても働かなくても結果は同じですが、
自由・資本主義は、働いた人・努力した人に応分の結果を与えます。
前者は平等（すべての人に、同じ大きさのベッドを）で、
後者は公平（背の高い人には、大きいベッドを）です。

日本は後者を選びました。私は日本が大好きです。

[200: 匿名さん]

>>198
産業革命以前と、産業革命後を比べても意味が無いように、
IT革命以前と、IT革命後を比べても意味が無い。

その際、「今までになかった。だから今後もない」というのは思考停止ですよ？
「今の日本語は間違えておる！」と怒ってる頑固なおじいちゃんみたいなものです。

[201: 匿名さん]

>>187が大上段すぎたな。

「東京が終わるとき、日本自体が終わってる」
「だから東京の地価が下がるのは、日本の競争力が無くなる時」＝20年後？

これで済む。

[202: 匿名さん]

>>200
いままで独占で競争力を維持できる企業はないってことは、あなたも認めるよね。
これでけっこうです。

[203: 匿名さん]

>>200
むしろ「鉄の塊が飛ぶわけない！」とビビって飛行機に乗れないおじいちゃんかも。

[204: 匿名さん]

>>202
はぁ！？ｗｗｗ
何勝手に結論出してるんです？
>>196で反例が出てますよ。

また鉄鋼の話に戻れば、多くの国が1国1企業で、更にそれを連合したのがミタルです。

[205: 匿名さん]

鉄の話から変な方向に行っているので話題を戻す。
大きなトレンドは二極化。格差の拡大。チャンスを得たものとそうでない者の差が
広がる。買えた人は、今後も有利、買わなかった人は・・・おそらく今後の家賃の上昇次第。
金利が上がれば大家は家賃をあげざるをえないし、地価が上がれば家賃相場もあがる。
買えないけど住みたい人が増えれば、家賃も上がる。
ただし地価上昇が家賃に反映するにはタイムラグがある。

[206: 匿名さん]

覇権主義ではないけれど、国際競争力の維持を考えれば、
国内独占なんて「第一歩」に過ぎないよ。

フィンランドの例はノキア。インドの例はミタル。
国内なんて余裕で独占した上じゃなきゃ、海外を席巻できない。
日本はNKKと新日鉄、NTTも分裂してる。このままじゃドメスティック企業になる。
じっさいNTTなんて、既に海外での存在感ゼロだからね。

経済戦争という、新しい形の「戦争」だと考えれば、
国内で分裂して内戦してるような国に勝ち目は無い。
強力な軍を「ひとつ」作って国際競争に出て行かなきゃ。

都市においては、それが東京。間違いない。

[207: 匿名さん]

ちょっと・・・演説は聴きたくないよ＞206

[208: 匿名さん]

ということで、いつまで上がっていつごろ下降局面になるか予想。

今の都心近傍物件買えた人は、賃料１．２万円月／坪で述２５坪なら３０万の家賃のところに
ローン月額１１万、管理費等＋固定資産税３万円計１４万で住めているというのが価値の本質。
（たとえば１０００万自己資金、ローン３０００万のケース）
今後地価や家賃が上昇すれば、その価値は増大する。
新築価格が値上がりした現在、これから取得する人の家賃との差額は縮まって１０万程度に
なっている。
家賃があがらない場合、この差がゼロになるまで値上がりは続く。
総額キャッシュで買ってもインフレなら、マンション中古価格が目減りしない前提で家賃相当分は
稼げたことになる。かくして数年は上昇基調が続く。

[209: 匿名さん]

目先数年あがるのは、誰でも分かってるよ。

「その先、いつ下がるか」っていう難しいスレだから、
>>187みたいな大演説（こじつけ）が出てくるんでしょう。

それだけ下がる要因を探すのが難しいということ。

[210: 匿名さん]

マクロ経済とミクロの東京区部のマンション需給を同じ俎上に乗せてはいけない。
マンション価格は都内臨海部に大量供給された２年前に在庫がだぶつき、
土地が払底した昨年後半から顕著な上昇がみられるというだけのこと。

外資系ファンドが割安と評価して都心の土地を買い込んだことと都市間の競争力は
あまり関係ない。鉄がいくら安くなっても国際的に最も災害リスクの高い都市で
あることにかわりはない。

[211: 匿名さん]

つまりミニバブルだからすぐ下がるよ、と？

[212: 匿名さん]

・　実需＝都心マンションが欲しいよという希望は減らない。
・　投資資金は水物。外資系の見切りは早い。
・　容積緩和など不動産ポテンシャルの上昇は織り込み済み（？）

ここも個人対外資か。

[213: 匿名さん]

バブルのときもピークは３年続いたわけで、横ばい期間が２年近くあって政策がなければ高止まり。
近郊の開発が一段落して郊外の在庫過剰で暴落してゆっくり下がり始める。
金利をじわじわ上げていってゆるやかなインフレ基調の政策がとられれば、区部の地価下がるスピードはもっとゆるやかになると考えるのが自然。
下がるというのは、下向くという意味でなく、２００４年価格回復という意味だとすると
これは場所によるとしかいいようがない。超都心は下がっても坪単価４５０万くらいかもしれないし
湾岸は、それほど上がらず、中古価格で原価に戻す程度かも。
いつ下がるかでなく、どこまで下げるかも読まないと意味がないと思う。

[214: 匿名さん]

>>1
今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？
より
今後，多摩・横浜・埼玉・千葉の新築マンション価格はいつ下げどまる？

に変えたほうが現実的。

[215: 匿名さん]

