パークシティ浜田山

[匿名さん]

投稿が1000件に達しましたので、Part2に移行します。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[201: 匿名さん]

そういえば最近某ゼネさんコメントがありませんね。
＞200

私はここ浜田山がなんといっても最高だと思います。
違法行為で取得した宅地権利の場所に住むのはいささか複雑な心境ですが、
駅は近いし、なんと行っても近所の公園や、周辺環境は抜群なので子供を育てる環境には
大変恵まれていると思いました。我が家も小さい子供を抱えておりますので安全面では
とても安心しております。居住所が高井戸になるのはいたしかたない(浜田山小学校）ですが、
高井戸小も近いですし、自然味溢れた地域ですね。

ＤＥ棟はおそらく建たないのではないでしょうか。
逆に、裁判資料などから、建つ条件が揃っておりません。


しかし、地所計画も気になるところですね・・・。
あそこはもっと高いという噂ですね。

[202: 物件比較中さん]

都心の地価上昇は一段落・・先日の日経産業新聞に掲載されていましたね。
港区のあの異常な高騰はミニバブルと騒がれましたがここに来て懸念していたミニバブル崩壊が始まりつつある
とも記事がでていました。
土地神話だの地価上昇の煽りで潮流云々で強気一辺倒だった三井不動産さんも、そのあたりはよく理解していると思いますよ。
ここにきて強気価格はないでしょう。

消費者は馬鹿ではないのでそろそろ気づき始めていますよ。
営業トークに踊らされていただけだと言うことを・・・。

[204: 購入検討中さん]

はじめて書き込みさせて頂きますが、本当にＡＢＣだけになるのでしょうか？ＤＥ棟や、戸建てが建たないのであれば、規模も変わるし、三井さんが当初考案・提唱していたプランからはかけ離れ、全体的な計画見直しをせざるを得ないと思います。それが道理です。そうなれば、発表しているＡ棟の価格も当然見直しすべきと考えますが、如何でしょうか？もし、三井さんの関係者がお読みであれば、ぜひコメントを頂きたいと考えます。また、今度の説明会（小生は、電話しましたがもうすでに一杯で断られました）にどなたかご出席であれば、ぜひ本件質問して頂きたくお願い致します。

[205: 匿名さん]

初日行くから、なんか書きますよ。

[206: 匿名さん]

＞発表しているＡ棟の価格も

Ａではなく、Ｂ棟です。ＡＣの価格発表は10月以降だそうです。

ちなみにＡＢＣ全てのモデルルームのオープンは7月下旬以降です。


＞ぜひ本件質問して頂きたく

再三にわたって問い合わせをして、八方手を尽くしましたが、
「決まっていない。さきのことは答えられない。」
「決まり次第ご案内さしあげますよ」
の一点張り。

怒り心頭です。
三井さんは、消費者を不安にさせて平気なのでしょうか・・・

[207: 匿名さん]

10月末からＢ棟のみ販売開始するとのこと。
Ｂ棟の販売締め切りの時点で、Ａ・Ｃ棟はまだ販売受付すら
しないとのこと。

[208: 大手企業サラリーマンさん]

高いとわかっていてＡＢＣを買うか、ここは待って様子を見ていちかばちかＤＥに望みを託すか。。。
ここは慎重にいきたいが；いかんせん情報が少なすぎてわからない。。。

[209: 匿名さん]

だから三井はやばいって。第一品質に価格が見合ってない。

[223: 大手企業サラリーマンさん]

介護老人
浜田山
そのうち三井不動産も告訴されるでしょう
時間の問題ですかね。
ここの地域住民は鉄壁の鎧を纏いましたね。弁護団。

[224: 匿名はん]

対策がほとんどこうじられていないね。無言で立ち去るのみ。
準備紙面の完成度ではかなわないよな・・・。
恥ずかしいね、社会人として。

[225: 匿名さん]

来たるプロジェクト発表会では、新たなパンフレットが配布予定だそうです。
ちょっと楽しみですね。

・映像シアタールームにてムービーで全貌の説明
・ジオラマ模型にて、敷地計画の説明
・Ｂ棟のプラン、間取り図面発表
・個別に（担当ごと）資金計画の相談会

当日はこんなスケジュールになってるとのこと

[226: 匿名さん]

なに？シアタールームって？大画面で見るのかな？
何かモデルルーム凄いことになっていますね。

車で行けるのでしょうか？駐車場ってあるのですか？

[227: 匿名さん]

楽しみ。

[228: 匿名さん]

かつて某ゼネさんが書いていましたよ、モデルルームは近年にない力の入れようだって。
なんかＥＬＶもあるし(普通は仮設っぽいつくりで階段のみだそうです）、バリアフリーで
気合が入ってるとのこと。楽しみは楽しみですが、モデルルームのコストが、我々の販売価格に乗せられていると思うと、いささか複雑。
モデルルームを外から見ましたが、あれ取り壊すのもったいないね。立派な作りで、仮設どころか本設だね。ユニットバスはＴＯＴＯらしい。
照明はヤマギワらしい。

[229: 匿名はん]

モデルルームはいいとしても、地価高騰がひと段落し、下げを見せ始めたとたんに、高値で売り抜けようと今度は焦っている三井を目の当たりにすると、適正価格って何だろうって思ってしまう。
厳しいようではあるが、変な気は起こさない方がよい。裁判で途転が待っているのだから。

[231: 匿名さん]

>229
いかにも三井らしい。
大御所のくせにやり方がせこい。

[232: 匿名さん]

地価の「急騰」はひと段落したけど、
だからと言って下げの兆しは見られないでしょ。
末端価格はまだしばらく上げ基調だろうし、
この物件を売ってる間に急落なんてのは到底考えられない。
まあ、ここまで問題が大きくなるとどうなの？とは思うけど。

[233: 匿名さん]

reit向け需要は、一巡感がでてきているけど、エンド向け分譲は、供給が細る一方で、先高感や消費税引き上げ負担等、需要にドライブをかける要素満載で、価格は一服せずにもう一段の上げモードに入るでしょう。とにかく、一刻も早く契約をして、竣工までの値上がりを楽しむポジションを確保したいものです。特にここのような、２０年に一度でるかでないかと大規模高級物件は。

