投稿が1000件に達しましたので、Part2に移行します。
所在地:東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他(地番)
交通:京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 (敷地入口) 徒歩4分(A棟) 徒歩6分(D棟) 徒歩6分(E棟)(D・E棟エントランスまで)
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/
[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
[スレ作成日時]2007-05-18 23:43:00
パークシティ浜田山
75:
購入検討中さん
[2007-05-30 18:19:00]
もうだめだ。ここは。内容の割りに高すぎる。損したくない。
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76:
匿名さん
[2007-05-30 18:35:00]
以前より魅力は薄れてきたのは事実ですが、やっぱり捨て切れません。
いい物件だと思います。 ただ、高級感がどんどん損なわれて普通のマンションになってしまうのは残念です。 |
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77:
裁判事情通
[2007-05-30 19:03:00]
1.DE棟はおそらく建たないでしょう。ABC棟(杉並区建築許可済み)でこの全体計画は終焉。
2.杉並区の南部土地区画整理事業施行区域(南地区)は間違いなく許可申請が下りません。 3.言い換えれば、F棟以南は杉並区が買い取ることで和解する模様。戸建てエリアをはじめすべては白紙。非難エリアとしてグラウンドか公園になると思います。 |
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78:
申込予定さん
[2007-05-30 19:20:00]
・・・・・。
本当なら最悪です。 |
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79:
匿名さん
[2007-05-31 12:45:00]
販売時期について・・・・・さっきプロジェクト準備室に問い合わせました。
回答「まだ決まっておりませんのでお答えできません」 そんなのありですか? |
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80:
購入検討中さん
[2007-05-31 17:20:00]
三井の物件ホームページも、販売9月上旬に変わりましたね。
期待していたのですが、他の物件の申込時期などもあり、 撤退せざるを得ない状況です。 せめてモデルルームくらいは見たかったなぁ。 |
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81:
契約済みさん
[2007-05-31 18:15:00]
みんな先を読まなきゃ
もともと三井は今回の市況回復で一番価格を上げようとしている張本人 住友はその前から独自の高値路線でがんばってるからね 今回のような三井のグラウンドでの事業 プライドの高い三井の社風が被告人等の扱いを間違いこんなことに成るのは目に見えていた 僕自身も原告のやつらはむかつくけどちょっと甘く見すぎたね 三井は 三井グループへの先行販売が延期されてる情報をつかんだ時点で僕はおさらばしました 大手ながら新価格上昇の波に乗り遅れ気味の三菱地所のマンションを買いました でも三菱単独の事業(用賀とかね)はもう高いから みんな三菱の共同事業物件を狙ってね もうないかもだけど・・・ |
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82:
匿名さん
[2007-05-31 23:52:00]
うちも地所ファンです。
三井は正直何かおっさんくさい。 |
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83:
匿名さん
[2007-06-01 01:17:00]
逆だね。
三菱は老人趣味。外国かぶれ。 三井は常に先進的。 |
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84:
匿名さん
[2007-06-01 12:27:00]
いやいや、どう贔屓目にみてもここ浜田山パークシティは老人趣味。
先進とは程遠いですけど。 あなたのお目目は節穴ですか? デザインが古臭くて良くないという事実をおわかりかな? |
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85:
匿名さん
[2007-06-01 12:33:00]
つまり、そもそもプランニングの考え方自体がおじんくさいということだよ。
おまけに建築のデザインもじじくさい。 ますます浜田山は、”昼間に老人がウロつく街””夜間に老人が徘徊する街”になるのでは? |
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86:
匿名さん
[2007-06-01 12:52:00]
2年くらい前に市ヶ谷エリアで地所の新築を買いました。当時、三井は曙橋でパークコートを売っていましたが、両者を比較して明らかに地所の方が上でした。別エリアで住友も数件見ましたが、これは問題外。住友はダメ。以上、浜田山とは関係ありませんが。
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87:
匿名さん
[2007-06-01 15:12:00]
三井のおばちゃん戦法も正直疲れます。
何を聞いても次回までの宿題にされてしまい、 忙しいのでなかなか次回訪問の時間がとれないと言えば、 「訪問してくれることで買う気があると判断します」と言われ。 構造のことを聞けば「私が答えても間違えるといけないので」 と構造説明会に出させられ、そこで水回りの質問をすれば 「建物の構造の話だけしか出来ない」と逃げられ… 地所はそこいくと多少俗っぽいおじさんもいるが話は早くて商談もしやすい。 |
