品川シーサイドレジデンス Part4

[契約済みさん]

全住戸完売。入居説明会・内覧会を経て10月予定の入居へ向け、有意義に情報交換をしま
しょう。

　
●建設現場観察ブログ
http://plaza.rakuten.co.jp/ssr422/

　●オーバルガーデン(徒歩５分)〜ショッピングモール（ジャスコ等）
　　http://www.ovalgarden.com/

　●東品川海上公園(徒歩１分)
　　http://www.asobi-map.com/tennouzu_park.htm

　●天王洲アイル(徒歩６分)
　　http://www.e-tennoz.com/

過去スレ
品川シーサイドレジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3851&rn=10
品川シーサイドレジデンス Part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=0369&rn=10
品川シーサイドレジデンス Part3
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=0546&rn=10

[807: 匿名さん]

マンション出入口Ｂがタクシー横付けに適しています。

ＵＳＥＮとはいえ、無線ＬＡＮは自分で機器を用意すれば使えますよ。

[808: 匿名さん]

でも全室ネット接続可だから無線は使用しないかも・・・

[809: 契約済みさん]

みなさんのところには「確認書」と「建築基準法規定による確認済証」の
追加分はもう届きましたか?
我が家にはまだ届きません。残金決済前に内容を確認した上で「承諾書」を
返信しなければならないはずなのですが・・・。
もし承諾できない内容だったらどうするつもりなんでしょうかね?
契約不履行で手付金の倍返しを主張しちゃいますよ。

[810: 入居予定さん]

>>308
どこにルーターを設置するか、それが問題ですね。
PCやらテレビやらDSやらをルーターを介さずに
ダイレクトにインターネットに接続なんて恐ろしくてできません。

何も考えずに直付けして、ウィルスまみれになる人が
多いんだろうなぁ。

[811: 入居予定さん]

>>808でした。

[812: 匿名さん]

ならねーよ。

[813: 入居予定さん]

>マンション出入口Ｂがタクシー横付けに適しています。

それはそうかもしれませんが出入口Ｂはいかにも裏口ですからねえ・・

LANの件はルーター介さず直付けはやっぱり恐いですね。特にUSENは固定IPなのでセキュリティ的には心配です。私は無線LANにする予定ですが速度も不利だしせっかくのマルチメディアコンセントがもったいない気もしますね・・

[814: 匿名さん]

>809
手付金の倍返し主張して、入居しなければ良いのでは？
どういう内容かは書類が送られてくる前に説明があったでしょ。
いいがかりはやめられた方が良いですよ。

[815: 匿名さん]

タクシー乗るとき端っこまで歩きたくないからガードレールに
隙間作ってくれっていう主張が通るとでも？

[816: 契約済みさん]

私は垣根、ガードレールを跨ぎます。
そのうち垣根もその部分だけ無くなってくるでしょう。。。

[817: ご近所さん]

この物件は近所なのでちょくちょく覗いていますが、最近は「言いがかり」レベル書き込みも多いようですね。
ご自分の欲望のままに書き込みされるのはご自由ですが、「ああ、あそこはそういうレベルの方ばかりなのね」と見られていることをお忘れなく。

[818: 匿名さん]

もう、ラグナタワー（2年もの）が売りに出されています。70ｍ2弱で7000万円弱。強気ですね。

神奈川の横須賀線新駅が出来る付近は地価が上がっているそうで中古物件も活性化しているそうです。

うちも10年経っても高額で売れる物件であることを祈ります。

[819: 匿名さん]

>>817

書きたい方には書いていただいていいと思いますよ。
気にしているということだから。
なんにもカキコされないよりいいんじゃない。
自分でその物件に満足していればいいと思うよ。

[820: 匿名さん]

817は、どうせ長谷工か有楽土地でしょ。休日なのにご苦労さまです。

[821: 匿名さん]

>>819
そういう意味で817さんは言っているのではないのでは？
SSRの住人の質を問うてるのですよ。

[822: 匿名さん]

ホントこの板見てるとSSRの住人の顔が目に浮かびます。。。

[823: 匿名さん]

ここの掲示板は全てＳＳＲの住民が書いているとは限りませんよ

[824: 匿名さん]

SSRの住人の質を問うてるのですよ。ｗ

[825: 匿名さん]

No.806さん
ＳＳＲ建築前にはソニー物流センターのトラック出入口としてガードレールの切れ目がありました。
初夏の頃わざわざ地面を掘り起こして垣根に変える工事をしています。図面でも、ＭＲの模型でも垣根になっています。

No.816さん
というわけで素直に出入口Ｂを使うのがよろしいのでは？

[826: 匿名さん]

社名が出たとたん級に必死ダワナ。BEACONや東京地球区に影響すると困るからでないべ？

[827: 契約済みさん]

長い間、このサイトを活用してきましたが、最近のスレは読んでいてとても不快を感じます。

これから、同じマンションに住む方々なのかと思うとがっかりです。

私は、コレをもって失礼しようと思います。

[828: 匿名さん]

＞＞８２７

同感ですが、オープンサイトにしているからこうなると思います。・・・
メンバーしか入れないML作ればいいと思う。
理事会で音頭を取ってほしい。
今住んでいるマンションは理事会でML作って、住民で共有しています。

[829: 匿名さん]

長谷工物件なんてこんなもんだよ。

[830: 入居予定さん]

歩道のポールと外灯は言いがかりとかそんなレベルじゃないと思います。
これで何も言わない区分所有者(購入者)はいないと思います。外見上、あまりに大きすぎる問題点です。
その手直しが入居まであと二週間に迫っているというのになかなか終わらなかったり、修正そのものに売り主が難色を示したりした結果として、皆さん些細な事にも過剰に反応するようになってしまったのだと思います。
これもあれも指摘しないと直して貰えないという猜疑心が生まれてしまうからです。
大きなところを可及的かつ速やかに直してもらえば、些細な事にこれほど過敏にはなりません。

[831: 入居予定さん]

部屋中埃まみれのまま引渡というのもどうかと思いますが。
現状渡しと内覧会で伺ったので、確認会は大掃除会になってしまいました。

[832: 入居予定さん]

>これで何も言わない区分所有者(購入者)はいないと思います。

ここにいますよ。

個人として交渉される分には一向に構いませんが、
購入者全員の意思を確認した訳でもないのに、
自分の意見を勝手に購入者全員の総意にしないで下さい。

[833: 匿名さん]

ガードレールの切れ目が無い件については、
子供に安全というメリットがある様に思いましたが、
またぐ大人を真似してしまうと最悪ですよね。

サラリーマンの朝はどうしても余裕が無くなったりしますので、
小さなお子さんを持つ親御さんは気をつけてくださいね。

[834: 入居予定さん]

以前も言いましたがこの掲示板で不快を感じた方は住民専用サイトに登録した方が宜しいかと思います。あちらは契約した人しか入れませんから当然荒れてません！！

[835: 匿名さん]

住民の方へ

ここで詳細は語るのはそろそろやめませんか？

公式サイトにいきましょう

[836: 入居予定さん]

あそこは「公式」ではなく、「非公式」サイトです。

現状、一契約者の方が、それなりの個人情報を保有する形で管理されているサイトです。それだけは誤解なきよう。

[837: 入居予定さん]

私は非公式サイトs422.jpn.orgさんに登録する意志はありません。

[838: 入居予定さん]

>>837
まぁそういうご意見もあるでしょうね、大勢ではではないと思いますが。
非公式サイト(?)には、どの程度の人数の方々が登録されているのでしょうね。

[839: 匿名さん]

>非公式サイト(?)には、どの程度の人数の方々が登録されているのでしょうね。

少なくとも現状では1割にも大きく満たないと思われます。

[840: 匿名さん]

公式ではなく、yahoo等の会員制のメーリングリスト作るだけですよ。
個人アドレスも出るから、誹謗を言う方も少なくなると思います。
だれかが言っていたけど、今は、メーリングリスト採用はどこのマンションもやっていますよ。
もし、管理組合理事がメーリングリスト開設を了承しない場合は、有志でやるかですが・・・
有志だと、マンション全体への影響力が少ないですね。

私の経験では、これだけN数が多いマンションだと、管理組合理事会からの提案に対して、事前の意見収集や総会不参加承認等に困難を要するので、メーリングリストを活用すると、これらの問題回避に有効と思います。

[841: 入居予定さん]

837さんのご意見が大勢でないとはどういうことでしょう？
非公式サイトの状況を見るとむしろ逆ではないでしょうか。
今さら「公式サイト」などという、違うことがわかりきった言葉を使って誘導しようとする人がいたり、何か腑に落ちないものを感じます。

ちなみに私も登録するつもりはありません。
理由は、立ち上げ当初の過剰な個人情報の収集、閉鎖済み公式サイトからのコンテンツの借用？など、甚だ失礼ながら運営者のご見識に疑問を抱かざるを得ないからです。

[842: 契約済みさん]

新理事会幹事さんへ

この掲示板を見ていましたらぜひメーリングリスト開設のご検討
お願いします。

[843: 匿名さん]

有志でやるんなら手っ取り早くmixiあたりでもいいかも。

[844: 匿名さん]

＞＞８４１さんへ

メーリングリストの閉塞性をご存知ですか？
また、やられたことはありますか？
あなたの不満やペインはまったくありません。

[845: 匿名さん]

