今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？

[一般サラリーマン]

現在，土地取得価格，原油価格，鉄鋼価格が上がっているので
ここ２〜３年は価格上昇もしくは横ばい決定とか言われているが
・消費税UPやアメリカ経済失速による経済不安。
・人口減の固定化と団塊世代の退職による影響。
・商業ビルの過剰供給（今は空き室率3％以下）と
　公務員宿舎跡地の売却による土地確保の可能性。
などで数年先は下がり始めるかもしれないけれど
皆さんずばり何年から下がり始めると思う？

[122: 匿名さん]

所得も増えてきたし、上がった分くらいマンション上がればいいんじゃない。

[123: 匿名さん]

取りあえず、平成１０頃の地価までは上がるんではないかい。
今の１．３倍くらいだったと思うけど、その後は成り行きだよ。

[124: 匿名さん]

インフレになって値段が上がるのであれば、
収入も上がるし、保有資産価値も上がるわけで。
買えなくなんかならないんじゃないですか。

今物件売りたい営業さん、売主は、買えなくなるって言うでしょうけど、
同じように二年後三年後もそういっているでしょう。
「もう今は買えないですよ」では、商売上がったりですからね。

[125: 匿名さん]

結論出せないのだね、みなさん・・・・
時間を買おう！キャッシュでいこう！

[126: 匿名さん]

デフレが終わったのにキャッシュを大切にしたらいかんですよ。

過去の２３区地価推移から考えてみました。あくまで素人の予想ですから保証はしません。

１９７４年基点
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei-s/0608-2.pdf
１９８３年基点
http://www.tax.metro.tokyo.jp/report/tzc_ss/4.pdf

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/44syuto.pdf

１９９５年から１０年かけて３割下落している。毎年４％づつ
価値が減ってき。
横浜北部は同時期に４割下落しまた上昇傾向にある。
http://plaza.rakuten.co.jp/muksos/diary/200607310000/

仮説１
商業地は１９９５年水準まで上昇する。
１９９５年を基準にしても今は半値。バブル後の土地抵当の借り入れも
担保割れしていて準不良債権化していて土地処分がすすまない。
これが借りれ時水準にもどれば土地利用が活性化する。
政策的にも、ここまでの上昇は容認するのではないか。

仮説２
住宅地と商業地の価格差はバブル前レベルで均衡する。
住宅地は低金利都心回帰需要で下げ幅が小さく高止まりして
いた。周辺部の上げ幅が大きくなればその差をうずめる
程度の上昇。中古市場も買い替えの受け皿が出るまでは
物件不足が続く。
商業地は現状の２倍になり住宅地の上げ幅は３割。
上昇率が７％程度ならピークは４年後
その後しばらく横ばいで、デフレ基調になるまでは下がらない。

[127: 匿名さん]

さて来週になれば基準地価（２００６年７月１日時点）が公表されるわけで
どのくらいの上昇率かがはっきりしますね。

[128: 匿名さん]

仮に基準地価のまさにその場所のマンションに住んでいたとして、
基準価格が(かなり乱暴ですが)、ある年にいきなり50%も上がっていたとしたら、
固定資産税にはいつ頃響いてくるんでしょうか？

今のマンションは終の棲家のつもりなので、変に価値が上がらない方が良いのですが・・・

[129: 匿名さん]

固定資産税の評価替えはたしか3年に一度。今年がその年にあたっていたような記憶があります。

[130: 匿名さん]

126さんに、同意。
インフレになったら、貨幣価値は下がります。不動産に代えたほうがよさそうで、ないかしらん？

[131: 匿名さん]

>>128さんへ

固定資産税評価額は129さんの言われるとおり平成１８年から２０年までは、据え置かれます。
評価替えは３で割り切れる年度に行われますが、次の評価替えは平成２１年です。

例えば、平成２１年の評価額が平成１８年より５０％上昇した場合でも、固定資産税独特の
計算方法により、税額上昇は１５％程度（目安）に抑えられるようになっています。

仮に１０倍になったとしても現行法では税額は２倍程度の上昇で済むようになっていますが、
終の棲家は売却するわけにもいかないですから、税額の上昇は低いに越したことはないですね！