[236: 匿名さん]

ていうか高級物件じゃないだろ？

[237: 購入検討中さん]

「高級物件」の定義が人それぞれなので。
まぁ都内の平均から見たら上位層に入るでしょ。

[238: 匿名さん]

２０年に一度？
笑ってしまいます。

浜田山が最高級だと信じて疑わない信者がしつこく住み着いているようですね。何かに取り憑くかれているのでしょうか。

不敏でなりません・・・。

こういったたぐいの輩は相手にしないに限ります。そっとスルーしませう。

[239: 物件比較中さん]

つられてみます。
価値観は人それぞれですから、毎回そのような書き込みがあるとすぐ排除してしまおうと思うのはどうかと…。
今日から案内会（？）が始まるのでしょうか？また、この掲示板も盛り上がりそうですね。

[240: 匿名さん]

浜田山は駅周辺は昭和の臭いが漂うが、柏の宮公園など周辺の環境は素晴らしい。その近隣の環境三菱地所のパークハウス浜田山はかなり高級仕様で興味深々。
だれか新たな情報教えて下さい。

[241: 本家匿名はん]

そうでしょうか・・・・

アイデンティティ。
浜田山シティは確立されていないと感じる。
どこか異常。

[243: 匿名さん]

ライバル掲示板には、カリスマ評価者が96点という高得点をつけました。MRを見に行かれた方、どうですか？裁判で指摘されている数々の疑惑に目をつぶってでも、買いたいと思わせるものだったのでしょうか。もちろん行政側が勝訴すれば、そんな良心の呵責を感じる必要もないのでしょうが。

[244: いつか買いたいさん]

行ってきました。感想は値段の高い？一般的物件でした。
緑も多いし、静かに暮らすにはいい物件です。
きっとすぐ売れてしまうんでしょうね。

[245: 匿名さん]

モデルルームはまだ公開されていません。
２４４は悪い夢でも見ているのでしょうか。
かわいそうに・・・
このたぐいの書き込みはスルー。

[246: スレ立て管理人]

来週開催の先行プロジェクト販売会の初日の朝一の第一陣として乗り込みます。いよいよです。武者震いさえ覚えますが、残念ながら参加できない方、質疑事項があれば、ここにどんどん書き込んじゃってくださぁい。私があなたに成り代わって聞いてきてあげましょう。回答はその場でＰＣからアップしますので、お楽しみに。特別情報も載せる予定です！モデルルームは７月中旬に発表です。こちらも楽しみですね！

[247: 投資会社顧問]

246さんこんばんは。毎度お世話様です。そうですね、いよいよといったところでしょうか、小生は、やっとか・・・といった感が大きいですな。
さて、小生初日は出張で逃し、当日はシンクパッドでの参加にはなりますがぜし生の声を届けておくんなまし。ジオラマ写真のUPよろ〜。。。拝見しますだ〜。mixiの例のコミュアップもよろ〜。目標４０戸ということでがっんばっ！さぁ戦争開始でっせぇ！覚悟しなはれ。。。

[248: 購入検討中さん]

え、一昨日からプロジェクト発表会やってますが・・・。
２４３も書いてるように、価格の出てるサイトもありますよ。

[250: 匿名さん]

変なのがこのところ出没していますが、無視した方がよいので、構わないように。

さて、気を取り直して、モデルまだ見れないのは残念ですね。完成していたのにわざわざ一部取り壊し、一部作り直したという噂もあるくらいですから、これまた上層部の鼻息の荒さを感じますね。
倍率？
あるわけないです。
売れ残るくらいだと、どう考えても。人気のある間取りが一部２倍か、せいぜい３倍だと思う。それ以外は当然買い手市場。裁判などここは当初から諸問題が大きすぎて敬遠されている。特段ハイグレードということもなく普通の６階建てマンションなので資産価値として期待できない割には高すぎる価格設定を出しているのがその理由。駅近ということはかなりの魅力で、価値ありだがABCまでで打ち止めシズル感大。

[251: 匿名さん]

私も行って来ましたけど。

２４５＝２４９さんは、呼ばれてないだけでは？
もともとは今度の金曜からの予定だったけど、１週間繰り上がったの
知らないの？

[252: 匿名さん]

>>244
　発表会はもうやってるよ。あんたらは、２週目なだけだよ。少し冷静になりなよ。

[253: スレ立て管理人]

ユニークなジョークとして敬意をはらいつつ当然無視しましょう。
顧問乙。
今週金曜日駐車場押さえてる？とりあえず現地で10台押さえたから。社長を歩かせるわけにはねぇ・・・。いろいろあんのよ、これでも。

[254: 匿名さん]

>>244×
>>245◯　だった

[255: 匿名さん]

発表会行かれた上記のかた、価格がいくらか教えてください。
それと、モデルルームの様子を伝えてくださいよ。モデルは３タイプですよね？お願いします。

[258: 匿名さん]

うちも今日行ってきました。
この３日間で杉並区・世田谷区限定のプロジェクト説明会開催されたんです。
243さんたちのはうそやあらしじゃないです。
なんか誤解がある方が一部いるみたいですが念のため…
MRはまだです。価格はHouse Bのみ公開でした。

[262: 匿名さん]

243ですが…。
ひょっとして「虚偽の内容を書いたあなた」って、私のこと？
うーん。だとすると、もう少し情報を確認して書き込んだ方が良いのでは。何だか自分の知らないことは嘘情報だと信じたがる、お子様レベルの人が迷い込んでいるようですな。
住まいサーフィンに、カリスマ評価者のtikiさんが評価つけてますよ。あと、この間の金曜日から販売開始（説明会開催という意味か）ということで、原告側が同日、MR前で抗議行動もしてますよ。先に書き込みがあった原告HPで確認してはいかが？
もし私のことでなければ見当違いで、すみません。

[263: 匿名さん]

私の勘違いでした
すみませんでした

[264: 匿名さん]