まとめ
鋼材がやすくなっても、景気が悪くなっても、マンション価格が上がるよ。
東京マンション価格が下がったら、東京が終わる。
東京が終わると、日本が終わる。
だからマンション価格があがるしかないよ。

[216: 匿名さん]

>>215
わざとやってるんだろうけど、致命的なことに「面白くない」という弱点が。

[217: 匿名さん]

あえて科学的に分析してるんだろうけど「消費者心理」が抜けてるよね。

ほんの数年前に都内のタワマン買った同僚がゴロゴロいるわけだ。
そりゃ奥さんにもせっつかれるわな。
「○○係長は都心（ただし豊洲）のタワーマンション（ただし低層階）を買ったのに！」
「あなたはいったい何してるの！この役立たず！甲斐性なし！！」とか。
しかも地価・金利・消費税の先高傾向が確定的になり、
「いま買わなきゃ取り残される」感を持ってる人は多い。

それでも今は、○○係長の買ったマンションと、今売ってるマンションの価格が、
数百万も違うのを見て「もっと良い（安い）ものがあるはず」と探してる。
でも、待てば待つほど条件が悪くなってくるのを実感しだすと、
これが「焦り」に変わるんだな。

こうなったら不思議なもんで「買える限界」までいっちゃうんだよね。
こともあろうに、豊洲の55平米2LDKが5000万（坪300万）になるまで上がるよ。
3年かけて合計40％アップ。これがピーク。

今度はこれを下げてくるんだけど、基本的に塩漬けだからそうそう下がらない。
「下がっても、売るまでは損失が顕在化しない」から、住み続ける。
どんなに不景気でも、上がった40％分を下げるのに、まず10年はかかるね。

　＃　基準地価（住宅地）の全国平均は、バブルピークから16年連続下落して▲35％

>>1は気長に待っててください。

[218: 匿名さん]

>>165-166
本当だったわ、北海道．．．。
「北海道倶知安町、住宅地上昇率1位」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060919AT3S1800D18092006.html

[219: 匿名さん]

団塊ジュニアの楽観主義と冒険心を十二分に証明したのが湾岸マンションブームだ。
彼らが不動産に飽きたら次は株だ。
底値で買えなければ不動産に未練はない。今後３年株価が大幅に上昇し、株の利益が不動産
投資に回る。かくして都心マンション価格は高止まる。
「あなたはいったい何してるの！あれからもう３年よ。この役立たず！甲斐性なし！！」
「あほ抜かせ。ワシは株で稼いだこの金で今からキャッシュでこうたるわい。」
「あなた、半分残してローンにしましょ。」
「・・・ん？あかん。昔の倍しよるで。何のために稼いだかわからんなぁ」

[220: 匿名さん]

もとから「都心」は上がろうが下がろうが手が出ないので
都心近郊の湾岸物件を検討しています。
湾岸物件はこれからの街が多いので買いかどうか判断するのが難しいですね。
例：豊洲
年内駆け込み買いに走るか、様子を見るか。。。
皆さんならどうしますか？？

[221: 匿名さん]

都内よりも白馬やニセコにトマム恩納村あたりの方が
そりゃいいよ

[222: 匿名さん]

＞豊洲の55平米2LDKが5000万（坪300万）になるまで上がる
地価上昇とは関係なく、湾岸エリアの上昇はありえる。
例えば、今だと豊洲が坪200万をちょっと超えたくらい、
三茶あたりのマンションが坪300万円くらいだけど、
本当の意味での「効果効能」を考えた時、
三茶と豊洲に１．５倍もの有意な差があるとは思えない。
イメージだけの価格ギャップは、自然に埋まっていくと思うなぁ。

[223: 匿名さん]

５年待てるのなら様子見。
待てないのなら今すぐアクションをとる。

[224: 匿名さん]

今年の冬は北海道かな
しかし最近ほんとにオーストラリア人多いね

年末カウントダウンでもオーストラリア人いっぱいクラブに来てた

[225: 匿名さん]

＞団塊ジュニアの楽観主義と冒険心
「失敗したら買いなおせば良いでしょう！あははははは！」だからね。
まだ30代だもの、何にでもチャレンジできるし、やり直せる。
しかもバブルのさまを、多感な青年期に見てるからね。
不動産や株に関しては、冷徹なまでに合理主義ですよ。
だから湾岸を買う。

[226: 匿名さん]

>222
貴方は豊洲に買ったクチ？
やっぱ今のうちかなあ。

[227: 匿名さん]

>>220
上昇に転じた湾岸を買うのは危険だが、
初動のうちなら提灯買いも可能。もし行くのなら今すぐ。
湾岸にこだわらないから、これから下げ止まる地域をじっくり検討。

[228: 匿名さん]

>>226
似たようなものだけどパークタワー品川。
港南というギャンブルに加え、更に15年後のサウスゲートに賭けた。
子供が中学・高校になって、住み替えるときに、
「現在以下の環境になっていることはないだろう＝売れるだろう」作戦。

[229: 220]

>223
やっぱり今すぐですか（5年で済むなら待ちますが）
>227
下げ止まるところというと、東京近郊県ですかね？
とりあえず最後の大型物件とされる晴海に注目してるのですが
ここも価格しだいですね。
東雲あたりの売れのこりに行った方がいいか悩みます。
如何せん判断力がないもので。

[230: 匿名さん]

し、東雲はどうよ。焦りすぎでは？

オレだったら港南〜芝浦・勝どき〜豊洲あたりの、
キャンセル・新古・訳あり物件（規模がでかいので結構出る）をマメに探しつつ、
縁無くダメだったら最後は2年後の港南定借クジに挑戦し、
それを外したら下げ止まっているであろう多摩あたりにする。