以上、なるべく簡単にしたつもりですが、解りかりにくかったらまた聞いてください。

通りがかりの税理士より

[132: 匿名さん]

つまり買い替えしない限り、地価上昇のメリットは無い？
上がって喜んでる人は、単に安値で買いを入れた自分の判断が正しかったことが嬉しいだけ？

[133: 匿名さん]

マンションはある程度買い替えが前提でしょうから

[134: 匿名さん]

信用が上がる分でもメリットはあるでしょう。
借金をして地価が下がったら悲惨ですからね

税だけに限定しますが、
同時期に等価で買い換えなら、固定資産税負担は下がらないことになります。

なお、地価上昇がなかった場合でも現行法では１０％ずつ税額が上がっていきます。

[135: 匿名さん]

そういえば、バブル崩壊しても我が家の固定資産税って下がらなかったな？

とにかく、固定資産税を払いたくなかったら、家を買ってはいけないということだな

[136: 匿名さん]

128です。
通り掛かりの税理士さんはじめ、
皆さん、ありがとうございます。
基準価格の上昇を注意して観てみます。

不動産の価値が下がるのは問題ですが、
上がり過ぎる事もまた迷惑な話です。
でも、そんな時代にまたなってきたんですね。

[137: 匿名さん]

そんな時代には戻らないでしょう。
売れるところは高く、売れないところは安く。
でも、その差は時間とともに縮まる。
そして、たそがれ、ゆだね、あまえ、結局自律。
だけど、ポートフォリオするしかないよね、
不動産allキャッシュ購入、キャッシュ半分残しながら、
が　the　Best!

[138: 匿名さん]

湾岸地域は下がらずに、まだまだ伸びるんでしょうか？

[139: 匿名さん]

余り期待しない方がよいでしょう。

湾岸地域は、いまでも倉庫や工場が沢山残っています。

いくら再開発等が決定されていても、発電所や清掃工場、肉の処理施設等は、
よそに移ることも難しく、そのまま残るものが多いでしょう。

又、都営住宅が密集していることも共通していますが、天気の良い日に
ベランダに一斉に干されている布団類は見苦しく気が滅入ります。

また、地震や、水害の被害が大きくなりやすいと言われています。

２０年後は良くなっているかもしれませんが、当分の間は
現状が続きます。

既に済んでいる方、失礼なことを書いて大変申し訳ありませんでした。

[140: 匿名さん]

まあ良いのでは？

その土地の雰囲気をどう感じるかは個人差があるでしょうし、
個人の自由でしょう。私は湾岸のマンションに住んでいますが、
とても快適です♪

地震、水害については諸説あって、素人にははっきりしませんが、
「内陸」と呼ばれる地域でも、かなり奥の方に引っ込むのでないと、
50歩100歩と言うのが、一番納得がいくかなとは思っていますし。

[141: 匿名さん]

東京は何十年かあるいは１００年に一回来るか来ないかという地震のことまで考慮して買わないといけないから面倒だよなぁ。
香港じゃ過去数十年で震度２が１回きりだったらしいのに。

[142: 匿名さん]

湾岸は揺れやすくて震度１以上増すというが
足立区で震度５強が観測されても湾岸では震度４
この前の千葉での地震は川崎あたりが最高震度だった。
本当に湾岸埋立地が研究者の机上どおり揺れるかが疑問だね。
確かに地震に備えて家具などの耐震対策は万全にしなくてはならないが。

[143: 匿名さん]

う〜ん、湾岸マンションの購入者は、
地震が来たときは心中する覚悟で買ってるとおもいますけど。
死んだらそれまで、死ななくてもどうにかなるだろうって。

[144: 匿名さん]

湾岸高層の場合、地震でEVが止まった時のことを十分念頭に置いておく必要があるね

[145: 匿名さん]

143より144の方が現実的。
あおりはいいから本題にもどろうよ

[146: 匿名さん]