今週の金曜日開始と聞いていたものですから。
大変ご迷惑をおかけしてもうしわけありませんでした。

そこでお願いなのですが、発表されたＢ棟の価格をおしえていただけませんか？

お願いします。

[266: 匿名さん]

平均坪単価は420万円。

南向が371-574万で平均443万、
西向が322-444万で平均372万。

81㎡7900万円という完全に広告用の住戸のみ322万と飛び抜けて安い。

[271: 購入検討中さん]

高い！
所感です。

我が家は土曜日に行ってまいりました。
ジオラマの精巧さには驚きましたが、子供が溢れ返っていました。
ほとんどのブースが子供がいましたよね？
多すぎませんか？
ここはファミリー向けだったのでしょうか？
違うはずですよね？
なぜ、小さい子供がＭＲを走り回っているのでしょうか・・・。

落胆させられたのは我々だけでしょうか？

[272: 匿名さん]

だから前から何度も言ってたじゃない！
ここは団塊か団塊ジュニアファミリーになるよって。

私の予測が的中してしまいましたね。

必死でファミリー向けにはならない・・・と言っていた人、
多くいましたよ。よく覚えています。

いずれにしても高級とは程遠い、普通のファミリーマンションだったってこと。
値段は妥当でしょう。立地がパーフェクトだからね。
高いと感じた人は時期ＤＥに期待するべきですね。
ＡＢＣの売れ行き如何でＤＥ価格が変わるのでね。。。

[273: 物件比較中さん]

これから先の販売予定とかは説明されましたか？

[274: 匿名さん]

高い。高くないですか？これが妥当ですか？
１、２階でさえ９千万台、後は１億、２億。
（広告価格の西向き7900万〜は別として）
三井所有の土地＝土地取得にコストがかかっていない、
という話はどこに飛んでいったのでしょう？
銘木カルテ作成費に消えたのでしょうか。
ファミリーにしろシニアにしろ、どこのお金持ちが
５００世帯以上も三井浜田山に集まるというのでしょうか。
都心はもちろん、成城、三茶でも、この価格でなら
まだ今ならいくらでも良いものが買えるのではないでしょうか。
別に浜田山が劣るというつもりはありません。
閑静な住宅街、駅前の利便性、良い街ですね。
立地はベストだと思います。緑も中庭も良かったし、
壁式免震、広めの間取りも○、各所スラブ厚も重厚。
うちも買えれば欲しいけど、とても手が出ません。
裁判は解決したそうで、予定通りG、H棟の方や戸建ても
実現するそうですね。ABC止まりじゃなく良かったです。
しかし、すごいおみやげがついてきましたね。
あの素敵な箱はもちろん、アルバム並のブックレットも、
捨てずに大切に何かに再利用しようと思います。
そして受付のお姉様達がいつにも増して美人ばかりでした。
案内はいつもの「三井のおばちゃん」達ですが。
ギャラリーも豪華な仕様で、夢心地になれますよ。
値段だけがその夢をぶち壊してくれちゃいます。

[275: 匿名さん]

274さん

裁判解決って本当ですか？原告側は「まだまだこれから」って感じなんですけど。
G,Hや戸建てもということですが、D,Eはどうなってるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

虚偽記載にいちいち踊らされてはいけません。
現実を受け止めた方がいいでしょう。
裁判はむしろ逆で、被告敗訴は時間の問題です。
ＤＥ以降は白紙ですが、建たない確立は99％ですね。

[277: 購入検討中さん]

こりゃ高すぎだよ。若いファミリーもおそらく殆ど冷やかしだろう。浜田山はある意味ブランドだし、立地も良いが、この価格だとフツーは買えないと思う。デベも腰をしっかり据えて、ジックリ売ろうと云う姿勢の価格付けじゃないかな。

[278: 匿名さん]

ゴーストタウン化？
売れない価格のマンションを大量に作る意味はどこにあるのでしょう？
１億以上出せる人間が400世帯も浜田山に集まるとは到底考えられません。

三井さんは強気になるのは大いに結構ですが、売れ残りはどうする気なのでしょうかね？
ダンピング叩き売り？格安で出たら検討します。
いづれ三井さんは赤恥をかいて下げざるを得ないでしょうね。
それまで待つのも一考、修正価格のＤＥを待つのも一考。

[279: 元祖匿名はん]

確かにおっしゃるように、修正価格のＤＥの様子をじっくり見てからでも結論は決して遅くなさそうですね。
そのためには先行のＢの市場の反応が今後の指標となるわけですが、Ｂでご存知の通りですから以降も敬遠もやむ無しといったところでは。
うーん、実勢価格ってなんだろうとつくづく感じますね。
おそらく建物価格は販売価格の30％前後。やはり地のりか・・・。
土地取得に金を掛けていない三井はここで社運をかけて巻き返しを狙っています。
ということは、要するに割高マンションという結論に至りますね。

[280: 物件比較中さん]

【三井不動産方針】土地取得に全く金がかかっていない故にじっくり攻められる・・・か。
超金持ち集団のみが集まるエリアが郊外に誕生しようとしています。

ただし、都心には目もくれない超金持ちがここに集まれば・・・の話ですが・・・。

[281: ビギナーさん]

でも、この立地は魅力的だよねぇ。
無駄遣いしたくなっちゃう。

[282: 匿名さん]

同感。
かなり魅力的。最高だと思います。
しかし、勝算を見込んでの値付けでしょうか？
穿った見方をすれば、三井は意地を張って意固地になっているとしか考えられないのですが。
だってどう考えても高すぎませんか？
世の金持ち連中は都心に目を向けず、郊外のこの地を選ぶのでしょうか？
資産価値を考えると、どうしても都心マンションに目がいくのが普通の心理状態なのですが・・・。何の根拠も無い勝手な私の考えなのですが。

[283: 匿名さん]

275さん
274ですが、私も裁判解決してないんじゃないのかと
思って、おばちゃんに聞いたわけです。
そしたら怖い顔で「解決しました」って言われたんで。
計画は全て予定通り完結すると。戸建ても立つと。
でも私達が行った日も、朝方にのぼり旗持って
反対派の方が来た、ということでした。
そんな状況みたいです。
要するに、本当のところは分かりませんが、三井さん側は
解決したとアナウンスしたい、ということは感じました。