>>843さん

MIXIはだめですよ。
もし、だれかが、マンション住人以外の人に紹介したら、
その時点でジ・エンドです

[846: 匿名さん]

ただし、メーリングリストにも欠点はあります。
例えば、ある部屋の方の誹謗をこのサイトで言う方も出る可能性
あります。
しかし、メーリングリストには管理者がいますので、その方が
開設直後に、書き込みルールを明確化して、もしそのルールを守らない方がいる場合は、その方のアドレスを削除すると宣言すればいいと思います。

[847: 契約済みさん]

メーリングリスト設立にご賛同いただける住民の方がいましたら
ご意見お願いします。

[848: 契約済みさん]

メーリングリストを連絡のために使うのは賛成ですが、
掲示板の代わりとして議論のために使うことは
無理があると思います。

Web技術がこれほど進化した今、メールの役割は
以前と比べて変わってきている気がします。

[849: 契約済みさん]

メーリングリストを議論に使って
書き込み？ルールを守らない人は除外する方法をとるのは
あんまりよろしくないと思うのですけど…

総意を募る手段としては使えないですよね

[850: 匿名さん]

774さんは、歩道のポールの説明に納得されたのでしょうか？もう一押ししてほしいです。勝手な言い方で済みません。

[851: 入居予定さん]

車止めについて、774さんが取られた行動は素晴らしいと思います。

そして、売主の言い分には、かなりの無理がある気がします。

(1)今回施工した向きが施設遊具専門業者（メーカー）の一般的な設置する向きであったこと
⇒普通に考えれば、あの反射板は車のライトを反射させるためのものです。とすると、「一般的な設置」というのは、おそらく、車道の行き止まり部分やＴ字路に設置するときの向きでしょう。直線道路の両脇に設置するときの「一般的な設置する向き」があれでは、いったい、あの反射板は何の光を反射することを意図して取り付けられているのか、疑問を感じます。まさか、「両方向から来る車のヘッドライトの光を反射させられる」なんて、メーカーが考えているわけありませんよね。
「一般的な設置」とは具体的にどういうことかを売主に問いただす必要があると思います。

(2)車止め設置場所は南側と西側になり、工事期間中において南側と西側一部（自転車置場前）に一般の車が駐車していることが見受けられ、反対からの通行（左車線に駐車中の車を避け右斜線を通過すること）も見受けられたこと
⇒要は、「双方向から車が来るから」という理屈ですが、その理由であの向きに設置したのであれば、当然「双方向からのライトを反射できるはず」という前提があったはずです。結果として前提どおりの機能を発揮できていない（だから反射板を追加している）のですから、判断ミス、というよりは、機能についての事前確認を怠ったことが明らかです。

(3)長い歩道距離において車止めの角が歩道側に向かない方が良く、両サイド磨き部分がアクセントとなり意匠上良い
⇒「角が歩道側に向かない方が良く」という意見は、歩行者が怪我をする危険性を考慮しているためと思われます。しかし、長い歩道距離であれば、当然人は歩道に沿って歩くわけですから、歩道側に向いた角にぶつかる可能性は、短い歩道距離に比べて軽減されるのではないでしょうか。
⇒「意匠上良い」のはセンスの問題ですので正解はないのでしょうが、少なくとも向かいのマンション側に設置してある車止めと向きが違うのは「意匠上悪い」ですね。

私も、売主に対して文句を言おうかと思っています。
同じ意見の方、改善に向けてぜひ売主に申し入れましょう。

[852: 匿名さん]

掲示板は他人間が見るから
メーリングリスト開設しようと言っているのです。

前出で、もうここに書きたくないと言った方が何人も
いたから、メーリングリスト開設がいいのでは？と
提案したのです。

掲示板とメーリングリストでは役目が違うのです。

[853: 匿名さん]

今はいいですが、入居後、掲示板にマンション内に
かかわることを書き込みしたら、
他の方に、情報を垂れ流しになりませんか？

[854: 匿名さん]

８５１さん　私は今まで皆さんの要望をみて長谷工さん有楽土地さんに直接改善してもらうよう７７４さん同様に努力してまいりました　今更ポールの件に逆戻りしても有楽土地さんから回答も出てしまいましたし行動が遅すぎると思いますよ

[855: 匿名さん]

もう追加反射板工事に入っていますからね。今更という感じです。

[856: 入居予定さん]

>>852
メーリングリストは、管理組合ができてから管理組合が認める形で運営しませんか？ 今から非公認な集団ができてしまうと、後でモメそうな気がします。

入居するまではここで良いではありませんか。

[857: 契約済みさん]

そうですね。私も管理組合の承認のもと、正式な形でスタートするのがいいと思います。
でも特定の相手を攻撃したり、メールは怖いところもあります。
そこは、みなさんで相手のことも思いやる気持ちを持ちつつ、マンションの向上にむけて意見を出し合える場になればいいですね。

[858: 匿名さん]

>>857

確かに管理組合が関与してほしいですね。
私の経験から管理組合の理事長をした時にメーリングリストを立ち上げましたが、伝達事項の案内もそうなんですが、総会議案の理事への委任や不欠席者の承認確認等で大変有効でした。

SSRの規約はわかりませんが、通常、議案事項に対して住民の2/3以上の承認が必要となりますので・・・
紙でポスト入れても返事くれない人が多いのですよ。
紙で返事くれなくてもメールでは返事くれる人多いですからね。

[859: 匿名さん]

あと、メーリングリストに携帯アドレスも登録していた人が
多くいましたので、台風等の何かのトラブルの際、メーリングリストで
緊急連絡できますので大変便利です。

[860: 入居予定さん]

既に同意見が出てますがメーリングリストは連絡手段のみに限り、議論の場にはすべきでないと思います。
自分は現在複数のＭＬに参加していますが、ある程度の数の人間が参加すれば、時々ルール・マナーを守らない人が出てくるので、どういう目的で運営するにせよ、管理者がタイムリーに適切な対応をすることが肝心だと思います。

車止め他外構工事に関しては、管理組合が発足していない現在は個人レベルの要望にならざるを得ないので、言いたいことがある人は別に今からでも言えばいいと思います。
回答が出たといってもあくまで個人に対するものでしょうし、それで何かが決着したというわけではないでしょうから、前から言ってこられた方が新たな発言を封じようとするのは奇異に感じます。

[862: 入居予定さん]

860です。
同じ意見を今からでも言おうという方に対して「今更」という反応が私にはよく理解できず、そのように感じられたので申し上げた次第です。
回答の趣旨に納得した、あるいは工事開始のような既成事実を受け入れることにしたということなら、それはそれで一つのお立場だと思いますので、そのことを仰ればいいのではないかと思います。

それから「もう一押し」という方に関しては、ご自分では意見を言わない方針の方のようですので、もともと私の意見の対象には含めておりません。

誤解のないように申し上げれば、ご自分の名前を出して申し入れをするようなことはそれなりのエネルギーを必要とする行動だと思います。早くからそのような行動をとられている方には敬意を表したいと思っております。

[863: 契約済みさん]

860さん

私の意見ですが、工事の件で論議白熱していますが、
この掲示板でずっとやるんですか？と皆様に聞きたいです。
一般公開でいいのですか？ということです。

そういう意味で、早いうちにメーリングリストを立ち上げる
ことが重要と考えます。

[864: 入居済み住民さん]

車止めの件は、あれだけ単独で見れば許容範囲だと思いますが、やはり、歩道の反対側は初めから正しく設置されているので違和感があります。歩道の反対側の車止めもSSRと同じく反射器が道路と水平になるように設置してSSRと同じように反射板を後から追加すれば良いのではと思います。
その方が、直す本数も減るのでコスト的にも良いのではないでしょうか。

[865: 匿名さん]

この種の議論は衆人環視の元、やった方がいいです。
隠す事じゃありません。
クローズドでやったら誰かさんの思うつぼですよ。

[866: 入居予定さん]

なんで他マンションや他住民の見る掲示板で
自分のマンションのこと論議するの？？？
私も理解できません

[872: 匿名さん]

間違えたら直すのが当然だと思うのですが。
たとえば自動車買ったら、ハンドルが横向きについていたとします。
修理を頼んだらライトとウインカーを横に追加で付けられて(前にも付いたままです)「実用上これで問題ありません。意匠的にもこちらの方がいいです。」と言われたら納得しますか？
実用上問題なくても横向きのままだったらみっともないと思いませんか？

[873: 入居予定さん]

この前の有楽の回答によれば車止めや街灯は既に工事完了のはずですが、どんな感じになったかお近くの方は情報提供をお願いしたいです。

いずれにせよもう引渡しまでは事実上この状態でいくはずなので、抜本的改善でない部分は管理組合としてどう対応するかになってくると思います。

もちろんそれまでの間自由に意見を言うのはかまわないと思いますが、こういう問題は人によって許せる範囲が違うので、意見が食い違うのは致し方ないと思います。私はいろいろ意見が出ても別に悲しくはならないし、「＊＊」とも思いませんが。

[874: 入居予定さん]

873です。NGワードに該当したようで自動変換されたみたいですが、*の部分は871さんのおっしゃる何とかが低いという言葉です。

[875: 契約済みさん]

売主から送られてきた書類に「確認済証」の変2が入っていないん
ですが、わすれちゃったんでしょうか?
「検査済証」は入ってるんですけどね。

[877: 匿名はん]