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88:
匿名さん
[2007-06-01 15:20:00]
業界の人間は地所のマンションを買う。質実剛健。三井はばらつきがありすぎ。
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89:
入居済み住民さん
[2007-06-01 16:49:00]
この掲示板は通りすがりです。現在、青山のブラジル大使館のすぐ近くの三井のマンションに住んでいます。新築で買った数年前にも同じことがあったと記憶しております。
販売が遅れに遅れ、モデルルームが出来あがるのに1年以上待ちました。 しあkし、三井の営業マンの方々はみなさん丁寧な印象があります。 追加工事や急な変更にもゼネコンさん(T建設さん)を通して柔軟に迅速に対応していただけました。このことから、三井さんはすべてに対して慎重にことを運びすぎて、逆にわれわれ消費者のニーズとかけ離れた状況になりがちだと思います。 先週私の三井の担当者から聞いた話ですが、高井戸計画は、年内は販売は難しいとのことなので、ここで皆さんのお耳に入れておきます。おそらく、来年の春あたりの受付開始になると言っておりました。モデルルームはまだ完成していないとのことです。年内の完成を目指すそうです。 |
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90:
申込予定さん
[2007-06-01 17:19:00]
9月販売受付開始、12月抽選との認識でおりました。
どうしてもこれ以上待てない理由があるので、あきらめざるを得ません。 ずっと気に入っていた物件だっただけに非常に残念です。 |
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91:
匿名さん
[2007-06-01 18:15:00]
いろいろえらそうなこと言ってるけど、三井のマンションが中古市場で高くなっている理由は説明できないんだろうな。ま、本質がわかる人だけが買えばいいのです。
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92:
匿名さん
[2007-06-01 18:39:00]
三井のマンションだけが高くなっているの?
具体的にはどのマンション? |
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93:
匿名さん
[2007-06-01 18:52:00]
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94:
購入検討中さん
[2007-06-01 18:56:00]
販売時期は非常にデリケートな問題なので、お昼に電話で準備室へ問い合わせました。
やはり年内の販売受付開始は無理なようです。 『会員誌「こんにちは」の販売情報はあくまでも予定なので延期することがありますと書いてあります』 の一点張りでした。 信じられない対応です。 最初からわかっていたなら、書かなきゃいいのでは? って皆さんは思いませんか? 実際のところは年内の販売開始は難しく、時期は未定です!との回答でした。 なお、「延期に告ぐ延期は、裁判の影響ですか?」と聞いたところ、 裁判とはまったく関係ありませんとの回答でした。 前向きに捉えて、それを信じましょう。 |
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95:
匿名さん
[2007-06-01 18:58:00]
浜田山4丁目計画に期待ですね。あそこはすみふですね。
あそこはどうでしょう? あそこは、販売開始と完成時期が全く同じタイミングという、謎のベールに包まれています。 モデルルームは作らないそうです。 現地、現物販売方式ですね。 新スレ立ち上げましょうか? |
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96:
匿名さん
[2007-06-01 19:04:00]
95ですが、シティハウス浜田山で新スレッド構築、写真入手中。
住友不動産。 |
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97:
匿名さん
[2007-06-01 19:12:00]
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98:
物件比較中さん
[2007-06-01 19:22:00]
ヒント:パークシティ成城
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99:
物件比較中さん
[2007-06-01 19:29:00]
ヒント:青山北町パークマンション
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100:
物件比較中さん
[2007-06-01 19:33:00]
ヒント:パークマンション南麻布
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101:
物件比較中さん
[2007-06-01 19:34:00]
ヒント:パークマンション白金台サンク
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102:
物件比較中さん
[2007-06-01 19:34:00]
ヒント:白金タワー
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103:
匿名さん
[2007-06-01 19:38:00]
2006年の売主別中古マンション騰落率ランキングでは三井は7位だが。
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104:
物件比較中さん
[2007-06-01 19:41:00]
以上、都心ではどれもこれも価格は下落している。探せばもっとある。
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105:
購入検討中さん
[2007-06-01 19:47:00]
↑身の丈にあってない売り出し価格だったからじゃない?