うちもD、E棟以降の様子見を考えてます。
たぶん三井さんとしては、今後ゆっくり売っていく中で
途中でバブル崩壊して価格下落しても
計画がABC止まりになっても困らないように、
ABCで十分採算を取っておくつもりなのかもしれませんね。
これらは駅近という正当な理由もつけられますし。
しかし本当に、三井さんには利潤追求ばかりでなく
適価で良い住まいを顧客に提供するという
本来あるべき姿勢を忘れないで欲しいですね。
せっかく思い入れのある土地なんだったら。

[284: ビギナーさん]

>>282

金持ち→都心っていうのは、最近の考え方でしょう。
郊外の静かなところがいいという金持ちもたくさんいますよ。
善福寺なんか、あんな不便なのに豪邸だらけだし。

確かに資産価値を考えると、博打かもしれませんが、
将来いくら出しても欲しいという人が出てくる可能性もありますね。

[285: 匿名さん]

推測です。
係争では勝訴見込みは限りなくゼロ→D棟以降は許可申請がとうとう不発に終わった→ABCまでで計画は断念
→D以降で見込んでいた価格をABCに乗せた。→弁護団、係争費用も乗せ、地域住民へ配る金も乗せた→今回の価格発表
→批判の声→南側地区都市計画は杉並区へ売却→公園へ→行政からも、購入者からも金が三井へ入る仕組み→丸く納まる。

残ったものは何だろう。
1.割高マンションを掴まされた購入者のイライラ感
2.シナリオ通りに進めた三井上層部の優越感
3.買いたくても買えなかった消費者の不信感
4.箱と金属製のしおり

[286: 匿名さん]

＞282さん

282です。
なるほど、郊外の静かなところか・・・
おっしゃるとおりかもしれないですね。
善福寺周辺や西永福にも一部豪邸エリアがありますしね・・・。

純粋に浜田山を愛していれば資産価値なんて二の次なんでしょうか。
そんな発想の持ち主こそ真の金持ちかもしれませんね。

[287: 匿名さん]

これを三井からの挑戦状ととるか否か。
金の亡者三井に乗っかるか否か。

逃げるが価値。

[288: 匿名さん]

まだ確定したわけではありませんが、仮に下馬評通りに行政側（事実上は三井と同義）が裁判に負けた場合、それでもここに住むという方が多いのでしょうか。

仮に原告の主張が認められれば、モラルを失った企業＆行政が建てたマンションということになります。「別に変なことしたのは俺じゃないし。気に入ったから買うだけだ」ということであれば、ここは金はあっても良識はない人々が集うことになるのでしょうか。

そこが気になって、今ひとつ踏み出せません。じゃあ来るな、と言われればそうなのですが。鷹は飢えても穂は摘まず、という諺もあります。皆さん結構気にしないものなんだな、と少し驚いています。

[289: ご近所さん]

適正価格ではない。
充分に買える貯蓄はあるが割高感が払拭できない理由から当物件は見送る。
価格に見合う物件を選択する。
亡き父の残した財産を無駄に遣い後悔はしたくない。

[290: 購入検討中さん]

いやいや、小生も曰くつきの土地を買うのは正直躊躇しているのだよ。
事実、周辺住民から白い目でみられながらの生活は気が気ではない。
モラルを疑われてもそこは割り切るか・・・とも思う。
早くほとぼりが冷めて欲しいと真に願っているが、購入の結論はまだ出ない。
裁判の進捗と、DEの様子を見てからでも購入は充分に間に合うからである。
焦って早々に契約など手を出すと、後々ロクなことが無いような気がしてならない。

[291: 申込予定さん]

倍率など発生する由も無いことがよくわかりました。
このことから、購入タイミングは裁判の判決結果を知ってからでも全然遅くないので、今はじっと先を見据えたいという結論に至りました。
仮にDEが復活し、それがABCの廉価版になる可能性も秘めていることを鑑みると、DEを待っても充分に間に合うと思いました。

真剣に購入を検討している皆さんはどうお考えですか？

[292: 匿名さん]

まぁ待つのも手ですね。
先行きが不安定すぎます。
私の場合は裁判の成り行きによっては他物件にしようという選択肢もあるものですから。
しかし9月まで待てるかどうかわかりません。

[294: 匿名さん]

大きな金が動く予感。
当初の計画通り遂行するためには、さらに犯罪をも重ねることも。

巨額マネー。

この世界には巨大な見えない力が働くことがよくあります。
それを”天の声”と呼びます。
天の声を期待したいものです。

我々消費者のためにＤ以降を遂行してください。
私は戸建を希望しているもので。
そのためには前述の最終手段しかないのですから・・・。

[300: 近所をよく知る人]

この近所に生まれ育ったが、今は品川のタワマンの上層階に住んでいる。まだ実家があるので、時々来るが、この値段には驚いた。浜田山は田舎。反対運動をしている町のほうの原住民を見れば一目瞭然。外国の客を実家の茶席でよく接待するので車で都心のホテルと往復するが、つくづく遠いと思う。井の頭線は急行も止まらないし、深夜までギュー詰めだし。正直、浜田山ブランドの中核にある２００坪強の僕の実家より、港南の８０㎡のタワマンの方が生活感は比較にならないほどリッチ。今日も嫁さんは車で銀座へ１８分で行って買い物してきたらしい。この値段で買おうという人は、何かに幻惑されているのではない？浜田山はもう緑の多い郊外ではないよ。残念だが、もう僕が育った頃のそういう住宅地は滅んでしまった。外国の郊外なら、鴨や鹿が庭に遊びに来る。ゴルフ場に車で５分で行ける。それでやっと、タウンかカントリーか、という比較の話になるのに、ここには何もないじゃない。同じ値段出すなら住友が秋から売るＷＣＴが買えるのに、どうしてこんなところ選ぶんだろう。都心に住んだことない人たちなんだろうか。知りたいから教えてくれない？

[304: 匿名さん]

巨悪の解明に佐々淳行と食品Ｇメンを派兵しました。

裁判キチ、これで満足だろ。早くお帰りよ。

[305: 匿名さん]