引渡しが近いので皆さん、すこしナイーブになっていますね。
高い買い物への品質要求、融資実行、引越しの準備、保険契約、新調のインテリア家具選び、今すんでいるところの名残惜しさ。。。
色々ありますが、もう後２週間ですね。

バーチャルな場から、リアル（現実）な場でお会いできるのを楽しみに
しています。
ここで話されている方は、リアルな場では、悪い言いようはしないと思いますが、人って、雰囲気とか話し振り（語尾等）で直感でわかったりするものです。
自重の意味を込めて。

私は、あくまで現実重視です。

[878: 匿名さん]

773,774を書き込んだ者です。
回答を受け取った後、メーカーの見解を得て、再度質問をしています。
しかし、現時点では回答を受け取っておりません。

＃＃＃＃＃＃＃＃

平成１９年９月１０日

有楽土地住宅販売株式会社　XX様経由
有楽土地株式会社　XX様

共用部に関する確認（要望）

先日の照会に対しましては、速やかにご対応いただきましてありがとうございました。
ご回答いただきました内容に対して確認させていただきたい点がありますので、ご多用中恐れ入りますが、よろしくお取り計らいくださいますようお願いいたします。

記

１．車止めについて
　先日もお伝えしましたとおり、隣接する長谷工物件との不整合を最も重視しております。反射板を追加設置しても、不整合は解消されません。この点についてどのようにお考えでしょうか。ご対応方法について再考いただきますよう、重ねて強く要望いたします。
　なお、メーカー（株式会社XXXX）に問い合わせたところ、反射板が車と対向する方向に設置するものとして設計されているとの回答を得ておりますので申し添えます。

以上

９月１３日までに書面にてご回答いただけますようお願いいたします。

東京都XXXXXXXXXXXXXX
XX XX
(品川シーサイドレジデンスXXX)

[879: 入居予定さん]

>>878 さん。行動力に恐れ入ります。心から応援していますので、
引き続きがんばってください。

前回の有楽土地の回答の「車止めの向きにつきましては、(1)今回
施工した向きが施設遊具専門業者（メーカー）の一般的な設置す
る向き」というところがデタラメだったということですね。

まったく困った会社です。よい返事を期待したいですね。

[880: 契約済みさん]

今日現地に行って観てきました。車止めは現状のままで同じ円形の反射板が左右に取り付けられていました。ごみ集積所の壁、外灯は塗装済みになっておりました。外壁の赤茶タイルは相変わらず白く汚いままでした。入居まであと２週間、果たして間に合うのでしょうか？以上報告まで

[881: 契約済みさん]

880さんご報告ありがとうございました。
外壁は今日完了予定だったかと思いますが少し遅れているのでしょうか。（まあやると言っているのですから間に合わせるのでしょうけど。）

施工済みの箇所は仕上がりの印象としてはいかがだったのでしょうか？

[882: 匿名さん]

木曜日にこんな感じで外壁は掃除してました。

[883: 匿名さん]

問題の車止めはこんな感じです。
単体でみれば何とか我慢できる範囲と言ったところでしょうか。
隣の長谷工物件と見比べると間違えて反射器を後から付け足したのがバレバレですが。

[884: 匿名さん]

初めから向きを直せば早くて安上がりで、お互いスッキリしたのに、
間違いを素直に認めたく無い為だけに

事務所にあった？反射器取り付け
↓
取り外し
↓
埋め込み反射器取り付け　
↓
原状回復不可能　　←いまここ
↓
？？？

それで結局お互いスッキリせず。
コスト掛けるところも間違ってますね。困りましたね。

[885: 契約済みさん]

883さん

写真ありがとうございました。

私は車止めの件をこの掲示板に投稿したものです。

私個人の意見だけではどうにもなりませんでしたが、皆さんの活発な議論のお陰で写真のレベルの反射板を取り付けてもらえるようになり、皆様には感謝しております。

90度反転させて反対側に取り付ければもっと安く済んだんでしょうが、本数が多く無理だったんでしょう。

このレベルならば、車を運転するものとすれば片側しか光らないお隣の賃貸の車止めよりも左右どちらから走ってきても光りますから機能としては上になったと思います。


参加者の皆さんには改めて御礼申し上げます。ありがとうございました。この他の議論として赤レンガの汚れの件が、外観上最も目立つと思いますので、この点については私も発言し続けて行きたいと思います。

[886: 契約済みさん]

どなたか、こちらのマンションはビルトインエアコンが、取り付け可能かどうかご存知の方はいらしゃらないでしょうか？
部屋がすっきりするし値段も意外と安いので・・・

[887: 契約済みさん]

自転車についてですが、駐輪場で3台目以降が抽選もれになってしまった方はどこに自転車を置かれますか？悩んでます。

[888: 契約済みさん]

アルコーブではだめなんですか？

[889: 入居予定さん]

みなさん子供の自転車はどうされますか?

[890: 契約済みさん]

子供自転車でも自転車置き場に置くのがルールだと思います。
そうでないとエレベーターに自転車と一緒に乗ることになりますしエレベーターの汚れや破損に繋がると思います。

[891: 契約済みさん]

アルコーブに自転車を置くのはダメだと思います。

駐輪場が足りない方は、残念ですが空きが出るまで近くの駐輪場
を借りるか、居室内における自転車（折りたたみ自転車等）に
されてはいかがですか？

エレベーターに普通の自転車を乗せたら、傷ついたり汚れたり
するし、玄関前に自転車が置いてあるマンションって、いかがな
ものかと思います。

それに地震や強風の時に廊下へ飛んで来たり、倒れたりしたら
危ないですよ。

[892: 匿名さん]

駐輪場の台数はかなり不足しているようですね。
我が家も３台目が外れてしまい困っています。

マンションによっては２０インチまで（子供用）はエレベーターに載せてもいいような所もあるようです。

ただしアルコーブに自転車を置くと、それ以外の物まで置く人が出てきたりで色々問題が発生しそうな気がします。

室内保管厳守！ということで、子供用の自転車だけでもエレベーターに乗せていただけると有り難いのですが・・・

[893: 入居予定さん]

現状は重要事項説明書の容認事項43.が唯一且つ絶対です。
管理組合が発足していない以上、ここでこれ以上議論したところで意味はありません。
ご不満ならば管理組合発足後に議案として上げて下さい。

[894: 契約済みさん]

アルコーブについては重説で避難の妨げになるものや物置等の構築物はダメとされています。
逆に言うと避難の妨げにならないものや構築物でないものはいいとも読めそうですが具体的にどのようなものなら許されるかは明示されていません。

一方管理規定では自転車は自転車置き場以外はダメとされています。

それでは子供用の小さな自転車ならどうなのか、私は運用上の解釈次第でいける余地があるんじゃないかと思います。

実際自転車に限らずアルコーブに関しては皆さんどのようにお考えでしょうか？うちは小さい子供はいませんが植木ぐらいは置くつもりです。

私は管理組合である程度具体的な例示をするなどしてガイドラインを示すのがよいと思います。

[895: 入居予定さん]

入居者以外が書き込む可能性のあるここで議論しても何の意味もありませんよ。

[896: 入居予定さん]

事前に意見交換しておくことはいざ発足した時に備えて
勉強になるし、大いに結構なことじゃないですかね。

この話題なんかはむしろ第三者の意見とか事例とか
書き込んでもらうのも参考になりますよ。

しょせん匿名掲示板であることはわかった上のことだから、
それぞれが適宜取捨選択して情報に接すればいいことですよ。

[897: 入居予定さん]

自分は妻用と子供用を自転車置き場に。自分用の折りたたみ式を
居宅内保管にするつもりです。もちろんエレベータ内は折りたたみ
して手持ちで移動です。

しょせん自分は週に1回使うか使わないかですから、それで十分と
割り切りました。皆さんも割り切ったらいかがですか?
ルール違反は許すべきではないと思いますよ。

アルコープはモノを置く場所ではありません。
エレベータは自転車の移動用ではありません。
大人がやり始めたら、子供もみんな真似し始めてエレベータがすぐ
ボロボロになってしまいますよ。

[898: 匿名さん]

通勤通学で毎日自転車必要とされている方が自転車を置けないのでは日常生活に支障が出ると思いますので、自転車置き場の不足対策としては、
１）共用自転車を導入してあまり乗らない人はそちらを利用してもらう。
２）ン１０万円の高級自転車については登録制で室内持ち込みを認める。
といった対策はどうでしょうか。

今すぐは置かずとりあえず場所だけキープという方等も多数おられると思いますし、世帯内で場所がばらばらというのも不便です。必要としていて置きたい人が置けないのに、埃だらけの自転車や空きスペースだらけの自転車置き場ではやるせない気持ちになります。

子供の多いSSRでこんなことを書くと反感を買いそうですが、子供用自転車のエレベータ持ち込みアルコーブ置きはやめた方がいいかと私は思います。

これは管理組合に必ず議題として挙がると思いますので、入居後に話し合いですね。

[899: 入居予定さん]

自転車は、なんだかんだ言いながらもアルコーブに置く方がでてくることが予想されます。
私は現在もある程度大規模のマンションに住んでいますが、やはりアルコーブ部分に子供用の自転車やベビーカーを置いている方がいます。