>143
都心部で大地震が起こる時に湾岸MSの自室にいたら、そこかしこで狼煙のようにあがる火の手を遙か眼下に眺め、友を案じ、仲間に思いをはせながら、絶望的な気分になりつつも、胸をなでおろしているかもしれないな。
そんな覚悟をしてますけどね。

[147: 匿名さん]

本題に戻るなら来年の春までバブルのように一気に上がってそこから１０年くらい掛けて下落。
これだけ煽ってる状態でジワジワ上がることなんて無いよ。
秋の「新価格」とあわせれば、今年も５割近く上がるんだし。

[148: 匿名さん]

というと、2007年3月がピーク？
マンションを買うなら、そこからある程度下がった
2008年以降がいいのかなな？
つまり、今買わなくて、あと２年くらい辛抱したようがいいということか。

[149: 匿名さん]

まあ素人の勝手な判断だけどそんな感じ。
地価上昇は株価に１年遅れてくると言ってる人も、
去年の株高が今年の地価に反映され、今年の株低迷が来年の地価に反映されるということで納得できるんではなかろうか。

上がってるときは買える買えないより、新築中古ともども物件自体が少なくて好みにあうものがないんだよね。
下がって物件も増えて、選択肢が増えるまで今の賃貸で資産投資ですわ。

[150: 匿名さん]

団塊が定年を迎えて地方へ移動し始めた時点で
地価の反転が起きるよ。アメリカの地価下落で
REITも今後は資金が流出するだろうし、
買いたい人は３年待とう。

[151: 匿名さん]

地方へ移動しないんだな団塊は。
子育てが終わった途端に都心に戻ってきたのも団塊。
ジュニアも都心好きだし、ますます都心へ集中するんじゃない？

[152: 匿名さん]

歳とってからの田舎暮らしは大変でしょうからね。これから病院にお世話になる年齢だと思うのでそのまま都心居残りになると思います。

[153: 匿名さん]

じゃ、まとう

[154: 匿名さん]

本当に3年待てば下がるのですね。今よりも下がるのですね。
じっちゃんは嘘をついてはいけないっていってからね。

[155: 匿名さん]

退職してから退職金で都心に移り住む人と郊外に行く人の割合ってどのくらい？

ＴＶとかじゃ都心移住組みがさかんに取り上げられてるけど、それは今までの
「退職したら田舎でのんびり」ってイメージとは逆で珍しいから取り上げられてることもある。
数としては極小の飛行機事故の方が自動車事故よりも心配されるようなもの。

実際の数として把握しとかないと見誤るよ。

[156: 匿名さん]

価格なんて所詮需要と供給で決まるもの。
買い手の年収が増えてこなければ、銀行ローンも組めないわけで、
これ以上の値上げは売り手にとっても売れ残りというリスクが出てくる。
今年後半の都心のマンション分譲予定数が減少しているのは、
売り手が利益を乗せにくくなっているあらわれ。
あとは来年以降のローン金利や消費税の先高感で消費者を高値で嵌め込んでいくことになるだろう。
今年値上がりした中古物件を売り抜けて、2〜3年後再び価格が2番底をつけたとき
買いなおすのが得策のような気がする。

[157: 匿名さん]

石垣島の土地が高騰しているって、テレビでやってたなぁ。
少し前まで坪５千円くらいだったのが、今では坪10万円だとか。来年には20万円になっても不思議じゃないようなことをいってた。

あと、ドバイの金持ちが、北海道を買いまくっているっていってた。
温暖化が進むとの予測のもとでの行動だって。

[158: 匿名さん]

だから年収の低い人は無理して都心に住む必要ないって
郊外に住むか通勤地獄がいやだったら狭くて仕様の落ちた
物件を買えばいいんだよ
デベロッパは場所がどこであろうと売れれば利益出るからさ

[159: 匿名さん]