ひょっとして区の人間ですか？自分たちは被害者のフリをして逃げようという魂胆かな。

発端が三井であることも、区がスケープゴート状態になって区画等に関する様々な行政処分がなされたことはその通り。しかし、それが何故なされたか。

区側の答弁の一部をあえて示そう。区は「都から（三井の意向に沿う形になるよう）示唆を受けた」とぼろを出してるのだよ。つまり、責任の軽重あれど、三井、区、都はそれぞれ「情を知りつつ」、不可分の行為主体として存在している。

原告はあえて三井を訴外とし、行政訴訟に絞ることでこの点を突こうとしている。区だけが「よく理解しないまま」利用された、騙されたなどという稚拙な論理が通用すると思っているの？

もし、区側は反訴などを考えているのなら止めた方が良い。傷が広がるよ。

今回の問題の基本だが、そもそもなぜ一体開発をせずに分割開発したか分かってるのかな。本質を履き違えているのはどちらかな？もっと勉強しなさい。

[306: 匿名さん]

305ですが、

3段落目、かぎ括弧中の丸括弧の文言は、私の脚注です。区側の準備書面そのものに記載があるわけではありません。誤解なきよう。申し訳ありません。

あんまりな書き込みを見て、つい筆が滑りました。もし役所の訟務担当だったらと思うと、ゾッとして…。でも304さんのおっしゃるように、裁判マニアなことを書いても仕方ないので、このお話は終わりにします。

[309: 杉並区]

分割しないと都市開発法の開発面積上”宅地化”できないからというごく単純な理由。4ヘクタール以下だったかな？確か。それが何か？

[315: 匿名さん]

307〜309、原告HPの再求釈明３〜４ページ辺りを読むと、原告側の狙いがよく分かりますよ。分割の根拠についての考察とか、都と三井が事前に相談し、区に用途地域の変更を促した点について指摘があります。都市開発法とは違うロジックのようですね。

[334: 匿名さん]

どうでもよいよ。
君たちはなにを考えているのだね？

マンションなんて箱。
要は家具や阿アートワークなど、インテリア次第でどうにでもなる。
ただの箱にそんなに優劣はないし、そういう意味でここは普通。
建築もやや良いといったレベル。設備は今やあたりまえのものばかりで、残念ながら新機軸は見あたらなかった。
総合評価は普通レベルにやや毛が生えた程度。
やはり立地で生きていける。
立地好条件の壁は厚い。

[337: 匿名さん]

＞３３４
普通レベルがどのレベルを指すのかにもよりますが、たしかに上モノは、当初期待していたレベルには到底追いついていないと思います。
土地取得の件もあるので上モノに期待していていましたが価格を見て度肝を抜かれたのは事実です。
土地取得に金をかけない分、もっと建築費に回せなかったのかと思うと、大変残念です。おそらく建築費は並みの上程度だと思います。
肉厚壁構造は最近では普通。T-FLATなど新機軸を打ち出しているゼネもありますが、ここはSRC以上でも以下でもないですね。
付帯設備も至ってベーシックです。床暖、キッチンディスポ、洗濯機収納フリッパードア、個別排煙、TOTO製UB、ネオレスト、アウトフレームバルコニーSKなど全て今や常識の範疇です。

[338: ビギナーさん]

原価いくらなんだろ？

[339: 匿名さん]

販売価格に地べた引いて述べ床の坪で割れば出んじゃね？上物の金額。

原価ってゼネコンの出し値のことか？三井がふかしてるし、地べたわかんねから
出ねーか。。。ｗ

[340: 大手企業サラリーマンさん]

>336
>337もっと建築費に回せなかったのかと

建築費の工事原価という意味を理解していない人もいるようなのでコメントを。

ここはあくまでも集合住宅。あくまでも建築費のみの金額を概算で弾いてみたが、
実装費含む純工ベースでは、どう高く積もり上げても坪単価70万。
これに鹿島の支店経費、設計費（付帯契約）、作業所見込、第三次見込、貸借利息など
諸経費が乗って85万。これにデベが15％乗っけて総工100万。
※ちなみに、単純に比較は出来ないが松涛の”超高級”と呼ばれている住宅価格で
建築費のみ純工で坪単価180万前後。

浜田山の販売価格の平均坪単価はいくらですか？300万？400万？
よく考えてみてください。
上モノ坪単価100万円では販売価格の25％にも満たないことが理解できたと思います。
つまり、ほとんどが土地代金なのです。皆さんはここにお金を払おうとしています。
今回土地取得に金の全くかかっていない三井は、この計画で、とんでもない恐ろしい益を出そうとしているのが
見えます。
杉並周辺でマンションで25％以下というウェイト値はありえない数字であることが過去の前例や実績で明らかです。
都心の一等地並の価格設定なのですよ！

私は決して、ここ浜田山を買うべきではない言っているのではありません。
買うのであれば、”価格の構成”をよく理解した上で、それなりの覚悟と決断をしてくださいということです。
それをよく理解していないと後になってから知ると確実に後悔するからです。

[341: 匿名さん]

はぁ？
坪７０万はありえないですよ？
マンションですよ？
５０万円くらいで十分立派なものが建ちます。ここも５０くらいだと。

[342: 初代匿名はん]

原価なんてハイクラスレジデンスの150平米クラスでも3000万円程度と言われています。その3000万のうち、内装だけでは2000万円と言われています。

[343: 匿名さん]

340さんのおっしゃることは数字勘定はあっています
けれども、マンションの価格は別にコストアップで決まるわけ
ではないですよね。　三井も企業なので、一定の儲けはださないと
いけないわけで、値段付けは、この立地に、この建物だったら
この値段が標準的というつけかたでやらないと、いくらもともと
土地が自分のものだったからってんで大安売りするわけにはいかない
ですよ。　内装レベルなんかもパークコートなみですよね。
きょうびの都内の相場からして、1平米100万未満なんてありえない
と考えるほうが自然だと思います。

坪50万でマンションの上物が立つわけないですよ。
資材高騰してますから。　何年前の感覚で語っておられるので
しょうか？

[344: 購入検討中さん]