明確に禁止するのもよいですが、逆に自転車ＯＫのエレベーターを設けてしまうのも一手だと思います。そのエレベーターの内壁を養生してしまえばいいのではないでしょうか。
台車の利用もそこに限るなどすることで、利便性とエレベーターの美観保全を両立させることも可能です。

[900: 入居予定さん]

子供の多いマンションはそうならざるを得ませんよ。置き場所がないのです。アルコーブのないマンションに比べたら通行上も美観上もまだましではないですか？

私は人間も含め、貨物用エレベーターの利用を弾力的に認めて活用を図ればいいと思っています。

[901: 契約済みさん]

アルコーブに置くことを禁止されている自転車を持ち込むような人が
貨物用エレベーターを作ったからといって、それだけを使うでしょうか？
同じ並びに普通のエレベーターがあって、そちらにも自転車が入る大きさなら、
載せてしまうと思いますよ。

掲示板を見ている方々は、比較的規則を遵守しようとする人が多そうですが、
所詮一部の意見であって、住民全てが見ているわけではないので、
当然、規則を知らないか、知っていても守れない人は出てくると思います。
結局、そのような方々とも共存していくしかないと思っています。

ただ、アルコーブに置ける物は、消防法の関係があってある程度制限は
されるものの、かなりグレーなところがあり、結局は管理組合で規則を
改変するなど、入居後の住民の意思決定によるところが多いようです。

[902: 契約済みさん]

>>子供の多いマンションはそうならざるを得ませんよ。
これは理由にならないと思います。
ベビーカーなら解りますが自転車に乗れるお子さんならきちんと親が自転車置き場を教えればいいことです。

８９８さんの提案は一考ありですね。管理組合できちんとガイドラインをきめないとなし崩しになりタイヤとかまで積み上げられそうです。

[903: 入居予定さん]

№900です。

901さん、
＞貨物用エレベーターを作ったからといって、それだけを使うでしょうか？同じ並びに普通のエレベーターがあって

これはどちらかと言えば899さんのご意見に対するものかもしれませんが、私が言う貨物用エレベーターは普通のと同じ並びでないところにある大きいやつの方です。普段は使用できないと聞きましたのでどうせなら有効利用してはどうかと思いました。

902さん、
＞きちんと親が自転車置き場を教えればいいことです。

私の言葉が足りませんでしたが、自転車置き場を確保できなかった方がどうするかという話題でしたので、あくまでも確保できない分のこととして申し上げました。確保できている方は置き場に置くのは当然と思います。

ファミリータイプ中心の物件ですのである程度柔軟な部分も必要だと思うのですが、何でもありでよいという意見ではなく、管理組合でガイドラインを示すのはぜひそうすべきだと思います。

[904: 入居予定さん]

そんなに自転車が大事なら一軒家に住めばいいのに...。
子供がいる人ばっかりの共同住宅では無いのでルールは守ってください。

[905: 契約済みさん]

この話題はどこのマンションでもグレーゾーンってことで、表に出さない話ですよ。結局みんな色々置きたいんだから。

通路の妨げ、通行人の迷惑にならないようにする。
台風などの時は、各自責任を持って室内に保管する。
エレベーター使用時には、破損しないよう気をつける。

という一般常識を守り、それでも守れない人が出てきて迷惑な場合は直接注意しませんか？

[906: 契約済みさん]

この話題はどこのマンションでもグレーゾーンであって、表に出さない話題ですよ。

通路の妨げにならないようにする。
台風などの時は、各自責任を持って室内に保管する。
エレベーター使用時には、破損しないように気をつける。

このような一般常識を守り、守れない人が出てきた場合には、直接注意しませんか？

[907: 入居予定さん]

>> 898さん
自転車の金額の問題ではないと思いますが。

[908: 契約済みさん]

>>903さん

えっ、あの大きい方のエレベータは普段使用できないのですか？
となると、442世帯で4機のエレベータですか・・・。

最近以下の事で、50戸あたり1機というのを読んだので
5機でも少ないなぁと思っていたのが、4機に・・・。

https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=142

[909: 契約済みさん]

908です

URLが伏字になってしまいましたが
住まいサーフィンの記事です

[910: 匿名さん]

エレベーターが使用できないなんて誰に聞きましたか？
私が営業さんに確認したところでは全機使えるといっていましたよ。
そこはポイントと思っていたので確実に確認したつもりです。
本当に確認されましたか？？？

[911: 契約済みさん]

９０４さん、何か感じ悪いですね。そういう言い方されると、そんなに周りのことが気になるならあなたが一軒家に住んだ方がいいのでは。。。と言いたいです。
子供の時自転車乗ったことないから分からないのでしょうか。
そんなに大事なら、、、というのもちょっと違うかと。
小学生くらいになれば、自転車置き場で自分で出し入れして乗る事出来るでしょうが、３〜５歳の補助つき自転車を乗るような小さな子は当然親同伴ですし、三輪車やベビーカー同様小さく、危険性もないのでアルコーブ部分に置いてもいいのではないかと思います。
数年のことですし、もう少し小さい子供のいらっしゃるご家庭に寛大であってほしいです。
話はそれますが、ホンとに日本は子供やお年寄りに対して冷たいというか、無関心な人が多いです・・・妊婦の時率先して席を譲ってくれたのはいつも外国人でした。。。
駅のエレベーターもお年寄り、ベビーカーの方優先にと書いてあるのに、普通の人でいっぱいになり乳飲み子抱えて一台見送らなくてはならなかったり・・・すみません余談で。

[912: 契約済みさん]

今住んでるマンションにアルコーブ部分がないので、玄関はベビーカーでいっぱい。子供が三輪車欲しがっても置けないので、やっと引っ越したら買ってあげられる！と当然のようにアルコーブ部分に置くつもりでいたので、こんなに論議されててショックです・・・

[913: 契約済みさん]

規則では置いては置けないことになっているのですから
何か置く人は最大限迷惑をかけないように心がける
ということが求められるのではないのかなぁ…と思います

小物だからいいでしょう？とか
子供の物で数年だからいいでしょう？とか
そういう態度が表に出ることが軋轢を生むんではかろーかと…

本当に置くべき物なのかどうか考えて置かれるのであればいいのかなぁ…
とは思います

あんまりたくさんおかれると廊下が通りにくくなりそうでちょっとなーとか
小さい物の方が風でとばされたりしないのかなぁ…とか

自転車を置くにしても小さなお子さんならよけいに
廊下でのってはいけない
というあたりを言い含めていただければと思います

結構広いのであれくらいだったら乗って移動したりしてしまいそう…
これは親が一緒にいたとしても乗らないようにしてもらわないたいです

[914: 契約済みさん]

913　です
語尾がおかしなことに…

親がいっしょにいたとしても乗らないようにしてもらいたいです

高層階に入居予定なので
あの高さで自転車に乗ってる子供（三輪車含む）を想像すると
こわくてなりません…

[915: 入居予定さん]

911-922さん、自分も2歳になる子供がいますが、あなたの意見には反対です。
「子供がいるのだから多少のルール違反は仕方ない。」というあなたの考えは、
あなたが妊婦の時にあなたに席を譲ってくれなかった多くの人たちと本質的に同じです。
要は、自分勝手です。

集団生活なのですから、ルールは守る必要があります。
もしもルールがおかしいと思うのなら、管理組合を通して皆で議論しましょうよ。
そしてルールを変えた上でアルコーブに三輪車をおいてください。
それ以外にあなたの主張を通す方法はありませんよ。

[916: 匿名さん]

>>911
なんか滅茶苦茶な主張だな。
子供のいる家庭に寛大である事と、子供のいるあなたの家庭だけがルールを守らなくても良いのとは全く違うだろ。
置くものが小さいことや、安全性がある事が、アルコーブに物を置いてよい理由になるのであれば、結構な範囲の物を置いても良いことになるだろ。
イナバの物置とかさ。

ルールはあるけど子供がいる場合はある程度はＯＫというのは
自分勝手極まりない考えで、到底受け入れられるものではないね。

>>912
規約読めよ。

[917: 入居予定さん]

№903です。
908さん910さんすみません、確かにエレベーターの件はどの段階でどなたに聞いたか記憶が定かでありません。（私の場合さほど重要視していなかったものでそのような印象が残っていたというだけでした）
910さんが確認されたのでしたらそちらの方が正確だと思います。
お騒がせして失礼いたしました。
ただそれならなおのこと有効利用してはいかがかと思います。

[918: 契約済みさん]

９１１さん
＞＞３〜５歳の補助つき自転車を乗るような小さな子は当然親同伴です
・・・もし駐輪場確保されているなら、なお更親同伴で決まった場所に付いていって収めることを教えるべきではないですか？

３〜５歳がお子さんならなお更補助付き自転車で一人でエレベーターに乗るのは危険ですしエレベーターの汚れ破損に繋がります。

小さなお子さんがいる家庭ばかりではありません。
子供がいるから多めに見てと言う主張は通りませんよ！

[919: 契約済みさん]

９１１さん
＞＞３〜５歳の補助つき自転車を乗るような小さな子は当然親同伴ですし、。。。
でしたらなお更親同伴で、決められた場所にきちんとおくことを教えてほしいです。
小さな子供のいる家庭ばかりではありません。
集団生活なのですから、あなたの主張は通りませんよ！

[920: 契約済みさん]