>>156
＞　買い手の年収が増えてこなければ、銀行ローンも組めないわけで、
＞　これ以上の値上げは売り手にとっても売れ残りというリスクが出てくる。
価格帯はそのままで、1戸あたりの面積が小さくなったり、
立地が都心→近郊→郊外へと移っていくだけ。
間違っても「じゃあサービス価格で売るか」なんてことにはなりません。

＞今年後半の都心のマンション分譲予定数が減少しているのは、
＞売り手が利益を乗せにくくなっているあらわれ。
いいえ。
敷地が無いので都心マンションは売り切れです。もう出ません。

＞来年以降のローン金利や消費税の先高感で
＞消費者を高値で嵌め込んでいくことになるだろう。
今ごろ気付くような情報感度の低い消費者は、嵌め込まれて当たり前。

[160: 匿名さん]

もう23区内で駅近に住むのはあきらめて，駅から徒歩10分以上かバスにするか，
最悪千葉か埼玉県民になることを選択するしかない状況。
サラリーマンとして，その悪夢がいつ終わるかがこのスレの趣旨。
10年後とかいわれるとローン返済期間が短すぎってことになる。つらい！！

[161: 匿名さん]

>>158
軽井沢とかの既存リゾートも、
1億オーバーの物件と2,000万以下の物件に二極化しつつ、
需要だけはものすごく増えてるらしいね。

＞あと、ドバイの金持ちが、北海道を買いまくっているっていってた。
＞温暖化が進むとの予測のもとでの行動だって。
本当っすか！？すごいグローバルかつ長期的な視点ですね（ｗ

[162: 匿名さん]

>>160
悪夢っていうか、そもそも凡リーマンが都内駅近に買おうというのがムリ。
確かに数年前に買った連中もいたが、それはラッキーだっただけで、
買い逃し組みが「夢よ、もう一度」と願ってもアンコールは無いでしょう。

数年で天井つけたとしても、今より下に下がるのは10年以上先です。

[163: 匿名さん]

この暴落前の株の掲示板みたいな雰囲気。

[164: 匿名さん]

日本で住んでみたいと思える場所は都心しかない。郊外の地価が下がっても、近い将来都心の地価が下がるとは考えにくい。
それから、住んでみたくなるような本物のリゾート地の地価も上がるね。

[165: 匿名さん]

>>161
確かめようがありませんが、本当みたいですよ。
一時期は、北海道全部を買ってしまう、と、大げさなこともいわれていたみたい。
緯度で見ると、ニューヨークなら青森、ロンドンなら樺太と同じくらい。
温暖化が進めば、北海道も暮らしやすくなるでしょう。

[166: 匿名さん]

確かに軽井沢も駅近エリアは爆騰してるし、北海道も結構いいかもしれませんね。北海道でいいとこってどなたか具体的に教えていただけませんか

[167: 匿名さん]

知床半島

[168: 匿名さん]

函館は小ぶりで良い街ですね。
リゾート狙いなら、富良野、小樽、留萌、日高．．．いいなあ、北海道。

[169: 匿名さん]

是非，夕張に住んで税金払いましょう。

[170: 匿名さん]

今年の７月１日付けの基準地価が発表になりましたね。
千代田、港、中央３区は２桁以上のさらなる上昇。
（ただし、その一方で、首都圏周辺の不人気なニュータウンは人口減がとまらず続落）
新聞の見出しではないですが、
「マイホーム、また遠くなりにけり」
ですか。ほんとに３年待てば、サラリーマンが
都心に買えるようになるのかな？

[171: 匿名さん]

なりません！

[172: 匿名さん]

とりあえず三年じゃ無理でしょう？
30年後かも・・30年以内にマグニチュード７．５以上発生率って
確か80％以上だったし。建物の循環もあって、再々開発活発に。

[173: 匿名さん]

そうですね。
きっとその時には、
「ああ、あの時買わなくて良かった。
３０年間賃貸で良かった。」
としみじみ満足感にひたることでしょう。

[174: 匿名さん]