上モノの価値より土地の価値？
モノより思い出？
確かに場所だけは最高！
非のうちどころがなく素晴らしいと思う。


・・・じゃぁ上モノの価値ってなに？

[345: 大手企業サラリーマンさん]

>343さん

すべては343さんのおっしゃる通りで、ごもっともです。
しかし、私が言いたい主旨はそこではありません。
今回の販売価格にするのであれば、もっと上モノをグレードアップできたはずだと言いたいのです。つまり、土地価格と建築価格のバランスです。

フロはユニット。キッチンもユニット。
トイレは国内製Ｔ。
壁はビニクロ。天井も塗装ではなくビニクロ。
照明は国内の汎用品。
以下諸々。
これでハイクラスだと言えますか？

ちなみに坪50万は私の意見ではありませんし、
私はあくまでも純工事原価（下代）で70万という考えです。

[346: 匿名さん]

普通の内装をやっているようでは本末転倒。今は消費者のほうが目が肥えているからよく勉強をしています。デザイン性が高いものを求めるのは当然のこととして、さらに一歩上をいく何かオリジナリティが無ければ我々の求める価値には追い付いていかないと思います。

モデルルームはかなりクオリティが高いといううわさですが、オプションだらけのモデルルームになっていないかが心配でなりません。オプションだらけでほとんど原型を留めていないモデルルームを数多く見てきました。そりゃオプションだらけのＭＲなら見栄えも良いし、見た目のインパクトは強いでしょう！瞬間はごまかされてしまいます。そして、ごまかすのがインテリアＤのやり口でもあります。まんまと最初の印象とインパクトに騙された経験のある人も多いはず。しかし現実は”素うどん”のようなもので、目も当てられません。エビ天が乗り、きざみネギがのり、昆布がのってはじめて特性うどん。どうか、そうはならないＭＲであることを切に願います。

[347: 匿名さん]

設備について話が出たのでついでに…
お風呂はTOTOですが、いわゆる保温浴槽ではないそうです。
販売員さんに確認しました。残念です。
風呂床はタイルが標準、無償でカラリ床に変更可だそうで。

[348: 343]

345さん。おっしゃる意味理解しました。
確かに、もともとは平米100万とって、建具突き板じゃないのー
ってのがごくごく普通な反応でしたけれども、最近では、
坪単価が100万上がって、400万/坪になっても採用なしってのが
むしろ多数派になってきましたからね。　
1億とるんだったら、1億に見合う内装レベルは期待したいものです。

でも、ここはまだ良心的なほうではないですかね。

[349: 大手企業サラリーマンさん]

>348さん
345です。そうそう、その通りそうなんですよねー。

>347さん
情報ありがとうございます。
しかし、壁面はタイルでは無いのか・・・。おそらくＨＱパネルでしょうか・・・。残念です。
いわゆる普通のＵＢになってしまいましたね。
タイル床からわざわざカラリ床へ変更なんて誰がチョイスするでしょうか？
グレード感が一気に落ちることを敢えて無償だなんて、三井もイヤラシイです。金額も全然違いますよね。
せめて純正の浴室ＴＶが標準付帯であって欲しいものですね。
そして水栓金物もＴＯＴＯ既製品ではなく、ハンスグローエあたりであってほしいものです。

[350: 申込予定さん]

”うどん”の話、わかりやすく拝見いたしました。
我々は老夫婦です。
おっしゃるように、実は我々も以前、ピアーズコート等々力（モリモト）ではとんでもない目に合わされた苦い経験があります。
僭越ですが我々が充分な資金を持ち合わせているとわかった瞬間、営業マンは我々の希望間取りの意向も聞かずに、天井のかなり高い一番ハイグレードの部屋を薦め、また我々も経験が少なかったことから、その部屋がいたく気に入り、契約寸前にまで至りました。モデルルームがほとんど全てがオプションでそれを入れると1500万円上がることを知ったのは契約の直前、印鑑を押す直前で、それまでは一切聞かされていなかったのです。我々が勉強不足だったこととは言え、営業マンの鼻息の荒さに圧倒されていた我々はあのモデルルームの部屋通りになるという前提で話を進めてきたものとばかり思っておりました。1500万は我々にとってはそう大したきんがくでは無いのですが、販売員の姿勢、その態度ややり方が気に入らなくなったので、押さえでお支払いしていた前金500万円は捨てました。今でもそのことに関しては後悔しておりません。
二度とこのような失敗を起こしたくないと考えていますので、息子達と相談して、この浜田山の地に終の棲家を決めた所存です。
モデルルームは慎重に理解、認識しないと危険です。
おそらく、オプションで溢れ返った仕上がりになっていることでしょう。それは当然見栄えは素晴らしく映るでしょう。しかし、オプションが無ければどこのマンションもただの空間であることがよくわかりました。
どなたかがおっしゃっていたように、マンションはオプションが無ければ”ただの箱”とはよく言ったものですね。おそらくここ浜田山も、オプションが無ければ、そして家具やアートが無ければただの白い箱ですよ。
同じ箱に投資するなら、当然グレードが高い箱の方が良いですよね？内装の仕上げなんてどのマンションもそう大差はないのは事実です。コーディネート如何でいかようにも素晴らしいへやに変貌します。
ここは投資に値する箱ですか？
値するなら現金で購入予定です。
若い皆さんの意見を是非聞かせて欲しいものです。
長くなってすみませんでした。

洗足在住　71歳

[351: 匿名さん]

＞350

お察しします。苦労されましたね。
しかし三井は大丈夫だと思います。
みなさん親切です。

500万ですか・・・凄い・・・。
ここを選択すれば、もとは取り返せると思いますよ。
現金がい、ですか。。。うらやましいです。

[352: 匿名さん]

現金買いできるような金持ちおじいいちゃんが、ここにはいっぱいいるんだろうな・・・。
何をしていたのでしょうか？会社経営？不動産？株？
ああ何てうらやましい。

[353: 匿名さん]