番号いれて反論してる人って、ほぼ同一人物？？
だって、語尾とか文章構成似てる・・・

[921: 匿名さん]

ひとりがヒステリックに騒いでますね。こういう方の隣には正直住みたくないですね。議論以前の問題として、攻撃的な人間性を疑ってしまいます。もう少し穏やかにレスできないものでしょうか？怖・・・。

[922: 入居予定さん]

911さん
>ホンとに日本は子供やお年寄りに対して冷たいというか、無関心な人が多いです・・・
>妊婦の時率先して席を譲ってくれたのはいつも外国人でした。。。

妊娠前の911さんご自身はどうだったんでしょうか？
他人に誇れるほど子供や妊婦やお年寄りに対して優しかったんでしょうか？
自分勝手と思われてしまいますよ。

912さん
>当然のようにアルコーブ部分に置くつもりでいたので

「当然」はいかがなものかと。
共用部分であるアルコープに置くことを認める新築マンションは無いでしょうね。
アルコープがそのような惨状になっている団地や既存マンションを
選択するべきだったと思います。

[923: 入居予定さん]

自分だけならいいだろう　短期間ならいいだろ　子供用自転車ならいいだろ　など自己中心的ルール違反は共同生活におきまして大変迷惑です　あなた達は大人なんですから規則に従って守って下さい　自転車は決められた場所に駐輪してそれ以外は置かない（あたりまえの事）決められた台数を家族で譲り合って使えばいいことです　これでレベルの低い話はやめましょう

[924: 匿名さん]

布団干し、貧相な洗濯物干しも団地じゃないんだから勘弁してほしい。第一排ガスがひどいんだから。

[926: 匿名さん]

「布団干し」 なんとなくわかりますが
「貧相な洗濯物干し」って、具体的にどんなのでしょうか？

[928: 契約済みさん]

９１８と９１９投稿したものです。
一度投稿したのですが投稿がなかなか出ませんでしたのでPCの不具合と思い再投稿したところ2重になってしまったようです。
　　　失礼しました。

[929: 入居予定さん]

923さんの意見に賛成です。厳しい意見と思う方もいるかもしれませんが、小さい物だから、邪魔にならないだろう、とアルコープに置いといて、強風でも吹いて、誰かケガでもしたらどうしますか？責任とれますか？緊急時も危ないと思います。　私は現在都営に住んでいます。もちろんアルコープなんてないですし、高齢者が多い事もあり、共用廊下には植木鉢1つ置いてはいけない事になっています。　いろいろな考えがあると思いますが、それが常識だと思っていたので、人の迷惑をかえりみず、アルコープに物を置こうと思っていた方が同じマンションに住むのかと思うと、いささか先行き不安でもあります・・・。

[930: 入居予定さん]

自転車の件について、おおよそのルール関係を整理しました。

１：「当マンション内の所定の置場以外及び周辺道路へ、自動車、バイク及び自転車を駐車してはならない」（一般使用細則、管理規約に類似項目あり）

２：「当マンション内の通路、その他自転車置場以外の共用部分や敷地及び他人の自転車置場に自転車を駐輪放置すること」（をしてはならない）（自転車置場使用細則）

３：「対象物件のバルコニー、ポーチ及びアルコーブは、避難経路となっているため、避難の妨げとなる物等を置いたり、構築物（物置等）の設置はできない」（管理規約）


「アルコーブに自転車を駐輪すること」の是非を、上記ルールに照らして考えて見ます。

１について：「所定の置場以外」の範囲が不明確なため、アルコーブが禁止箇所とは断定できません。少なくとも専有部分は「所定の置場以外」から除外されるのが妥当でしょう。次に、事実上占有できる共用部であるバルコニーやアルコーブは除外の対象かどうか。これは解釈が分かれるでしょう。

２について：「駐輪放置」とは「駐輪又は放置」ではなく「駐輪且つ放置」を意味すると思われます。アルコーブに駐輪している場合、それは所有者の管理下にあることが想定されますから、「放置」しているとはみなされないでしょう。おそらくこのルールではアルコーブへの自転車駐輪を禁止できません。

３について：「避難の妨げとなる物」に自転車が含まれるかどうかが問題となります。このルールを以って、直ちに「自転車を置いてはならない」とは断定できません。


・・・結局、もっとも禁止に近いのは１だろうとは考えられるものの、アルコーブへの自転車禁止を「ルール」として主張できる状況ではないのではないでしょうか。


オマケに「規則だから守って当然」という意見が複数書き込まれていますが、現実の社会はそんな簡単には割り切れないものです。自動車免許を持っている人なら、スピード違反や一時停止違反はしたことがあるでしょう。アルコーブの自転車よりもはるかに迷惑な路上駐車だって、経験者が多いのではないでしょうか。

「危険だ」「エレベーターが傷つく」という意見もあり、もっともな面もあると思いますが、それは自転車だけではなく、もっと広い範囲で考える課題ですね。アルコーブに物を置くことについて、制約はあるものの禁止はされていないですし、エレベータを傷つけるものは何も自転車に限った話ではありません。

私は、「管理組合がガイドライン作成」に賛成です。

[931: 匿名さん]

住民板移行後、または入居後じっくり話せばいい自転車問題はさておき、
施工ミスの車止め、まだ立ち入り禁止ロープ外されませんね。

[932: 匿名さん]

>>930
小難しく書いてありますがものすごい勝手な解釈ですね。
びっくりしました。

[933: 入居予定さん]

そもそも小さい子供がいるからと前置きするのがおかしいのではないでしょうか？

色々な家族構成の方いるのですから様々な意見を聞き管理規約に添って大きさの規定等「管理組合がガイドライン作成」すればいいと思います。

私個人の考えは小さな植木鉢程度なら美観的に許容範囲ですがアールコープに自転車が置かれているマンションはいやですね。

[934: 購入経験者さん]

外部から失礼します。
1年ほど前に別の新築マンションに入居した者ですが、私のマンションでも自転車の扱いについて、入居前に全く同じような議論が起こりました。
管理規約だけを見て話をしても、人によって解釈の違いが出てきましたので、入居後に管理組合にて話し合ってガイドラインを定めました。
これは自転車に限った話ではなく、基本は皆様の良識にまかせ、問題が生じた際は速やかに管理組合の議題に上げてガイドラインを決めています。
約200世帯のマンションですが、今のところトラブルもなく、これで上手くいっています。
やはり管理組合で皆様で話し合う他に、結論は出ないのではないかなぁ、と思いました。（ここは私みたいなヒマな外部の人間も見てますしね・・・）

[935: 契約済みさん]

私はアルコーブ部分に危なくないよう各自管理されているなら、自転車など置いてあっても嫌だとは特に思いません。アルコーブに物置くの反対な人は、特に置きたい物がない方が多いのかなあ？そしておきたい物がある人は、いいじゃないのという意見？玄関はそんなに広いほうではないから、ベビーカーや三輪車など折りたたんで中に入れても厳しいですよね。毎日のように使うものだし・・・
植木鉢など置いて、素敵に演出されてる玄関は大歓迎です。友人のマンションはアルコーブ部分があるので、各世帯がけっこうそういうの頑張ってて、とても雰囲気よくて。でもそういう物まで×になるかもしれないですね。
管理組合での話し合いになるでしょうが、ルールが決まったら守るまでです。
ちなみにコープで注文したものは、不在の場合宅配ロッカーに置かれるのでしょうか？それともアルコーブ？だとしたらそれも置いていいのか？とちょっと気になったので。
資料が手元にないのでご存知のかた教えてください。

[936: 匿名さん]

コープの注文品は各住戸前（アルコーブ）です。グループ（複数住戸）で発注される場合は代表者の住戸前（アルコーブ）にまとめて置かれるはずです。

[937: 契約済みさん]

トランクルームが細長くてどう使えばいいかイメージがわきません。
（住戸によって多少違うかもしれませんが）

皆さんはどんな風に利用されるおつもりですか？

[938: 契約済みさん]

>>937さん

自転車を立てます。

というのは冗談で、
スノーボード・テニスラケット・キャディバッグ等を入れる予定です。

[939: 匿名さん]

スチールラックを中に入れて倉庫代わりですね。

[940: 契約済みさん]

ガイドラインもいわゆる規則のようなものに
近いんではなかろーかとも思いますが…

規則だから守るべきって言ってる人は
定められた規則すべてをまもってるのか？

と言いたいのだと思いますが
実行できるかどうかはおいておいて
規則というものは守るべき物である
ということがゆれてしまうと何の為に規則を設定するのか
わからなくなりそうですけどね

自己解釈にしてしまうと許される巾がひろがりそうなので
管理組合主導でやっていただけるといいですねぇ

＞トランクルーム
聞くのを忘れてしまったんですが
スチールラックとか入れても大丈夫なのでしょうか？
うちはペット用のトイレ砂とか
普段使わないような脚立とかを入れようと思ってますので
どうにかして棚をつくらねばーと考えてました

[941: 匿名さん]

「大丈夫」と言うのはどういう意味でしょうか？

規約とか言う話であれば、バルコニーやアルコーブと違って
トランクルームは専有部分ですから置くことには何の問題も無いです。

但し、換気設備は無いですから置く物には気をつけないといけないですね。
スチールラック自体も錆などが出るかもしれませんが、
それはまあ自分で管理していけばよいことですから。