ここはどうだろう。 |
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106:
匿名さん
[2007-06-01 21:02:00]
↑さぁどうかな。価格は妥当なところだと言いたいが、諸事情の悪条件がマイナスに働いて確実に敬遠されているから今のままでは厳しいかもね。抽選どころではなく、売れ残りが懸念される局面になってきたんじゃ?
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107:
物件比較中さん
[2007-06-01 21:13:00]
売れ残るのは間違いないにしても、三井は想定の範囲だと。
ここは売り渋ってもねぇ・・・。 割高感が残る物件は魅力に乏しいといったところだろう。 |
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108:
匿名さん
[2007-06-01 22:32:00]
顧客満足度は非常に低い
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109:
匿名さん
[2007-06-01 22:40:00]
好きな人は好きなんじゃない、デザインも、浜田山も。
コアなファンはいるかと。 |
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110:
匿名さん
[2007-06-01 23:13:00]
>>84
デザインのような抽象的なものを”事実”といってしまう教養のなさ。 単にあなたがこの物件を気に入っていないだけでしょ。それをあたかも客観的な事実のように仕立て上げ自己満足してる。恥をしったほうがいいよ。 |
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111:
匿名さん
[2007-06-01 23:22:00]
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112:
匿名さん
[2007-06-02 00:08:00]
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113:
購入検討中さん
[2007-06-02 01:04:00]
第三者ですが、この物件のデザインは少し古くさいと思います。
少なくとも先進でモダンデザインとは思えません。 しかし、その古い感じが好きな人もいると思います。 |
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114:
購入検討中さん
[2007-06-02 08:54:00]
競争率下がって、よさげ。
ネガキャンもっとやって。 |
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115:
匿名さん
[2007-06-02 23:02:00]
営業さんからやっと、完全事前予約制プロジェクト発表会の電話連絡が来ました。期間が短いので、週末はすぐ、一杯になるのでしょうね。
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116:
匿名さん
[2007-06-03 13:54:00]
うちにも完全事前予約制プロジェクト発表会の案内状が届きました。
うちは、6/22(金)の11:00で予約をいれました。 まだモデルルームが見られないのが残念ですね・・・。 |
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117:
購入検討中さん
[2007-06-03 18:06:00]
そうですね。
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118:
物件比較中さん
[2007-06-03 22:47:00]
え?てっきりモデルルームが見られると思って申し込んだんだけど、見られないんですか?
では、いったい何があるんでしょう?? |
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119:
物件比較中さん
[2007-06-04 21:20:00]
うちの担当さんはモデルルームにこいって言ってたけど。
モデルルーム前に集合して、現地見学会とか構造説明会はないでしょう。 普通にMR見れるんじゃない。 |
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120:
購入検討中さん
[2007-06-04 21:47:00]
浜田山(笑)
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121:
匿名さん
[2007-06-04 23:07:00]
招待状に『モデルルームの紹介はございません。全体プロジェクトのご案内、プランのご紹介、資金計画のご説明。』とあります。会場は当然、現地ですから、確かにモデルルームに来いですね。
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122:
匿名さん
[2007-06-04 23:10:00]
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123:
匿名さん
[2007-06-05 11:04:00]
販売時期の結論が出ました。
現在、様々な情報が錯綜して混乱しているので、このままではいけないと考え、 準備室に問い合わせを行い、販売の総責任者を電話口に出させました。 10月末からB棟のみ販売開始するとのこと。駅から一番近いからだそうです(変な理由です) しかし、B棟の販売締め切りの時点で、A・C棟はまだ販売受付すらしないとのこと。 これっておかしくありませんか? AやCを比較が出来ないうちにB棟の販売を締め切ってしまうなんて・・・。 AやCを比較もしないうちにBに決められます?普通は比較しないと、購入できないですよ。大きな買い物なので。 ここは、謎が多い販売方法ですね。 |
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124:
匿名さん
[2007-06-05 16:20:00]
10月は遅すぎます。
当初は5月下旬だったはずじゃ? |
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125:
