23区内の新築マンション価格動向（その15）

[ふつうの匿名さん]

スレ主さんが留守なようなので、代わりに立てました。


過去スレその１３：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44593/

[183: 匿名さん]

山谷や吉原、その他諸々の問題を抱える地域が
簡単に発展するとは考えにくいよね。歌舞伎町しかり。

上野公園へいくと炊き出しをやっているけど、
列をなしている大量のホームレスに驚かされる。

街の発展を考えるなら、まず彼らを何とかしてあげないと。

[184: 匿名さん]

>抱かれたくない男性NO.1

女性を含めての３０代の独身率ですが
ご参考まで

１位　中野区　５５．１％
２位　渋谷区　４９．９％
３位　豊島区　４９．５％
４位　新宿区　４９．３％
５位　杉並区　４８．１％

[185: 購入経験者さん]

184
そんなにみんなシコっているんですか？
早く適当なのを見つけて損切ればいいのにね。
いいトコに住んでいるひとはプライドだけ高く、結局は不幸に
なる人が多いね。

[186: 匿名さん]

>>184

失礼ながら残念な人が多そうな場所ですね。

[187: 匿名さん]

民度がよくわかるな　
高卒茶髪の頭の悪そうな不動産屋の顔が
目に浮かぶわ

[188: 匿名]

169さん。
同意します。でも秋葉原だと買いたいような物件はTTTだけでしょう。だけど高いし、売りに出るのは眺望が悪い東側が多い。1年前だとそれなりに安かったんですけどね。

[189: 匿名さん]

>>180 >>182 元祖匿名はん

東側を買いたくない気持ち良くわかります、しかし買いたくない人にまでセールスして無理に買ってもらう必要か無い時代に突入してしまったようですよ。
金に余裕があれば何も自分が住まなくたって良いわけですしね。

[190: 匿名さん]

まあまともな文章を書こうや

[191: 匿名さん]

>>185
渋谷区を除いて、実際は貧困生活で結婚もままならないようです。
民営の借家、世帯当り延べ面積が低い区
1位　中野区　２９．４ｍ２
2位　豊島区　３０．９
3位　杉並区　３１．６
4位　新宿区　３１．７
5位　北区　３２．０
6位　品川区　３３．３
7位　板橋区　３３．９
（最高は港区４８．８ｍ２）

[192: 匿名さん]

みなさま。
下がり続けているREITはどの辺りが底値になると思いますか？

[193: 匿名さん]

>>192
ＲＥＩＴはスレ違いですよ。
ここはマンションスレ。

[194: 匿名さん]

>>193
東側賃貸の話より
よほど価格動向には影響しそうだがw

[195: 匿名]

192さん。
渋谷にある某リート物件。一等地にある商業ビルですが、客が全然入っていません。私が知っている渋谷のもうひとつのリート物件は、やはり客は入らず、テナントが短期でコロコロ入れ替わっています。リート物件は、アメリカのサブプライム問題同様、いろんな問題も資金と一緒に分散されてしまい、持ちビルより緊張感がなくなってしまうんでしょうね。なんか、いずれ破たんするかも知れませんよ。

[196: 匿名さん]

>>183
ホームレスの平均年齢も６５〜７０歳になった。
時代とともに、その中心は変わって行くんだよ。
この意味分かるかな？？？ｗ

[197: 匿名さん]

>>193さん
物件下落より先にREITが天井を打った（のでは無いかと思われる）ということは、REITが底値になったら物件も再上昇を始めるという先行指標として役立つのでは無いかと思いますが。

>>195さん
全部が破綻することは無いでしょうが、安易に売れ残り物件を高値で関係会社から仕込んでたところは危険かもしれませんね。

[198: 元祖匿名はん]

というより、結局リーシングの問題だと思います。
想定賃料でリースアップできない、賃上げでバリューアップも想定の話。
新築なら満室想定。想定稼働率。想定Cap。
中途半端な店舗に毛の生えたオフィスなら上層階が埋まらない。
実は埋めようにも賃料取れない。