うちはスキー・ゴルフ用品は無く、棚でも作らないと使い勝手悪いので。

[942: 契約済みさん]

937です。皆さんレスありがとうございます。

やっぱり細長い空間だから途中の棚が必要ですよね。
突っ張り棒タイプのものも考えましたが強度が不安です。
ちょうどよいサイズのスチールラックがあれば一番いいかもしれませんね。
940さん、大丈夫かとは規則上とかそういう意味ですか？私も聞いたわけではありませんが別に入れること自体は大丈夫じゃないでしょうか？

934さん、外部からのご意見ありがとうございます。よろしければどんな内容のガイドラインになったのか教えていただくと参考になると思います。

[943: 契約済みさん]

940　です
言葉が足りずにすみません
細長い棚のような物は安全上おかないで下さい
みたいなことがあるのかなぁと思っていたのでした

トランクルームというものに初めて出会ったので
見当違いのこといってたらすみません

[944: 匿名さん]

住居前に物置こうとしてる人いるんでつか？
都営アパートでつかね、ここは。

[945: 購入経験者さん]

>942さん

934です。
自転車に関してだけ簡単に書きますね。マンションの形状とかも違うと思うので、参考程度ということで・・・
長文失礼いたします。

・共用廊下での自転車保管
原則として不可。駐輪場に収まらない分は、室内保管ないしベランダ保管です。ただし、管理組合に申請して認められれば、子供用自転車（何インチ以下と決めてあります）だけ1台のみOK。その場合、家族構成等を鑑みて判断しています。例えば、両親＋子供1人とかの場合は「ベランダに置けますよね？」ということで認められません。
もし置く場合は、当マンションは全戸玄関前が廊下から1.5〜2mほど奥まっていますので、そのスペースに収まっていればOKとしました。通路部分へのはみ出しは絶対NGです。
現在、約20戸が申請して廊下に1台置いています。

・エレベーターの使用
前述の通り、室内保管を推奨しているのでエレベータの使用はOKです。禁止にすべきという意見も出たのですが、自転車を趣味として楽しんでいる方もいらっしゃいますし、上層階まで階段を使えというのは酷な話ですのでOKにしました。
他になぎなた？とか大きな楽器とかを趣味としている方もいらっしゃり、「それなら私の荷物もNGにしないと不公平になる」と自主的に言ってくださいまして、それが決め手となり意見がまとまりました。
ここはマナーの話になってくるのですが、「人が乗っていたら次のエレベータを待つ」「どうしても乗りたい場合は一声かけて了承をもらう」「もし断られても腹を立てない（笑）」「帰りは入り口前で汚れを落としてから」などの目安を提示しました。
小学校の標語みたいですが、このレベルでも各自がマナーを守っていれば、意外とエレベーターも傷ついたり汚れたりしないものだなぁ、という感想です。
お子さんをお持ちのお母さんが、一番気を遣っているみたいですね。今のところトラブルはありません。


簡単に書くとこんな感じです。
940さんのおっしゃる通り、ガイドラインといっても、追加の管理規則みたいな記述になってしまいました。ただ、あくまで「原則として」ということにしているので、例外については都度協議していきます。
その運用だと理事会が大変になるかと最初は危惧されたのですが、みなさんガイドラインを守ってくださる方がほとんどで、今のところ問題ありません。
また、気になることがあれば、お互いにやんわりと注意をできるような雰囲気ができあがってきましたので、すごく住みやすいです。

無関係な者が失礼いたしました。
こちらのマンションも、皆様が住みやすい環境になるといいですね！

[946: 契約済みさん]

942です。
934=945さん、厚かましいお願いに早速ご丁寧なお答えをいただきありがとうございました。

マナーの部分まで含めていろいろときめ細かくお話し合いをされ、良い雰囲気で運用されているようですね。当方はどのような形になるかまだわかりませんが大変参考になりました。

当方は世帯数も４００以上になるので意見集約も大変だと思いますが、934さんのところのようにトラブルなくやっていけるようにしたいものです。

[947: 契約済みさん]

全く違う話題で恐縮ですが・・・。

現住所では小さな庭がありガーデニングを楽しんでいるので、
続けたいなと思っているんですが、ベランダに水道が無いんですね・・・。

１Ｆの庭付き住戸には蛇口が付いているのは知っているのですが、庭弄りが趣味の皆様はどのようにして水撒きなどをされる予定でしょうか?

参考までにお聞かせ頂ければ幸いです。

[948: 匿名さん]

>>878 です。9月17日に回答を受け取りましたが、載せるのが遅れていました。

＃＃＃＃＃＃＃＃

品川シーサイドレジデンス
XXX号室　XX様

有楽土地株式会社
開発本部　開発事業部
担当：XX

車止めに関するご質問について

先日は確認会にお越し頂き誠に有り難うございました。確認会後に車止めの設置の考え方についてご説明させて頂きましたが、改めて書面にてご回答させて頂きます。ご査収の程宜しくお願い申し上げます。

１． 車止め設置についてのメーカーの見解

車止めを設置する際、メーカーと協議の上設置しておりますが、改めて車止めの設置基準についてメーカーに確認致しました。以下メーカーの見解でございます。

（車止めボラードの反射板の取り付け方向について）
車止めの反射板の取付方向については一般的に以下のように考えられます。
道路幅員が広く車止めに対して方向性がはっきりしているような状況では、車両の進行方向に対して対面方向に設置する事が適切と考えられます。
ただし、道幅が狭く対面通行の道路では、車道に対して平行に取り付けることが相互通行の車両に対して視認性を高め、より安全性が増す事にもなります。
反射板の取付方向については、特別に法的な規制はなく、基本的には設置場所の状況をご検討の上、現場にてご判断をお願いします。

本マンションの西側道路は対面通行で道幅が狭い道路と認識しております。このような道路の一般的な反射板の設置方法は、車道に平行して設置する方法が適切であると判断し、現状の設置状況となっております。しかし、設置完了後反射板の光源が小さい（光りづらい）ことが判明したため、両サイドに光源を追加設置し視認性を高める改良を実施致しました。（9月13日設置確認済）

２． 隣接賃貸マンション車止めとの不整合性について

本マンションの車止め設置基準の３点につきましては前回の回答書にてご説明させて頂いているとおりでございます。本マンションの車止めは、西側と南側の歩道状空地に設置されており、その長さは約２００ｍにわたり本数としましては計３９本になります。その設置に際し本マンションにて重視した基準は、（１）車からの視認性を高めること、（２）歩道を歩く人への安全性の配慮、であり、この設置方法がベストな方法と認識しております。今回隣接する賃貸マンションとは設置方向が違うのは事実でございますが、本マンションの設置基準を変更することはできないと判断しております。本マンションの車止め設置基準につきまして何卒ご理解賜ります様お願い申し上げます。

以上

＃＃＃＃＃＃＃＃

回答書を受け取る前に、直接話をする機会がありました。双方が意見を述べあうだけで、平行線のまま終了しています。
回答書の中にある「メーカーの見解」については、今回の回答のために長谷工コーポレーションが取り寄せたとの説明がありました。

話をした時には、まだ反射板の追加設置はされていませんでした。でも、決着がついていない段階で埋め込みの反射板を設置されてしまいました。これが企業姿勢なのでしょうか。

私は不整合を問題にしています。正しいか、光るかという議論ではありません。
同じデザインの車止めが、道を挟んであっち向きとこっち向きだったらおかしくないですか？有楽土地が長谷工へ指摘すべきことではないですか？と思っているのです。
しかも有楽土地の認識では「道幅が狭い道路」ですし。

有楽土地が、顧客の立場で長谷工へ申し入れてくれることを強く期待しています。

[949: 入居予定さん]

少なくとも有楽土地側が、賃貸物件側を変更せよ、という事を長谷工に言いこむというのは無理があると思われます。

なぜなら、賃貸物件の売主は、有楽土地ではない（双日）ですから。
指摘をすべきこと、というのは現実的ではないかと。

あくまで、有楽土地としては当物件として不具合があるか、のスタンスでしか言えないでしょう。
「顧客の立場で」というのは、現実的に無理だと思いますよ。

>>878さんがこれからも個人的に継続して交渉されるのかも知れませんが、私はこの件に関してはこれ以上騒ぎになるのは勘弁してほしいな、というのが正直な感想です。

こういう住民もいる、ということだけでもお知り置きください。

[950: 匿名はん]

私は>878さんと同様の感想ですが、

　1. まず車止めの方向をお隣と同様に直し
2. 道路と垂直方向に反射が必要であれば、そのときこそ
　　 追加の反射板を道路と垂直方向につけるべき

と思います。
今のままでは、街の景観としても見目が悪いです。

ただ、この問題は住民の中でも意見が分かれそうなので
これ以上は理事会で話をするのがよいでしょうね。

[951: 周辺住民さん]

いずれにしても、もともとあった賃貸側の道路とは合ってませんね。

街づくりという観点では、「めちゃくちゃかっこ悪い」としか言い様
がありません。

だから品川と言われたくないのが本心ですが。。。

[952: 契約済みさん]

車止めですが、正直言って、自分的には大して気にしていません。
先日実物を隣りと見比べて、確かに「奇妙だなぁ」という感想は持ちましたし、非常に気になるという方の気持ちはよく理解できるのですが。