匿名さん
[2007-06-05 16:35:00]
うらみます
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126:
購入比較検討中さん
[2007-06-05 18:22:00]
浜田山パークシティと武蔵小山パークホームズ。
某雑誌で竣工時期が同じということで、両者の比較検討記事が掲載されていたが、 比較すること自体ナンセンス!シティとホームズではコンセプトが違う。 一概に比較はできないが、グレードが違いすぎる。 武蔵小山の方は、かなりの超ハイグレードだぞ!!! 負けてるぞ こら!!!! 頑張れ!!浜田山!!!!!頑張れ三井!!って両方三井か・・・・。 武蔵小山(品川区)に比べると、浜田山(実は高井戸)はやっぱり格下。 地価が2倍ほど違うので、無理はないが・・・・。都心には、かなわないかな・・・・。 |
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127:
匿名さん
[2007-06-05 22:09:00]
武蔵小山のどこが超ハイグレード?免震でもなければ、たいした共用部もなし、ディスポーザーすら管理費が高くなるからと付けず、なのに異常に高い管理費。地権者が低層部のワンルームを複数所有し、1階店舗は地権者の畳屋と不動産屋。エントランス正面はラブホ。
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128:
匿名さん
[2007-06-05 22:25:00]
みにくい争いは止めましょう。もちろんここは浜田山の掲示板なので126が圧倒的に悪いですがね。
どの物件だって欠点はあるはずです。でも気に入る点があれば納得して大金を出すわけです。良く数年前の新築は質が高かったなどと言って今分譲されている物件をけなす人がいますが、数年前の物件だって良く見れば欠点はいろいろあります。皆、自分が買った物件を正当化したいだけです。 皆、周りの雑音は気にせずに気に入るかどうかで物件を判断したほうがいいと思いますよ。三井の物件なのでそんなにひどいことにはならないはずですし。 |
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129:
匿名さん
[2007-06-05 23:40:00]
そもそも三井ってそんなに信用できるところなの?
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130:
購入検討中さん
[2007-06-06 08:36:00]
>>129
君よりはずっと。 |
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131:
通りすがり
[2007-06-06 09:06:00]
いづれにしてもメリット・デメリットはあります。
しかし、浜田山と武蔵小山は比較対照にならないでしょうよ。 どう考えても都心の武蔵小山の方がずっとレベル高いですから。 初めてこの掲示板に来ましたが、この掲示板はどこか異常ですね。 郊外同士で比較するなら、砧の新物件ではいかが? 相当グレード、高そうですし。低層(第一種)。 |
||
132:
匿名さん
[2007-06-07 11:44:00]
浜田山はかなり気に入っているので、Bで決めてしまう予定です。三井の担当が言うには競争率も
そんなに高くなさそうですので、いけると思い発表会に参加します。もうはやく落ち着きたいです。 住不の浜田山計画も気になりますが、あちらはもっと高そうなので断念ですかね。 |
||
133:
匿名さん
[2007-06-07 12:13:00]
今年の夏は世田谷と杉並が地価上昇で脚光を浴びるタイミングだから、5月から10月に販売が伸びたのは買い手にとって非常に残念なことですね。港区や千代田区の高級エリアは昨年の夏に軒並み30-50%値上がりしましたから、現状で坪300万だ妥当な線だとしたら、10月には400-450万/坪は覚悟しなきゃいけなくなりそうですね。
実際、用賀駅歩4分で坪400万超で、竣工まで半年以上残して完売してますから、浜田山が400万を超えない理由を探すのは難しそうですものね。 |
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134:
匿名さん
[2007-06-07 12:17:00]
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135:
匿名さん
[2007-06-07 12:24:00]
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136:
元祖匿名はん
[2007-06-07 12:31:00]
>>133
用賀と比較しているあなたはよくわかっていないようですね。 そもそも用賀と比較すること自体、まったく意味の無いこと。 全てにおいて用賀の方がはるかにランクは上なんですよ? 何を考えているのでしょう・・・。 しかも坪400だなんて簡単に書いているけれども、先日の1000万円単位概算発表の単価をはるかに超えてしまっていますよ?いくらなんでも、三井は、一度公式なカタログに掲載してしまった価格を、地価が上昇したからといって、あとになってその価格を超えるようなことはしないでしょう。 もっと事実を知り、勉強をしなさい。 |
||
137:
元祖匿名はん
[2007-06-07 12:37:00]
>133
>今年の夏は世田谷と杉並が地価上昇で脚光を浴びるタイミングだから ↑ これが、そもそも間違った情報で、まったくのでたらめ。 上昇トレンドは中央区、港区、品川区。 杉並は下げ止まっている現状を理解していないので、虚偽の掲載にあたりということで、 先ほど管理人に削除依頼をだしました。 半年ほど古い情報を出してきています。 遺憾に感じます。 みなさん、まったく根拠の無い虚偽の情報に惑わされないように!・・・。 |
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138:
匿名さん
[2007-06-07 12:47:00]
>133
用賀のどのマンション?坪400万強で完売って。 用賀徒歩4分ってトワイシアだけど、そこはまだ売れ残ってて、しかも坪400万強じゃないし。 >上昇トレンドは中央区、港区、品川区。 港・千代田・渋谷の一部くらいでしょ。 あとは利便性が高い山手線沿線。 中央はまだしも品川なんて郊外全然だめじゃん。 |