都内の新築分譲マンションも一部似た状況になってきてると思います。
買おうとしている物件を借りたい人がいるのか。東京東部とか、どう？
別に東に恨みはないですが、猫も杓子もマンション買う必要ありません。

[199: 匿名さん]

>>197
もう少し下がるかもしれんが。ＲＥＩＴすでに底値近辺ですよ。
都心部地価も下がる？本当に？

[200: 匿名]

元祖匿名さん。
なるほど。おっしゃるとおりです。
近所の竣工したばかりのマンション。完売だったはずなのにいまだに空室が目立ちます。
何部屋かが売りに出ていますが、家賃から考えると割高過ぎます。
当然、さらし状態ですが。

[201: 匿名さん]

逆に買おうとは思わないが、借りてもいいと思える物件もある。
そういう物件はプレミアムを付けやすい。

[202: 匿名さん]

>>199
ＲＥＩＴすでに底値近辺？本当に？

[203: 匿名さん]

>>198,200
気持ち悪いので、いい加減に自分で投稿して、他人の振りして自分をほめるの止めにしてもらえませんかね。

[204: 匿名さん]

ＲＥＩＴが格好のバッファになって、
不良在庫が市場にでて、相場を崩すのを防いできた面があります。
この受け皿がなくなるようだと、
実際のマンション販売手法にも変化がおきるでしょう。

[205: 匿名さん]

みんなが乗らなくなれば車が安くなりますかね？
答えはノーです。

みんなが買わなくなればマンションの値段が下がる？

少しは下がるかも知れないけど、これもノーでしょうね。
新築は作らなくなるし、中古も売り出さなくなります。

高く買ったものを安く売らなければならないほどにデベも個人も困っていない。
2000-2004が安かったのは説明するまでも無いでしょ。
その数年前に、社会が不良債権を処理しようとして異常に安い土地が供給されたことと、勢いで湾岸に作りすぎて供給過剰になったことが原因ですよ。

同じことが起こらない限り、同じレベルには下がらない。

売れ残りが値段を下げるのなんか、数年前からずっとやってたことでしょ。今になってそれが下がる指標のひとつになるかね。

旧価格だったパークハウス笹塚なんか新価格の中でひときわ安かったが売り切るのに1年近くかかった。
マンションは安いだけでは売れない。

しかも、1億以上のマンションを買える層はうじゃうじゃいる。
都心に富裕者向けマンションを作っていけばよい。

下がる論者は何を期待しているのやら。

[206: 匿名さん]

下がる論者は自分の収入があまりに平均的なのにも関わらず、平均以上の立地に家が欲しいという欲張り者だと思われます。もしくは自分が見えていない。

[207: 匿名さん]

>>205

下がる論者ですが、供給があるにも関わらずみんなが買わなければオファー価格はともかく、約定価格は下がります。当たり前すぎるほど当たり前。地方の地価が低いのはみんなが買わないから以外の何物でもない。

中学生レベルの話としても価格は需要と供給の均衡点で決まる訳ですから、供給過剰であれば値段は下がります。

ただ供給サイドがコスト割れする水準では供給を止めるでしょうから、供給サイドがどれくらいになるかを抜きにして需要面だけ話をしても仕方ないでしょう。

で、私個人は新築物件については今の価格帯では供給がだぶついてると考えているので下がるという予想をしています。

[208: 匿名さん]

この前即日完売した「プラウドタワー千代田富士見」なんて３０６戸の募集に対して９００人申し込みが殺到した。平均１億超の物件だったのに、、、ここだけでも１億を軽く払える６００人が買えずに涙を飲んだはず。よく買い手が付いて来れないからマンションはこれ以上上がらないって言う論調があるけど、良い物件があれば買いたい人はまだまだたくさんいると思います。

[209: 匿名さん]

＞２０７で、私個人は新築物件については今の価格帯では供給がだぶついてると考えているので下がるという予想をしています。

だから、郊外の駅遠マンションの売れ残りは下げるでしょうね。

地方と比べてどうするの？詭弁だね。
だったら地方のマンション買えば。
討論にならん。

[210: いつか買いたいさん]