中国に鉄生産縮小を要求…政府、値崩れ懸念

　経済産業省の細野哲弘・製造産業局長が１２日、北京を訪れ、中国政府に対し、鉄鋼生産能力の削減を強く要請していたことが１６日、明らかになった。

　中国の粗鋼生産量は毎年２割のペースで増え続けているため、いずれ世界的な鋼材価格の下落を通じて鉄鋼業界全体の業績を悪化させ、日本や世界の経済にも悪影響を及ぼしかねないと判断した。政府が外国政府に生産設備の廃棄を求めるのは異例だ。

　関係者によると、細野局長は、経済政策を担当する国家発展改革委員会の劉鉄男・工業司長に対し、容積で３００立方メートル以下の小規模の高炉設備について、廃棄するよう求めた。あわせて、日本の大手鉄鋼メーカーなどを通じ、設備廃棄の支援や環境対策、省エネ技術の供与なども提案した。劉工業司長も、能力削減に向けて努力する意向を示したという。
（読売新聞） - 9月17日8時44分更新

[175: 匿名さん]

>>161 さんへ
情報提供ならありがたいのですが、あなたはこの記事を読んでどう考えたのかを添えて
いただけないでしょうか？　なるべく簡潔にお願いします。

[176: 匿名さん]

↑すいません　174さんの間違えです。

[177: 匿名さん]

おとといの新聞記事をいまごろ貼り付けて、情報提供のつもりではないでしょう

[178: 匿名さん]

172です。
もちろん情報提供のつもりです。
鋼材価格は下落の見通しです。

[179: 匿名さん]

↑すいません　174です。

[180: 匿名さん]

バブルの頃って、「鉄冷え」なんて言葉もあった記憶があります。
鋼材価格とマンション価格との相関性はあるのでしょうか？

[181: 匿名さん]

鋼材が多少下がっても、地価の高騰には焼け石に水！もはやマンションデフレには
当分戻りそうにないね。特に都心。

[182: 匿名さん]

世界経済見通し：０６年の日本成長率２．７％　ＩＭＦ予測
　【ワシントン木村旬】国際通貨基金（ＩＭＦ）は１３日、最新の世界経済見通しを発表した。０６年の日本の実質成長率を２．７％と予測し、４月の前回見通しから０．１ポイント下方修正した。一方、米国の０７年の成長率は前回より０．４ポイント下方修正し、２．９％と予測。米景気の減速を懸念材料と指摘した。世界経済については、中国などがけん引し、０６年の成長率予測を５．１％（前回４．９％）に上方修正。０７年も４．９％を見込んだ。

　日本経済については「底堅い内需に支えられ、拡大が続いている」と指摘した。ただ、０７年の成長率は２．１％に鈍化すると予測。また「物価上昇率は辛うじてプラスで、再びデフレに陥る恐れは無視できない」と、追加利上げを探る日銀に慎重な政策運営を求めた。

[183: 匿名さん]

景気は決して楽観できる状況ではない
地価の高騰が続く要因はあまり弱い

[184: 匿名さん]

300立米以下の小規模高炉（タテヨコ5×6メートル、高さ10メートルとか）は、
エネルギー消費や採算の面で非常に効率が悪く、地方の勝手高炉が多いようです。
じっさい中国政府も分かっていることなので、珍しく「内政干渉！」とか言わず、
それどころか支援や技術供与のオマケ付きに、渡りに船状態でノリノリです。

ということは、無事に需給が保たれますので、鋼材価格は下がりません。

[185: 匿名さん]

ＮＨＫでも、駅から遠い地域は続落っていってましたね。
今後も良い土地と悪い土地の格差がどんどん拡がるんじゃないですかね。

[186: 匿名さん]

都心ほどリスク高いものはない

[187: 匿名さん]

鉄鋼は中国も問題だが、ミタルの方がよっぽど脅威。
日本国内の鉄鋼メーカーは独占禁止法に阻まれて、これ以上の規模拡大が出来ず、
将来的には最悪、ミタル（インド系）と宝鋼（中国系）に分割統治されかねない。
世界で戦えるように独占禁止法から国内規定を緩和し、国内1社統合の必要がある。