私は反対です。
人の人生に口を挟む気は毛頭無いのですが、老後を安全にかつ快適にお暮らしにご希望あられるのであれば
都心の施設充実高付加価値マンションのほうがよろしいかと思いますよ。
資産価値という側面のみで考えれば、浜田山は低いと思います。上昇はおそらく見込めないです。
人生の大先輩に生意気言ってすみません。

[354: 購入検討中さん]

３５０
確かに投機対象でない限り浜田山はのんびりとして環境も抜群で良いと思いますよ。近隣には公園も多いし、おそらくファミリー層がどっと押し寄せることになるでしょう。楽しいマンションライフを！敷地内にカフェもありますよ。カフェでのんびりと将棋もできますよ。

[355: 匿名さん]

「元々持っていた土地なのに（取得費がほとんどかかっていないのに）、値付けが高すぎる」という意見があります。なるほどなぁと思いました。

しかし、売る側からすれば、「元々持っていた資産を手放す＝換金する」ということです。そのとき問題となるのは、取得費云々ではなく、その不動産資産の時価ではないでしょうか。

ネットで調べると、浜田山周辺の売地の価格は、坪250万前後です。
建築費のことはよく分かりませんが、仮に340さんの言う様に、坪100万だとしたら、合計で坪350万となります。

販売価格は、坪平均420万とのことですから、それで言うと確かに高過ぎると言えるでしょう。

ただ三井からすると、建物が建たない空地部分も含めて、持っていた土地すべてを手放すわけで、土地価格をもう少し上乗せしたい思いはあるでしょう。またすべてを売り尽くすために、駅からの距離によって坪単価を上下し、調整している面もあると思います。

そういうことを考えると、今の根付けは「暴利をむさぼる」ための高過ぎる価格設定だとは言い切れないと思います。
結局は、この価格で買う人がいるかどうか。需要があれば、根付けは正解だったということになるのでしょう。

もちろん、この物件につられて周辺の価格が上がるとしたら、残念なことですし、またそれを意図した根付けならば、怒りを感じます。

なお今回は、あくまで価格が適正かどうかについて書きました。
違法行為の有無については別問題だと思います。

[356: 匿名さん]

モデルルームはいつから見られるのですか？
また、まだモデルルームＯＰＥＮ前なのに、ＴＯＴＯの便器や、松下電工の赤御影石天板のシステムキッチンや、浴室乾燥機がNew三乾王、ヤマギワの照明など、なぜ詳細が出ていて、品番までわかるのですか？
新日軽アルミサッシやサンゲツ壁クロス品番や金物ドアハンドルメーカー品番までもが細かく某サイトに出ていましたが、どうしてわかるのでしょう？
モデルルームを途中で一から作り直したらしいという一部情報もありますが、サイト上のこれらメーカーや品番は古い情報でしょうか？

詳しい方、教えてください。

[357: 匿名さん]

最近見ないけど某ゼネコン関係者を名乗る人がリークしてたね。その名残じゃ？

[358: 買いたいけど買えない人]

好みじゃないものに変にお金を掛けられるより、
いいと思うけどなぁ。
少し古くなってきたころに、自分の好きなように買える方が楽しくない？　貧乏症なんで、高いと思うとなかなか捨てられないし。

[359: 匿名さん]

>356モデルルームはいつから
７月の初旬ＯＰＥＮです。

>細かく某サイトに出ていましたが
あのサイトは今は見れなくなっています。全然繋がらないのでおかしいなとは思っていましたが、今思うとおそらく三井関係者が働きかけ、スクランブルをかけたか、削除したのでしょうか。
間違いなく少なくとも先週末までは見れていました。
モデルルーム内部の写真も大量に掲載されていましたね。大きなＬ型のこげ茶色のソファーとその上の派手なオレンジ色っぽいクッションが印象的だったのでよく覚えています。暖炉らしき物？も後ろに小さく見えていました。バルコニーは褐色のタイルなんだーって漠然と見てた記憶があります。これらはmixiから漏れてきた写真らしいです。そういえばお風呂の壁は茶色の木目っぽかったです、確か。なんか暗いなーって一瞬思ったので記憶があります。
お風呂の写真だけは家内に頼まれて画像送った際コピってたかも知れないな。もし残ってたら写真載せましょうか？別にいっか。もうすぐＭＲオープンですしね。

どうもmixiには、浜田山に関する裏サイトが複数あって、横のつながりで秘密厳守の情報を共有しているらしいです。
このマンコミより信憑性の高い角度のある情報を持っている組織らしいですよ。住まいサーフィンは素人集団だと悪口を書いていたくらいですから。確か50〜60人くらいの秘密厳守のコミュニティだとそのサイトに書いてありましたね。通称”先生”と皆から呼ばれているマンションオタクみたいた奴がいて、そいつがどうも事前情報を掴んでいるっぽい。仕手集団でしょうか。自慢げに寸評コメントを載せていましたから。三井の関係者かもしれないですね。
関係者といえば、Ａ棟が三井の社員向け住宅の中心になるようです。案の定、三井社員は格安価格で購入できますね、半額くらいではないでしょうか。なんでもＡは既にほとんど役員連中で押さえられていて実際は非分譲が出るとのこと。うらやましいなー、まったく三井は。
私はmixiをやっていないものでmixiがどんなものかもよくわかりませんが、詳しい人は探してみては？
もし見つけたら人はこの板で是非教えてください。mixiのやりかたも同時に教えてください！

[360: 匿名さん]

モデルルームはとっくにopenしているよ。

[361: 匿名さん]

どうりでBを売りたがっていると思った！
ACが楽しみだと言ったら、販売員が軽くスルーしてた。
Aが社販価格な分、他へ上乗せか？

[362: 買いたいけど買えない人]

安く仕込んでるから。暴利だって。子供みたいなこと言って。
どこの世界にそんなことやる人や会社があるんですか。食品や車だって同じだと思うけど、材料が安かろうが、需要と供給によって価格は決まるものでしょ。へんな道徳じみたことを書くなよ。
モデルルームがオプションだらけだって、いいシャン。

このクラス買う人だから、あたりまえでつけるでしょ。パンフレット見てないで契約するほうが常識ないですよ。大事なもの買うのだから、なんでも調べなきゃ。いまやなんでも自己責任ですよ。