西だ東だという広い範囲ではなく、もう少しピンポイントで上がり目があるとすればどこなんでしょう？

[211: 匿名さん]

>>209

>みんなが買わなくなればマンションの値段が下がる？

>少しは下がるかも知れないけど、これもノーでしょうね。


って書いたの自分だろ？

それについて書いて例示をしただけでなんで詭弁になるんだよ。

需要が0に近かったら供給も0に近くならないと値段は下げざるを得ないんだよ。

都心は供給が細るから値段はさがんねーっていうなら理解できるけど。

俺は今後人口減、景気悪化で需要はそれを上回って少なくなるから価格は下がるって予想してるだけだ。都心も例外なくだ。時期は短期的には景気悪化を理由に年内、来年早々にもだろう。

[212: 匿名さん]

>206
>下がる論者は自分の収入があまりに平均的なのにも関わらず、平均以上の>立地に家が欲しいという欲張り者だと思われます。もしくは自分が見えて>いない。

私もそう思います。
昔から、購入価格は年収の5倍程度までと言われています。
かつ、これからは
　・平均給与は上がらない
　・子供の教育費が上がる
　・年金が期待できない(30年後には年金はなくなっているか、もらえる額は大幅に減少しているでしょう)
んです。

この状況で、*千万単位の貯金もせずに老後を迎えることは自殺行為ですよ。
みなさん、見栄で高いマンション買って、後々苦しむことがないように。
自分の身の丈にあったマンションを買いましょう。

[213: 匿名さん]

安ければ売れるわけではない。だからといって高価格帯が売れるということでもない。高くてものが相対的に劣れば、もっと売れないよ。安いものが売れないとしても、高価格が正当化されてるわけではない。初歩的なロジックの問題。

当たり前のことだが、良いものは高く売れるかもしれないが、何でもかんでも便乗して高値をつけられないということでしょ。億を超えても売れるものは売れる。金持ちはいるからね。

でもマスのマーケット考えれば、高い値づけはリスクが大きいことに変わりないよ。よく億単位の物件の人気例があげられてるけど、それだって一物件につきせいぜい数百人単位の話で、全体の動向を左右するほどのクリティカル・マスにはなってないでしょ。企画外れになることもあるし、これだけじゃある程度の大手はやっていけないよ。結局、マスをターゲットにした物件が大部分を占めて価格動向の大勢を決めるんじゃないの。

[214: 匿名さん]

ここの上がる論者は昔から1例だけをだして、それがすべてみたいな事を言う。
まさに詭弁。
>>208なんてそうだね。売れ残り一杯あるのに。
ブリリアマーレ有明やビーコンやらをその勢いで買ってくれよ（笑）

現実知らなすぎ。
高所得者が多い東京でもリーマンならこんなもん
↓↓↓

厚生省が毎年発表する平成１７年賃金構造基本統計調査結果というデータがウェブで簡単に手にはいる。

それによると東京都で従業員1000人以上の会社勤めの場合
30-34歳で月給416,700円(残業代込)、 賞与1,358,700円で計6,359,100円。
40-44歳で月給517,700円(残業代込)、賞与1,875,500円で計8,087,900円。

従業員1000人以上の大企業でもコレです。
中小企業勤務のリーマンはもっと下。

これより所得の低い人が大部分なんですよ。
大企業勤務の40歳の人で年収800万。
年収の5倍を不動産取得に当てるとして4000万。
大体そこらへんが1馬力だと上限って事です。

23区内で4000万だと足立区で70平米買える程度でしょうか。
そう考えると、もう天井でしょう。

①金利は上がる
②物件価格はもう天井圏
③給与は上がらない（成果主義の浸透）
④消費税増や社会負担増で負担は増える

手取りがどんどん減る時代の到来です。
これで、どうやって一般購入者が購入可能な物件価格が上がるのか?
デベ営業にだまされてはいけない。

彼らは地価が下がれば「今が底」
金利が下がれば「買い時」
金利が上がれば「もっと上がるので今が最後のチャンス」
地価が上がれば「上がりきる前に買わないと、もう永久に買えません」
つまり、いつでもどんな時でも買い時なのだ・・・・恐ろしいこと言うよね。
売るのが仕事の彼らは、買った人が後でどんな目に遭おうが知ったことではないからね。