同様に、都市間競争もグローバルな時代に入った。
東京vs大阪ではなく、東京vsロンドン、NY、上海．．．等など。
もはや、1国1代表都市で争わなければ、国自体も国際的地位を失いかねない。

だから日本の代表都市である東京に、国内の富と英知を結集し、
せめてトップ10くらいの地位を維持することが、喫緊の課題になっている。
地価の発表を見ても、誰も「東京一極集中は問題」とか、
「遷都・展都はどうした」とか言わないのは、みんな状況が分かってるから。
東京の価値が維持されていることこそが、日本の競争力指標となる。

当然その間、凡リーマンが住宅を買える状態では困る。

東京の地価が下がる＝国際競争に日本が負けること。
（地方の地価が下がる＝国内競争にその地方が負けた、のと同じ）
日本国民として想像したくはないが、20年後かなぁ。

[188: 匿名さん]

いままでの歴史の中に、一国を独占して世界中の競争を勝てる企業はまずない

[189: 匿名さん]

常識なんですけど、独占企業が多いほど、国が貧しい

[190: 匿名さん]

グローバル時代は、決して国対抗の冷戦時代じゃないよ

[191: 匿名さん]

＞１９０
冷戦というよりは、熱帯のジャングル。
グローバル化は弱肉強食の世界
負ければ淘汰されていくし
誰も手を差し伸べてはくれない

地方も日本の財政のゆとりがあったうちは
一定の救済ができたがこれからは一部の
中核都市を除いて無理。

限られた予算で生きていくためには
都心に集中的に投資を続けて
浮揚を図るでしょう。

[192: 匿名さん]

いわゆる勝ち組＊＊＊ですか。
一般の国民は望ましくないでしょう。
民主主義である以上、そのようなことは避けるべきでしょう

[193: 匿名さん]

あなたが言ってるのは民主主義じゃなくて社会主義。

社会主義＝経過に関わらず、結果の平等を保証
資本主義＝結果に関わらず、機会の平等を保証

[194: 匿名さん]

>>188
「過去の話」として受け止めておくよ。

中世にはインターネットがあって、ローマと南京の穀物相場がリアルタイム連動してた。
コロンブスが新大陸を発見したサンタマリア号は、膨大な物資を運べる20万トン級だった。
唐代中国貨幣は全世界で流通し、東アジアはFTAを構成していた。

という、新説でも打ち立てるなら別ですが。

[195: 匿名さん]

あなたが言ってること（191）は資本主義ですか。
日本は資本主義ですか。
幸いに民主主義の国は単純の資本主義でもないし、単純の社会主義でもない。

[196: 匿名さん]

>>189
ソースを出してもらおうか（ｗ

こっちは反例出しとくからさ。
[フィンランド]
[シンガポール]

[197: 匿名さん]

>>192=>>195は、まず日本語（にほんご）を勉強（べんきょう）しましょう。

[198: 匿名さん]

>>194
将来の予測は過去の経験と知識を元にしてできるものでしょう。
独占なんか根拠のない話は妄想に過ぎない。

[199: 匿名さん]

>>192
日本は間接民主主義で、投票を通した代議員制です。
国民の大多数が、自由（資本）主義と民主主義を掲げる政党を指示し、
社会（共産）主義の政党は、滅亡寸前です。

よく勝ち組・＊＊＊と言いますが、これは国民の意思によって選択された結果です。

社会・共産主義は、働いても働かなくても結果は同じですが、
自由・資本主義は、働いた人・努力した人に応分の結果を与えます。
前者は平等（すべての人に、同じ大きさのベッドを）で、
後者は公平（背の高い人には、大きいベッドを）です。

日本は後者を選びました。私は日本が大好きです。

[200: 匿名さん]

>>198
産業革命以前と、産業革命後を比べても意味が無いように、
IT革命以前と、IT革命後を比べても意味が無い。

その際、「今までになかった。だから今後もない」というのは思考停止ですよ？
「今の日本語は間違えておる！」と怒ってる頑固なおじいちゃんみたいなものです。

[201: 匿名さん]