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139:
物件比較中さん
[2007-06-07 13:56:00]
私は、あくまでも個人的な意見が、上記の用賀徒歩4分の物件よりもこちらのほうが魅力的に映りますが・・・。
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140:
匿名さん
[2007-06-07 14:10:00]
千代田、港、渋谷、目黒、品川区が大きく上昇した次に世田谷、杉並にウェーブが来るのは、当たり前でしょ。安く買いたい気持ちはわからなくもないけど、特にいいマンションの価格が急激に上がってきている事実に目をそむけていたら、いつまでたっても買えないよ。
トワイシアだって、実態は98%以上は契約済なんじゃないの。ほぼ完売でしょ。 |
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141:
匿名さん
[2007-06-07 14:30:00]
>トワイシアだって、実態は98%以上は契約済なんじゃないの。ほぼ完売でしょ。
で、坪400万強なの? |
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142:
元祖匿名はん
[2007-06-07 14:34:00]
さすがの三井も今頃住友の真似して出し渋ったり価格上げたりしないだろ。タイミング悪すぎ。余裕でこけるぞ。用賀がいいとはいわんが、浜田山よりはいいと個人的には思う。
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143:
匿名さん
[2007-06-07 14:42:00]
トワイシアなんて坪350万以下が売れ残ってんじゃん。よく坪400万で完売なんて書けるね。
浜田山という地区と用賀という地区どちらがいいかは好き好きだけど、一般的には浜田山のほうが評価高いんじゃないかな。 低層億ションとかでかい戸建も浜田山のほうが沢山あるし。 でもこのマンションはなんか胡散臭さがただよってて購入に躊躇してしまう。 |
||
145:
匿名さん
[2007-06-07 17:49:00]
浜田山の駅周辺は年配者には合ってる雰囲気だよ。まあ古くから住んでる人多いし。
|
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146:
匿名さん
[2007-06-07 21:45:00]
きむたくとか、松潤とか、おにいちゃんとか、団鬼六とかな。
sayakaもライオンズにいたっけ。 |
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147:
匿名さん
[2007-06-07 22:31:00]
ここにきて、普通のマンションぽく見えてきました。
以前は、全然悩んでなかったのですが現在パークコート荻窪と悩んでます。 アドバイスありますか? |
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148:
匿名さん
[2007-06-07 23:53:00]
PC荻窪は高いぞ。比較にならんくらい。
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149:
匿名さん
[2007-06-07 23:58:00]
実質8000〜
しかも1.5階分掘り下げてあるから。 |
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150:
匿名さん
[2007-06-08 10:25:00]
浜田山の/シティはあくまでもシティ。シティっていうネーミング、
これは三井の中では、最も格が低い団地グレードだよあれは。 なのに、何を勘違いしたかこの法外な価格。到底理解できない。 普通のマンション群だよ、ここは。住居が”浜田山”っていうだけで、メディア戦略や企業のビジュアルマーケティングや 先行イメージにまんまと乗せられていることにどうして皆さん気づかないのでしょうか? 企業戦略にはめられていますよ。 しかし、気づいている人もそろそろ出始めましたね。 私は決して、このマンションを買うなと否定しているのではありません。 買うのは個人の勝手なので大いに結構なんですが、後になって、実際に住んでみて後悔しないでくださいねと言いたいだけですわな。 割高も割高・・・、価格が見合っていないこと、はなはだしい・・・。事実を知っている人からみれば、苦笑されますよ。あとで、何が待っているか・・・。 近所で、3年半後に浜田山住居表示でもっといい物件が出ても知りませんよ。例えば地所なんかでね。 もっと事実を捉まえ、現実を熟慮しないと簡単に飛びつくのは危険です!!! |
||
151:
購入検討中さん
[2007-06-08 20:51:00]
浜田山は、ふつーの町。
浜田山パークシティも、ふつーのマンション。 別に騒ぐことはないです。 |
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152:
匿名さん
[2007-06-08 21:59:00]
なんかおせっかい。何しに来た?150
|
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153:
匿名さん
[2007-06-08 21:59:00]
浜田山は高級なイメージがあります。
駅の南側は公園や閑静な住宅街があるので、ぜひこの町に住みたいです。 割高感があるとは思いますが、将来性を見越してここに決めたいと考えている所存です。 私自身、建築はよくわからないのですが、高級な感じはあると思います。 海外の建築の真似ではなく、もう少しオリジナリティあふれる建物にしてもらえれば それでいいと思います。 |
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154:
初代匿名はん
[2007-06-08 22:07:00]
なぜ地所の内部情報を知っているのか。
関係者なら、ここには来ないでください。 よろしくお願いします。 |
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155:
匿名さん
[2007-06-08 22:09:00]
フツーな町にフツーな人間が住めばそれでいいんでねぇーの?