普通のサラリーマンが今現在の生活水準を基準として３５年の目一杯ローンを組むのは大変危険！

[215: 匿名さん]

県境外周区で坪単価が２５０万円を超えるようなところは
売れなくなって来ています。
完成在庫が積みあがってしまい、
現在供給量を絞って在庫整理に明け暮れています。
今年の２３区の販売数量が激減したのはこれが本当の理由です。

今話題の川崎市中原区の坪単価が
昨年の２１３万円から２５４万円に上がっていますが、
隣接区に比べてまだ割安感があるってところです。
今後隣接区で価格の見直しがあるのか？
注目されるポイントです。

[216: 匿名さん]

先日、T社の社長だか会長だかが、業績が落ちたのは耐震の審査が厳しくなったため、というようなことをいってました。
これって本当ですか。
審査が厳しくなったのは、ずいぶん前のことだと思うのですが。

[217: 匿名さん]

ご参考まで
県境外周区が坪単価の上昇につれ販売個数を減らしている一例を
あげましょう。

世田谷区　　販売戸数　　　坪単価
２００４年　３３７３戸　　２４５万円
２００５年　２１５８戸　　２６０万円
２００６年　１９０５戸　　２９９万円
２００７年　　３４７戸　　３４５万円

杉並区　　　販売戸数　　　坪単価
２００４年　１６７２戸　　２４６万円
２００５年　１０２２戸　　２８３万円
２００６年　１１９７戸　　２７８万円
２００７年　　３５３戸　　３０３万円

大田区　　　販売戸数　　　坪単価
２００４年　２３２３戸　　２０７万円
２００５年　１４３９戸　　２３６万円
２００６年　　９５３戸　　２５９万円
２００７年　　４３０戸　　２６３万円

練馬区区　　　販売戸数　　　坪単価
２００５年　１８１８戸　　２１０万円
２００６年　　８５４戸　　２１８万円
２００７年　　２５８戸　　２４９万円

現在、板橋区で坪単価が２３３万円になり、チャレンジレベルになって
いますが、他区の状況を見ると受け容れられるのは至難でしょう。
県境外周区の利便性、環境は県境エリアと大差はありませんから、
自ずから値上げには限界があります。

[218: 匿名さん]

団塊世代の大半は貧乏だ。しかし東京生まれの団塊世代は
そうともいえない。団塊ジュニアも下流と上流に二極化している。

１９８０年代前半のゆるやかな値上がりと現在の都心周辺の
状況は酷似している。
当時３０代だった団塊世代が都内をあきらめ都下や県外へ移動。
２００４年、都心の商業地が高等したのは外資のファンドのせいだが
住宅地は、団塊ジュニアの住宅需要で下げ止まった。
団塊ジュニアの結婚適齢期２００２年に結婚式場ブームがおき、
都心のマンションブームは「豊かな団塊ジュニア」。

東京生まれの団塊世代（親が東京在住）は約７８万人
（国勢調査データから）
１９５０年に（０歳から４歳）　
それが、
１９７０年　　（２０歳から２４歳）　１６７万人（３７万人　増）
・・・・
１９９５年　　（４５歳から４９歳）　９７万人
なんと半数以上が県外に流出している。田舎に帰った人も
８０年代の住宅取得難で千葉・埼玉・茨城を買った人もいる。

東京生まれの団塊は父親が持ち家ならば結構豊か。
持ち家比率を半分として、４０万人は豊かな団塊という話だ。
もちろん親とは別居だが、埼玉の戸建を買っても親の遺産を
処分すれば、相応の金融資産は手にはいる。

団塊世代の祖父は１９７０年代退職をむかえた。
時はインフレで預貯金で持っていたら退職金は半減する。
「一億総不動産屋」時代で多くのひとは年金がわりに買ったアパート
・賃貸マンションが３０年家賃をかせいで、土地はバブルを経て今も
元値をはるかに上回る。
団塊の親の年齢は９０歳前後で父親は亡くなっている例が多い。
相続で親の土地を売れば、団塊ジュニアのマンションの
頭金など２０００万くらい容易に出る。これが２００６年までに
４０００万５０００万のマンションが飛ぶように売れたメカニズム。
もはや、そういう「資金供給」が払底しつつある。