>>187が大上段すぎたな。

「東京が終わるとき、日本自体が終わってる」
「だから東京の地価が下がるのは、日本の競争力が無くなる時」＝20年後？

これで済む。

[202: 匿名さん]

>>200
いままで独占で競争力を維持できる企業はないってことは、あなたも認めるよね。
これでけっこうです。

[203: 匿名さん]

>>200
むしろ「鉄の塊が飛ぶわけない！」とビビって飛行機に乗れないおじいちゃんかも。

[204: 匿名さん]

>>202
はぁ！？ｗｗｗ
何勝手に結論出してるんです？
>>196で反例が出てますよ。

また鉄鋼の話に戻れば、多くの国が1国1企業で、更にそれを連合したのがミタルです。

[205: 匿名さん]

鉄の話から変な方向に行っているので話題を戻す。
大きなトレンドは二極化。格差の拡大。チャンスを得たものとそうでない者の差が
広がる。買えた人は、今後も有利、買わなかった人は・・・おそらく今後の家賃の上昇次第。
金利が上がれば大家は家賃をあげざるをえないし、地価が上がれば家賃相場もあがる。
買えないけど住みたい人が増えれば、家賃も上がる。
ただし地価上昇が家賃に反映するにはタイムラグがある。

[206: 匿名さん]

覇権主義ではないけれど、国際競争力の維持を考えれば、
国内独占なんて「第一歩」に過ぎないよ。

フィンランドの例はノキア。インドの例はミタル。
国内なんて余裕で独占した上じゃなきゃ、海外を席巻できない。
日本はNKKと新日鉄、NTTも分裂してる。このままじゃドメスティック企業になる。
じっさいNTTなんて、既に海外での存在感ゼロだからね。

経済戦争という、新しい形の「戦争」だと考えれば、
国内で分裂して内戦してるような国に勝ち目は無い。
強力な軍を「ひとつ」作って国際競争に出て行かなきゃ。

都市においては、それが東京。間違いない。

[207: 匿名さん]

ちょっと・・・演説は聴きたくないよ＞206

[208: 匿名さん]

ということで、いつまで上がっていつごろ下降局面になるか予想。

今の都心近傍物件買えた人は、賃料１．２万円月／坪で述２５坪なら３０万の家賃のところに
ローン月額１１万、管理費等＋固定資産税３万円計１４万で住めているというのが価値の本質。
（たとえば１０００万自己資金、ローン３０００万のケース）
今後地価や家賃が上昇すれば、その価値は増大する。
新築価格が値上がりした現在、これから取得する人の家賃との差額は縮まって１０万程度に
なっている。
家賃があがらない場合、この差がゼロになるまで値上がりは続く。
総額キャッシュで買ってもインフレなら、マンション中古価格が目減りしない前提で家賃相当分は
稼げたことになる。かくして数年は上昇基調が続く。

[209: 匿名さん]

目先数年あがるのは、誰でも分かってるよ。

「その先、いつ下がるか」っていう難しいスレだから、
>>187みたいな大演説（こじつけ）が出てくるんでしょう。

それだけ下がる要因を探すのが難しいということ。

[210: 匿名さん]

マクロ経済とミクロの東京区部のマンション需給を同じ俎上に乗せてはいけない。
マンション価格は都内臨海部に大量供給された２年前に在庫がだぶつき、
土地が払底した昨年後半から顕著な上昇がみられるというだけのこと。

外資系ファンドが割安と評価して都心の土地を買い込んだことと都市間の競争力は
あまり関係ない。鉄がいくら安くなっても国際的に最も災害リスクの高い都市で
あることにかわりはない。

[211: 匿名さん]

つまりミニバブルだからすぐ下がるよ、と？

[212: 匿名さん]

・　実需＝都心マンションが欲しいよという希望は減らない。
・　投資資金は水物。外資系の見切りは早い。
・　容積緩和など不動産ポテンシャルの上昇は織り込み済み（？）

ここも個人対外資か。

[213: 匿名さん]