|
||
156:
匿名さん
[2007-06-08 22:57:00]
150の地所計画を書き込むということは、やっぱり業界関係者なのかな。
私は違うけど、現段階でこの情報を知っている部外者はそれほど多く ないような気がする…。 まあ、私が知ってるのも、ここの東側で同じく駅南に地所計画があると いうことぐらいなんだけどね。 |
||
157:
不動産関係者
[2007-06-08 23:27:00]
>150
今春くらいから噂になっているパークハウス浜田山のことでしょうか・・・。 内々に知っている人もこの掲示板にはいるようですね。 あれは完全に、全タイプ億ション。 おそらく坪550以上は確実でしょうね。 なんといっても住所表記が『浜田山』!!! しかし、まだ地権者と条件面で折衝中のはずですが・・・。 私には到底手が出ません。 |
||
158:
匿名さん
[2007-06-08 23:37:00]
私は150、156ではありませんが、気になるのでここで一つ耳打ちを。
設計は地所設計。 組はスーパーゼネコンTと中堅OのJV。 さすがは皆さんお耳が早いですね。 |
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160:
匿名さん
[2007-06-09 00:01:00]
>158
どうせならこの際私も乗っかります。 諏訪山より確実にプレミアム付加。 えー、いろいろと関係者から聞いていますが、550は言い過ぎでしょうよ。 500以下で落ち着くと思いますが。 住不・4丁目と相まってビッグスリーのトライアングル完成ですか・・・。 図らずも駅を中心にして完全なヒエラルキーが成立してしまいましたね。 しかしスリーダイヤのやり方はうまいですなぁ・・・。 地価上昇トレンドの一歩先を完全に読みきりましたね。 ここにきて三井は時期尚早で後悔していることでしょう。 でもあなたは誰なのですか? |
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161:
購入検討中さん
[2007-06-09 00:10:00]
ズバリ!ビックスリーのうち、どこが「買い」ですか?
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163:
購入検討中さん
[2007-06-09 01:58:00]
三菱の浜田山って、浜田山1丁目計画と看板が出ている更地のことでしょうか?どちらかといえば西永福に近いですが、あの辺りは車もあまり通らず本当に静かで、周辺も大きな家が多いですね。あの土地も、元は1軒の家だったような気がします。この物件とはずいぶんタイプが違うような気がしますが、やはり億ですか。三井の方が大規模かつ安そうなので興味がありますが、場所的に近くなので価格は気になりますよね。
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171:
匿名さん
[2007-06-09 12:16:00]
海外の金利8%以上のローンを組んで、高値を買いあがってる人は論外として、日本の1.9%の金利で、不動産市況は暴落すると叫んでいる人のホントの狙いはなんなんだろう。
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173:
匿名さん
[2007-06-09 15:51:00]
西永福や浜田山にもともと住んでいた人は
近所もよく知ってるし このマンションに引っ越せると思う。 全く別の地域からこの駅周辺にいきなり引っ越してきても 慣れるまでに時間がかかるかも。 井の頭線って独特の雰囲気がある沿線だと思う。 |
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174:
匿名さん
[2007-06-09 16:47:00]
確かに。井の頭線も朝夕は全然定刻どおり走らないしね。
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by 管理担当
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