ところで、「景観が悪い」「直して欲しい」という意見はSSR住人だけでなく、周辺住民さん、特にお隣の方からも出ておかしくないような気がするのですが、そのときに管理組合に苦情が来る可能性とかないんでしょうか?
また、実際にそういうことがあったとして、対応する義務が生じるケースとか。

[953: 匿名さん]

長谷工が悪いのか有楽土地が悪いのかわかりませんが、間違ったものをここまで強硬に直そうとしない悪質な業者とは。
ほかは特に問題ないのに公開空地でここまでガッツリと手を抜かれるとは思っていませんでした。
少なからずその分野の分かる人が見れば、間違って設置したのは一目で分かるわけですから、これは分譲マンションとして恥ずかしい構造物です。

[954: ご近所さん]

車止めの話題ばかり盛り上がっておられるようですが、外壁の汚れは皆さんお気にされておられないのですか？
昨日通り掛かりに見ましたけど、外壁の方がずっと目立ちましたけど。
なんだか以前より色ムラがひどくなったようですし、清掃作業も終了しちゃったみたいですよ。
あれを余り問題にされないとすれば、皆さん寛容な方が多いんだなあと思いました。

[955: 匿名さん]

汚れはそのうち経年で付いていくものですが、何年経っても車止めの向きは変わらないので、車止めの方が目先重要だと思います。
でも洗っても落ちないような汚れであれば、タイルごと張替えを要求した方がいいかもしれないですね。変に強い酸を使われて外壁が痛むのも困ります。

[956: ご近所さん]

車止めは入居後でもその気になればいつでも交換できると思いますが、外壁に根本的な対策を行うのは、入居後ではかなり困難と思いますけど。
それに、どんな清掃をされたのか存じ上げませんが、現在の状況は経年劣化とは全く質の異なる、なんとも言えない色ムラになっているように見受けられますけど。
ただ私は第三者であり、余計なお世話と思いますので、これ以上は止めにします。

[957: 入居予定さん]

私は、車止めは所詮裏道の話であるのに対し、外壁は正面でありマンションの顔の問題なので、そちらの方がはるかに重要と思います。

しかも外壁に関しては、汚れというよりは塗装の失敗によるものですから、どんな方法であれ直していただく他ないのではないでしょうか。

車止めの向きを変えないことについてはいかにも苦しい屁理屈が並べられていますが、外壁については屁理屈すら成り立たない話ではないかと思います。

ところで外灯についてはまったく話題に出なくなりましたが、きれいに補修が完了したということでしょうか？それなら大変結構なことだと思いますが・・

[958: 入居予定さん]

外観タイル部分は雨の直前に塗装して塗装が下に流れついてしまったと長谷工の方が言っていましたので完全に施工側のミスです。

納得のいくまで綺麗に直していただきたい。

車止めは現地で見てきましたがこちらだけ見る分には何とか・・・と思いましたが隣の賃貸と一緒に見るとかなり変です。

外灯は雑なところがありますが一応直っているように見えました。

公開空地の各菅の周りは目立たなくなりましたが四角灯の周りの溝は変わりなく広く開いたまま砂で隠した形になっています。電気の交換等で空ける事があるにしても隙間が大きいように感じるのですが・・・

粗大ゴミ置き場の外壁はやや凹凸が目立たなくなった程度。

何にしてもここまで来てしまったら入居してから総意確認などして組合で交渉を続ける形になるのでしょうね。

[959: 匿名さん]

マンションの反射板位で、街作りの観点とか「だから品川」だとか
誰もそんなこと留意していませんよ。
高いお金を払っているのですから、納得いかないものは抗議を続けるのも良いですが、自意識過剰は考え物ではないでしょうかね？

[960: 匿名さん]

間違っている物を直すというのが標準意識で
面倒だから放置するというのは無責任というものです。

[961: 入居予定さん]

＞＞高いお金を払っているのですから、納得いかないものは抗議を続ける
当たり前のことで自意識過剰でも何でも在りません。

ン十年もローンを払う方が多いと思います。
納得できるものにしたい、そう思うのは当然だと思います。

[962: 入居予定さん]

今日現場を見てきました。

外壁タイルは白い所が直っていません。
明らかに塗装が流れ下の赤タイルに移ってしまったのが解ります。

足場を組んでいない状態でどう修正するのでしょうか？

[963: 匿名さん]

>>962さん
こんな感じ >>882 にです。


金額の寡多は関係なく、客への納品物はきちんと仕上げて引き渡すのが常識以前の基本中の基本ですよね。

120円のジュースを二人で買ったとき、自分のジュースだけ
飲み口が飲めない変なところに付いていたり、
カンがペンキで汚れてたりしたら、交換してもらいますよね？

店の人に缶切りで別の穴を開けられたり、シンナーで外側を拭かれて
「はい、これで飲めます。もう一人の方と同じになりました。」
って言われたら嫌ですよね。
隣に良品のジュースを持っている人がいるのに。

[964: 周辺住民さん]

No.959さん。。。

反射板くらい。。。次は外壁くらいですか？

関係者にはつらい指摘が多いかもしれませんが、皆さんの声に真摯に
向かいあった方が、生産的だと思いますよ。

[965: 周辺住民さん]

近くに住むものから見ても、車止めも外壁タイルも直して欲しいですね。
特に車止めの不整合の方が違和感が大きいです。
(賃貸マンションともに間違った方向についているのなら別にいいと思いますが、ちぐはぐなのはいかがなものかと)

[966: 匿名さん]

南側から進入すると、左右ともに反射器が光ります。
北側から進入すると、左側のみ反射器が光ります。右側は光りません。
(長谷工賃貸の一番北側の車止めだけ北東に向けてあるので光ります)

長谷工と有楽土地がこれを「通常の〜」というのは、
明らかに「異常」であることに早く気づいてほしいです。
出来ればあと4日で。

小手先で直せば直すほど、どんどん矛盾が増えていく感じがすらします。

あんまり言いたくないのですが、
「これのどこが通常だ！下らん言い訳考えてる暇や、要らん物取り付けてる暇があるならサッサと直せっ！！！！」
と明日有楽に私も言います。（とりあえず、メールで）
有楽土地のHPに送信フォームがありますので。

[967: 買いたいけど買えない人]

抗議して住まなければ良いのでは？

[968: 匿名さん]

ふふん、その手には乗りませんよ。。

[969: 匿名さん]

初めて書き込みします。

子どもの幼稚園のことで悩んでいます。
区外からの引越しになるので、品川区の幼稚園情報が全くわかりません。
小さなお子さんをお持ちの方、どこの園に決めましたか？
またお子さんいらっしゃらなくても、
近隣の幼稚園の評判などご存知の方、教えてください。

[970: 契約済みさん]

>969
とりあえず、品川区のホームページでしょうか。
http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000000200/hpg000000197.htm

もう引越しでしょうから、直接行った方が早いかもしれませんが、資料を郵送してもらうことも可能です。事前に封筒と切手を送る必要があったかもしれませんが。
私は保育園の資料をお願いしましたが、区立・私立の幼稚園情報も載っていました。

まずはこちらから問い合わせればよいです。
https://www.city.shinagawa.tokyo.jp/cgi-bin/contact_tantou/contact_tan...

[971: 匿名さん]

これって・・・
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?md=geo&pf=13&ge...

[972: 匿名さん]

あーあ。
早くも見切っちゃったの有楽。

[973: 匿名はん]

>>971
何かおかしいですかね？
賃貸にするために購入した人もいるでしょうから、借り手を募集するのは当然かと思います。

[974: 匿名さん]

契約条件が定借３年になってるから転勤等の事情で貸す可能性もあるよね。

[975: 物件比較中さん]

なんか、圧倒的に武蔵小杉の
リクルートの方が高い。
比較検討して
変えなかった検討者です。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=stn&pf=14&ln...

[976: 匿名さん]

キャンセル物件を有楽が賃貸に回した可能性もありますね。
でもなんか賃料が微妙に安くない・・・？隣の賃貸より安い気がする。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=smt&pf=13&ln...