貧乏組みの団塊ジュニアは半分は一生賃貸。半分は郊外廉価
持ち家という流れだ。

[219: 匿名さん]

追補
東京都の団塊世代の人口（国勢調査データから）
１９５０年に（０歳から４歳）　７８万人
１９６５年　　（１５歳から１９歳）　１３０万人（５２万人増）
１９７０年　　（２０歳から２４歳）　１６７万人（３７万人　増）

１９６５年は最後の中卒集団就職と高卒の状況就職
当時の大学進学率は１７％程度。

[220: 匿名さん]

>215
250万なんて、何言ってんの。
人気の川崎市中原区って、武蔵小杉は坪300万円のマンションが売れ残ってますよ。
割安感など無し。
あそこはこれからもタワマンの建築予定が幾つもあるけど、安く出てくる訳ないな。

[221: 匿名さん]

>>215
４８階とかの角部屋でしょ。ああいうの売れ残っているっていうのか？
高額物件は足は遅い。
とはいえ武蔵小杉駅傍のジャスコの隣は根付けが強引だね

ただ、相対的な価値観として世田谷が買えない人は、田園都市線で
なく武蔵小杉に行きそうな空気

[222: 大学教授さん]

>>218
２３区で言えば、
昔から住んでいたほんの一部の人を除けば、
大部分が終戦後５０年代に上京して、まだ地価が上昇していない時点で
西側近郊に持ち家を取得した（終戦後間もなくで、東側は空襲の影響で
住める環境になかった。また、戦後の復興で工業地帯となった。この為、
西側近郊しか選択肢は無かった。）
最初は杉並区、次が世田谷区の順。

１９５０年に二十歳で上京したとして、現在７７歳。２５歳で子供が
できたとしてその子供は５２歳。
平均像としては
本人６７〜７７歳
子供４２歳〜５２歳で、団塊の世代は対象外になる。

団塊の首都圏出身者は戦争の影響で非常に少なく、この為、地方から
大量の流入があった。持ち家取得時にはすでに西側近郊は前の世代で
占領されていたため、大部分は郊外に持ち家を求めた。それは広範囲に
３県にまたがる。
従って、首都圏団塊の世代の大部分の親は地方に居住しており、
親の遺産を売ってリッチになれる人は非常に少ない。

一方、４５歳から５２歳の層は、
持ち家取得時がバブルに当たり、超郊外を含む郊外（親元の沿線に当たる
西方郊外が多い）にかなりの高値で買うはめに陥っている。親の遺産は
あるものの、まだ相続には至っておらず、恵まれているようで、
不幸な居住生活を現在過ごしている。

持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まいor二人住まいの数
２００５年国勢調査より
　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

４２歳〜５２歳の層もいずれは西側近郊の戸建を相続することになるが、
その時予想される影響として以下が考えられる。
①分割相続による西側近郊戸建の大量処分が発生。
②西方郊外にある持ち家を売って、近郊に引っ越す人も出てくる。
これらの影響を受け、西側の不動産は将来大きく値下がりする可能性が高いと言える。

[223: 匿名さん]

>>222
先生。団塊世代の親は、復員もふくめて子供との年齢差は３５歳というのもざらでっせ。５７歳の子の親が９２歳とか結構いますよ。
長子と末子の間が１５歳なんてざらだし。

今一番金持ちは戦前、戦中生まれ。６５歳前後の親は純然たる
戦後の「一旗上げた持ち家世代」。戦後の中野や野沢、太子堂
上北沢、吉祥寺、杉並などの区画に戸建てを買ってずっと
住み続けた世代。

それ以前の親たちは戦争で焼けたか、農地改革と相続税で資産を
細切れにされた犠牲者。

[224: 匿名さん]