近隣の方反対してるみたいだけど、なぜなのか理解できないよ。私にはね。公園だったり、運動場だったりしてるところが永遠に続くと思っていたんですかね。所詮他人の土地なのに。
超高層マンションにならなくてよかったね。とは思えないのですね。

[364: 匿名さん]

ここでの論点は需給バランスではなく、土地取得に費やした労力がゼロなので、現在の販売価格で売りたいなら、その分を上物にもっとウェイトを置けたはずだということです。
結果論です。子供じみているのはどちらでしょう。どうも読解力から学んだほうがよさそうですね。
需給バランス云々など当たり前のことを書くのはやめなさい。
それこそガキの使いと言われてもしかたがありませんね。

あと、口うるさいかもしれませんが、おじいちゃんのＭＲのオプションの話は、営業マンの対応・態度が論点です。
わざわざ自分の情けない苦い経験をさらしてまで、おじいちゃんは反省し経験を次に活かそうとしています。
三井の営業マンは大丈夫だとこれに対してのレスがちゃんときています。
どうも362さんは文章そのままに、うわっつらだけを読み取りますね。やはり読解力の乏しさが図らずも露呈してしまいましたね。
人間のうすっぺらさを感じてしまうのは私だけでしょうか・・・。
書けば書くほど自分の能力の無さが明らかになってしまう典型的な人間です。私はそういう人間と何人も会ってきました。


反対運動の話ですが、ここでは裁判がからんでいるので論じるのはやめておきましょう。
法の裁きを待ちましょう。ただ、人の土地なのに云々の考え方は間違っています。現供してください。


さて、今回の主幹ですが、建築チームがどうも手を抜いている予測が立ちます。具体的に挙げるのは辛辣でプライバシーに係わりますから避けますが、仕様決定においてデザインレビューがなされておりません。もっと設計者がイニシアチブを取って三井の決裁者を誘導していかないと言われるがままの状態継続は否めないですね。小手先のデザイン処理は見る人が見れば明らかです。ごまかしは効きません。三井も鵜呑みにするはずはありません。あたりまえの話ですが、報告・連絡・相談をもって密にコミュニケーションを取ってプロジェクトを進めてください。人間関係の悪さは理由にはなりません。それが仕事ですから。

[365: 匿名さん]

>>359
お風呂の写真みせてください

[366: 匿名さん]

やらしい

[367: 匿名さん]

いいよ
添付するね

[368: 匿名さん]

モデルルームのインテリアの写真もありましたが、見たいですか？

[369: 匿名さん]

君んちのは見たくない。

[370: 匿名さん]

予定価格見たけど、なんちゃら投資顧問は退散だろ。
鞘抜けないもんな。
ここは少々背伸びしてでも贅沢したい人が買う、普通のマンション。

[371: 申込予定さん]

お湯張ってるわけないね

[372: 匿名さん]

完全にあきらめた。
高杉でむり。
投機対象すらむり。
高すぎるので。

[373: 匿名さん]

ここは最初から、坪３００や４００は
軽く（普通に）出せるよ、という検討者が
購入するほうが、後々の住民クオリティーも
揃って良いように感じる。

[374: 匿名さん]

金出せる出せないは別にして、
上モノにそれだけの価値があるのかということ。
立地が良いのは一目瞭然だが。

[375: 匿名さん]

お、ここにもaucchong氏来てたの

[376: 匿名さん]

うーん、予測よりは1000万円づつ高い。これでは無理ですね。残念ですがあきらめざるを得ません。なぜこんなに高いのでしょうか。

[377: 匿名さん]

価格表を持ってる方は、添付してください。

[378: 匿名さん]

>>368
見たいです！お願いします。

[379: 購入検討中さん]

>375
aucchong氏登場？また１００点続出か？近頃の価格帯ではブルジョア以外に９０点以上付ける奴はいないよ。勘弁してよ。

[380: 匿名さん]

aucchongさんは、無責任に100点満点つけないように。本当にその評価に見合った物件なのか、大いに疑問である。100点満点つけるなら、自らが借金してでも購入すべき。

[381: 匿名さん]

ここは大型犬は入居可能なのかな〜？

[382: 匿名さん]

つーか、評価自体やめて欲しいですな、aucchong氏は。
誰も見たいと思ってないから。
サイトを私物化しちゃいかん。

[383: 匿名さん]

＞３７７
だいたい9000万以上。一応、予定価格。
南向き以外もいい値段。
いまどきの地下室を造らなかったのは男前だけど。

[387: 物件比較中さん]

えっモデルルームオープン日なんて知らなかった。
今までDMは山ほど来てるのに、
そういう大事なお知らせは来ないのかなぁ。

[388: 購入検討中さん]

豪華なお土産貰った。ＭＲオープンまで１ヶ月楽しめそう。

[396: 匿名さん]

サーフィンの評価はレポートとして捉えれば良いと思った。よくできていると思ったが。

発表会に行っていない人は白い箱はもらえないわけだから、まだ行っていない人にとっては非常に参考になる。

パンフレットの内容が凝縮されているのだから、じっくり見れない忙しい人にとっては便利だと思った。

評価者を評価するのは意味がないですね。

[399: 大手企業サラリーマンさん]

120平米クラスで3000万円のプレミアム。
ここはあきらめたほうがよさげ。価格が物件内容とリンクしていないというのが最終的理由。しかも、ローン審査がおそらく下りない。現在の自己資金では。さよならするしかない。残念だがしかたがない。DEに期待して待つ。

[400: 購入検討中さん]

私も同感です。Ｂ棟は高すぎてあきらめざるをえません。
先日の発表会には両親を連れて訪れたのですが、予想よりはるかに予算オーバーなのでみんなでがっかりでしながら帰りました。正直申し上げて年収も問題ないですし自己資金もあるほうだと思っていましたがそれでもBは無理ですね。

ＤＥを期待して待つというのが今の私にとって最善の防御策です。
上昇トレンドの今は攻める時ではないと思いました。割高感は否定できないですもの。

Ｂが簡単に買える人の自己資金が知りたいものです。みなさんは他人の財布って気になりませんか？