[977: 入居予定さん]

定借だから安いんじゃないでしょうか？

[978: 入居予定さん]

駐車場の抽選された方にうかがいたいのですが
駐車場はもう空いてないんでしょうか？
直接問い合わせてもいいのですがまだ決まってないので
ちょっと聞いてみたくて、どなかたご存知でしたら教えてください！

[979: 入居予定さん]

抽選時は２台分あぶれてしまうとのことでしたがその後結局どうなったのかわかりません。
申込みはしたが辞退する方も出るはずなので大丈夫ではないかという話でしたが、いずれにせよここで聞くより早めに問い合わせた方がいいと思いますよ。

[980: 匿名さん]

いよいよ引越しですね。
トップバッターなので不安です。
一番乗りできるかなあ。

[981: 入居予定さん]

いよいよですね〜！引越しの準備、すすんでますかぁ？なんだか、気ばかりあせります・・・。
ところで、上下左右のお宅にはご挨拶されますか？うちは、一応、粗品程度のものを持って伺いたいと思っているのですが、一斉入居だけにどうなんでしょうか？

[982: 入居予定さん]

一斉入居の場合は引越し日に若干のズレはあってもタイミング的な立場としては基本的にみんな対等だと思うので、どちらからどちらにというのはないんじゃないでしょうか。（現実には少しでも後に入った人の方からということにはなるのかもしれませんが）

ネットで検索すると一斉入居の場合は挨拶省略というケースもあるみたいですが、もちろん今後の日常生活を考えれば何らかの形でのご挨拶は必要だと思いますね。
ただ対等の立場だけに粗品にまでお返しを考えねばならなくなりますから、口頭だけの方がお互い煩わしくなくていいような気がしますけどね。

[983: 匿名さん]

>>774 に関してその後の状況を照会しました。

＃＃＃＃＃＃＃＃

平成１９年９月２５日

有楽土地住宅販売株式会社　XX様　経由
有楽土地株式会社　XX様


共用部に関する確認


８月３１日に共用部に関して確認させていただきましたうち、９月７日にご回答いただきました時点で完了していないものにつきまして、その後の対応状況を教えてください。

1. サブエントランスの照明
2. 街灯
3. 外壁タイル
4. ごみ置場の外壁

ご多用中恐れ入りますが、９月２７日までに書面にてご回答ください。
よろしくお願いいたします。

東京都XXXXXXXXXXXXXX
XX XX
(品川シーサイドレジデンスXXX)

[984: 匿名さん]

>>983 の回答です。
掲示板で読むと少し読みにくいかもしれませんが、回答をそのまま転記します。

＃＃＃＃＃＃＃＃

平成１９年９月２７日

XX様

有楽土地株式会社
開発本部　開発事業部
担当：XX

共用部手直し状況について

拝啓　時下ますますご清祥の段、お喜び申し上げます。
品川シーサイドレジデンス共用部の手直し状況につきまして、以下ご報告させていただきます。一部未済の外壁タイル清掃につきましては清掃確認後再度ご報告申し上げます。
以上、宜しくお願い致します。
敬具


１． サブエントランスの照明について
回答：照明を固定するビスが曲がっていたために、ビスをはずし仮固定しております。ビスが届き次第正規に固定する予定でした。
９／７に点検終了後、固定を行います。
（→９／１０施工済）

２． 街灯について
回答：各検査・天候等により少しずつ手直しをかけております。現在は９／１１を目標に手直しを完了させようと考えております。
（→９／２１手直完了済）

３． 外壁タイルについて
回答：各検査等で、手直しができないこともあり、清掃をまっていた状況でしたが、９／１から再開しています。完了予定は、９／１５になります。
（→長谷工コーポレーションの清掃完了後（９／２１済）、事業主にて検査を実施致しましたが、再度一部タイルの目地部分の清掃を指示しております。→９／２７清掃完了予定。清掃完了後再度ご報告致します。）

４． ごみ置場の外壁について
回答：西側に面した大きい面積の壁で、光の当たり具合で影がわかりやすくゆがんだように見えやすい場所になります。
現地の外壁上部を触って確認してもゆがみはわからず、施工精度以内でしたが、水平目地の部分については、多少の凹凸がありますので、手直しをいたします。
目地部分の下地の調整を行い再度吹付けを壁全面行います。
９／８〜９／１５を予定しています。
（→目地部分の吹付けをはがし、目地のコーキング材を撤去し凹凸部分の手直しと目地のカケ部分の手直しを行い再度コーキングを打ち直し、壁面全体の再塗装仕上げを行いました。→９／２１手直完了済）

以上

[985: 周辺住民さん]

今日から電灯が点き始めましたね。

[986: 匿名さん]

外壁はおおむねきれいになっています。
自販機が昨日から設置されています。すかさず一本所望しました。

車止めを修正する気は全くなさそうですね。

[987: 匿名さん]

>>774さん

いつもご連絡ありがとうございます！

[988: 周辺住民さん]

この時間でも点灯しているけど、
西側の賃貸マンションに反射してたり結構明るいんだよね。
防犯上役に立ってくれそうで良いけど。

西側の賃貸マンションと廊下の照明は似てるけど、
一緒なのかな？

[989: 入居予定さん]

>>>983 984さんいつもありがとうございます　私も外壁が気になっておりまして今朝観て来ました　以前より若干改善されてはいましたが新築マンションのレベルでみると白い部分、汚れが数箇所有りまだまだ手直しが必要だと私は感じました　クレーム箇所が入居までに間に合わなかった事に対し残念です　あとは理事会の方に伝えて直して戴ければとおもいます

[990: 匿名さん]

外回りの施工レベルは、がっかりですね。晴れ晴れとした入居にならないのが残念です。

[991: 入居予定さん]

外壁の清掃はベランダからの作業になる為、当該居室の入居者の方に迷惑を掛けない為にも、入居前にケリを付けたかったのですが・・・。
私のところにも>>984さんとほぼ同様の文書がPDFファイルで届きました。定型文書ですね。

とりあえず個人レベルではここまでということでしょうから、あとは今後見つかる部分も含め、管理組合が発足後に要否判断の上、修正要求ですね。
あまり後ろ向きに考えず、かといって変な妥協はせず、言うべきことを言っていきましょう。
せっかくの入居ですので、少なくともこの瞬間は前向き思考でいかないともったいないですよ。

という事で、明日・明後日と鍵引き渡し、かつ早い方は入居となりますが、このスレも1000に達した時点で住民板へ行こうということで皆さんよろしいですよね？
すぐに入居者専用サイトが立ち上がるとも思えませんので。

[992: 契約済みさん]

アルコーブの話に戻ってしまいますが、コープの品物はアルコーブに置くということで、ルールなのだから何も置いてはいけないと言われている方、外観を気にされてる方、非難の妨げになるのではと反対されてる方はどう思われているのか、お考えお聞かせ願えればと思います。

[993: 入居予定さん]

あと1000までわずかと言うのに、またそういうややこしい話題を持ち出すのですか。正直荒らしではないかと疑いを持ってしまいますけどね。ここで一体何を決めようというのですか？意見を聞いてどうしようというのですか？住民で無い人間が書き込んでいるかもしれないのに。

[994: 入居予定さん]

コープの品物は決められた日時に配達され、毎日置いておくのではなく一時的に置かれるもの。。。自転車とかとは違うってことです。

[995: 匿名さん]

>>984 で未済だった、外壁のシミ落しを終えたとのことです。
きれいになったと言える状態なのかどうか、私もよく見てこようと思います。

＃＃＃＃＃＃＃＃

平成１９年９月２８日

XX様

有楽土地株式会社
開発本部　開発事業部
担当：XX

共用部（外壁タイル）手直し状況について

拝啓　時下ますますご清祥の段、お喜び申し上げます。
昨日ご報告致しました外壁タイル手直しの件、一部タイルの目地の清掃を指示しておりましたが、本日再度事業主にて現地を最終確認し、指摘箇所の目地清掃は完了しましたことをここにご報告申し上げます。
敬具

[996: 入居予定さん]

ようやくですね。
今日行きます。
外壁？？
チェックします

[997: 入居予定さん]

入居者専用サイトがあるようですね。
とりあえず登録申請してみました。
後は実際に使い勝手を見て、場合によってはそちらへ移行かな・・・。

[998: 入居予定さん]

＞＞９９７

というか、これ最後にしません・・？？

[999: 入居予定さん]

なんか非公式サイトのフォーラムとか見れなくなっちゃってますな。
公式が出来ちゃったんで撤退？
登録してるものとしては説明が欲しいんだが・・・。

[1000: 入居済み住民さん]

この後は本日の引き渡し資料内にてお知らせのあった
アスク提供のマンションサイトに移行ですね。
これまで情報交換ありがとうございました。入居後も
すてきなコミュニティができることを期待します。

[1001: 契約済みさん]

>>997、998

入居者専用サイトありましたね。私もこれから登録申請をします。

公式サイトがあるならば、ここではなく公式を使った方がいいですね。
（管理費の一部で提供されているサービスなので、 使わないと
もったいないです。セコイかな・・？）

[1002: 入居済み住民さん]

他住民専用でパート５を継続して残しておいてもいいかもしれませんね。内々の話はクローズサイトで論議になることでしょう＞＞＞＞

[1003: 入居済み住民さん]

他住民専用？住民外って事ですか？
完売して入居も始まった物件のスレを作るのは、このサイトのルールからしてありえないですよ。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html
いずれにしろパート５はいらないでしょう。
作るとすれば、住民専用板に匿名掲示板としてのパート１を作るかどうかでしょう。
まだ契約者専用サイトの実態が分かりませんので。

[1004: 匿名さん]

アート引越センターのバイトっぽい奴ら、
マンションの中で、引越の荷物を乗せた台車を押しながら、勢いつけて自分も台車に一緒に乗っかって走ってやがった。ありえねーだろ。

養生してるったって、本来は手で持ち運ぶもんを台車使わせてやってんのに、人間まで乗りやがって。しかも微妙に養生シートからはみ出してるし。

あと三井デザインテックのかったるい奴らにびびった。

引越もインテリアオプションも、こんな無理やり集めましたって奴らだと分かってたら絶対頼まないよなって感じ。小さくても責任もって、キビキビ仕事してくれるとこに頼んだほうが良いね。

ちなみに昔引越ししたときに、電化製品３つ壊されたのもアートだったのを思い出してしまった。

[1005: 契約済みさん]

住民版に新スレッドを作成いたしました。
よろしければご利用ください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48360/

[1006: 匿名さん]

エレベーターに苦労しそう