バブルのときもピークは３年続いたわけで、横ばい期間が２年近くあって政策がなければ高止まり。
近郊の開発が一段落して郊外の在庫過剰で暴落してゆっくり下がり始める。
金利をじわじわ上げていってゆるやかなインフレ基調の政策がとられれば、区部の地価下がるスピードはもっとゆるやかになると考えるのが自然。
下がるというのは、下向くという意味でなく、２００４年価格回復という意味だとすると
これは場所によるとしかいいようがない。超都心は下がっても坪単価４５０万くらいかもしれないし
湾岸は、それほど上がらず、中古価格で原価に戻す程度かも。
いつ下がるかでなく、どこまで下げるかも読まないと意味がないと思う。

[214: 匿名さん]

>>1
今後，23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？
より
今後，多摩・横浜・埼玉・千葉の新築マンション価格はいつ下げどまる？

に変えたほうが現実的。

[215: 匿名さん]

まとめ
鋼材がやすくなっても、景気が悪くなっても、マンション価格が上がるよ。
東京マンション価格が下がったら、東京が終わる。
東京が終わると、日本が終わる。
だからマンション価格があがるしかないよ。

[216: 匿名さん]

>>215
わざとやってるんだろうけど、致命的なことに「面白くない」という弱点が。

[217: 匿名さん]

あえて科学的に分析してるんだろうけど「消費者心理」が抜けてるよね。

ほんの数年前に都内のタワマン買った同僚がゴロゴロいるわけだ。
そりゃ奥さんにもせっつかれるわな。
「○○係長は都心（ただし豊洲）のタワーマンション（ただし低層階）を買ったのに！」
「あなたはいったい何してるの！この役立たず！甲斐性なし！！」とか。
しかも地価・金利・消費税の先高傾向が確定的になり、
「いま買わなきゃ取り残される」感を持ってる人は多い。

それでも今は、○○係長の買ったマンションと、今売ってるマンションの価格が、
数百万も違うのを見て「もっと良い（安い）ものがあるはず」と探してる。
でも、待てば待つほど条件が悪くなってくるのを実感しだすと、
これが「焦り」に変わるんだな。

こうなったら不思議なもんで「買える限界」までいっちゃうんだよね。
こともあろうに、豊洲の55平米2LDKが5000万（坪300万）になるまで上がるよ。
3年かけて合計40％アップ。これがピーク。

今度はこれを下げてくるんだけど、基本的に塩漬けだからそうそう下がらない。
「下がっても、売るまでは損失が顕在化しない」から、住み続ける。
どんなに不景気でも、上がった40％分を下げるのに、まず10年はかかるね。

　＃　基準地価（住宅地）の全国平均は、バブルピークから16年連続下落して▲35％

>>1は気長に待っててください。

[218: 匿名さん]

>>165-166
本当だったわ、北海道．．．。
「北海道倶知安町、住宅地上昇率1位」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060919AT3S1800D18092006.html

[219: 匿名さん]

団塊ジュニアの楽観主義と冒険心を十二分に証明したのが湾岸マンションブームだ。
彼らが不動産に飽きたら次は株だ。
底値で買えなければ不動産に未練はない。今後３年株価が大幅に上昇し、株の利益が不動産
投資に回る。かくして都心マンション価格は高止まる。
「あなたはいったい何してるの！あれからもう３年よ。この役立たず！甲斐性なし！！」
「あほ抜かせ。ワシは株で稼いだこの金で今からキャッシュでこうたるわい。」
「あなた、半分残してローンにしましょ。」
「・・・ん？あかん。昔の倍しよるで。何のために稼いだかわからんなぁ」

[220: 匿名さん]

もとから「都心」は上がろうが下がろうが手が出ないので
都心近郊の湾岸物件を検討しています。
湾岸物件はこれからの街が多いので買いかどうか判断するのが難しいですね。
例：豊洲
年内駆け込み買いに走るか、様子を見るか。。。
皆さんならどうしますか？？

[221: 匿名さん]

都内よりも白馬やニセコにトマム恩納村あたりの方が
そりゃいいよ