あんたらのオヤジさんも同じように考えた。
ここまで高くなると、もう買える人はいないだろうからいずれは安くなる
俺たちが買わなきゃ誰も買わない

これがメジャー世代の傲慢な「消費者主権」が生んだ幻想。
生協がまとめて不動産のバルク買いでもすれば金持ちに
勝てたかもしれないが、「住宅生協」なんるものも出来たがやった
ことは田舎のミニ開発。

結果は、「時計の針はもどせない。帰ってこない。」涙は明日に　ｂｙ　杉田二郎

[225: 大学教授さん]

首都圏出身の団塊Ｊｒの大部分は郊外の生まれ、育ちです。
親元近くへの居住願望が強く。これが郊外の不動産市場を下支え
しています。しかしこの状態も長くは続かないでしょう。

それでは、西側近郊が何故高値維持ができているのか？
これも結構簡単な理由です。
①上記に書いたように、西側近郊はまだ先住者に占領されている
状態で、供給力が非常に弱い。
②大学が西方郊外に偏っている関係で、上京者の賃貸居住が多く、
これらが不動産の購買層となっている。

①については、今後相続による持ち家処分が始まれば増えて行く。
②については少子化で地方から首都圏私立大学に進学する数が減る。
（地方の人も安価で、教育レベルも高く、通学に便利な地元の公立
大学志向が高まる。これにより、地方の公立大学卒業後、就職のため
上京する人の比率が増える）

[226: 匿名さん]

＞昔から住んでいたほんの一部の人を除けば、

先生
東京都の団塊世代の人口（国勢調査データから）
１９５０年に（０歳から４歳）　７８万人

赤ちゃんが一人で上京してくるんですかい？
少なくとも７８万人の親は東京に住んでいたんだと思いまっせ。

[227: 匿名さん]

先生・・だから団塊の３／４は貧乏。
だけど総数が多いから無視できんのですよ。

相続による持ち家処分は、その子孫の住宅取得資金になる。

[228: 匿名さん]

＞少子化で地方から首都圏私立大学に進学する数が減る。
これは、マーケティングデータによれば正反対。
いまや、地方の私立大学は定員割れ。惨憺たる状況。
東京の有名私大に人気集中。
＞地方の人も安価で、教育レベルも高く、通学に便利な地元の公立
大学志向が高まる。

そりゃいいけどどれだけ定員数がありますか？とにかく東京の私大は
４万１０万規模。地方国公立は１校１万もいないでしょう。
先輩もいない大学出てどうやって東京の企業に入れますか？
先生は大学でも世間知らずなんですね。

地方大学を出ても旧帝大以外就職機会に恵まれない。
東京以外に職はない。今後ますますその傾向は続くといわれてます。
先生頑張って。

[229: 大学教授さん]

>>226
当時の婚姻率と出生率を考えた上で、逆算した親世代の数がどうなるか？
例えば２で割れば３９万人。
ちなみに２００７年１月時点の２５歳〜２９歳東京都の人口は約９８万人。大きな数の差です。

[230: 441]

①分割相続による西側近郊戸建の大量処分が発生。

発生するのが確実なのはなぜ？まあ発生したとして、買手がいないという条件が揃えば、価格が下がるかもしれませんね。というか、どこだ西側近郊って。世田谷区と一くくりでまとめても、渋谷近郊や成城があれば調布市隣接のところもある。前者も下がるって言いたいのかな。だとすると良いね。買いたいところだ。

下がらんでしょう。。調布市隣接あたりは今も安いでしょ。そこを狙うんだったら今買いなさいよ。金利もべらぼうに低いんだし。

[231: 大学教授さん]

>>228
地方の私立大学は当然淘汰されるでしょうが、
首都圏の３流私立も淘汰されます。
進学を目的とした上京比率が減り、
就職を目的とした上京比率が上がって行きます。

地方経済の疲弊が進めば、
首都圏の３流私立に進学させる
経済的余裕を持った親は少なくなります。

[232: 匿名さん]

地方の私立も悲惨だが、首都圏の私立も一部を除いて悲惨。
一部自体も社会人や老人を募って生き残りに頑張っている。
それほどまでに少子化が進んでいるんですよ。