パークシティ浜田山

[匿名さん]

投稿が1000件に達しましたので、Part2に移行します。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[181: 匿名はん]

電話なかったの？そこで行くっていわないと連絡の封書は来ないよ。
値段聞いたけど、行く意味あるか思案中。時間の無駄かな。

[184: 物件比較中さん]

１８０です。
１８１さんありがとうございます。
いつ頃電話ってかかってきてたのでしょうか？留守がちだったので、そのためかもしれません。
モデルルームはまだオープンされないようですが、いつ頃見られるのか情報お持ちの方教えてください。

[185: 購入検討中さん]

＞１７６さん、

１６１です。
詳しい情報ありがとうございます！
幼子がいる為、断然環境重視なので、やはりここに決めようかと思ってます。
でも確かにおっしゃる通り、裁判問題など不安要素は沢山ありますよね。資産価値が低いのは残念ですが、23区内でこれ程の大規模且つ好環境且つ駅近物件は出て来ないと思うのでやはり魅力的です。
ちなみに地所の物件はどれほどの規模になるのでしょうか？

[186: 匿名さん]

近年稀に見る素晴らしい好条件の物件だと思います。
しかし少々高すぎませんか？
諸問題もさることながら地価上昇のミニバブルはそろそろ頭打ち。
そこだけが懸念材料。
後悔はしたくないので・・・。

[187: 匿名さん]

永住志向であれば資産性を考えずに購入してよいのではないでしょうか。
どうしても損得感情が入ってしまいますが、タイミングも重要かと。

私も本命物件として検討していましたが、先日訴訟関係者と会って話を
した結果、別の物件に決めました。あくまで裁判体がどう判断するかに
よりますが、度重なる「脱法的」手続きの上に建つ物に住む気になれま
せんでした。

浜田山の駅前は少しひなびてますが、グレード感も高く環境的には良い
物件だっただけに、非常に残念な気持ちで一杯です。

マンション開発に反対はつきもの。今回の反対運動も、きっかけはごく
一般的なものであり、あくまで利益相反の域を超えていないと思ってい
ました。しかし、その裏で何が行われていたかを知ることになりました。

陳腐な物言いですが、消費者としてコンプライアンスのない開発行為に
乗じない姿勢を示すことで、行政と企業に猛省を促す次第です。まあ、
私のような者が購入せずとも、売れていくのだとは思いますが…。

[188: 匿名さん]

187さん
詳しく聞きたいですけど、ここで書くのは難しいでしょうか？
裏で行われていたこととは…気になります。

[189: 匿名さん]

＞188さん

荒らしと思われたくはないので、詳しくはお調べ下さいとしか言えません。あくまで自己判断ですので。上にも書きましたが、マンション開発というものは多少なり、誰かの犠牲が伴うものです。そのことを念頭に置き、自分が住もうとする物件が良心に従えるものかということを調べた結果です。

ヒントだけはお示しします。検索エンジンでちょっと調べれば原告側のHPが見つかります。そこで、訴状や主な準備書面が閲覧できます。訴状は、よくある環境裁判チックなものです。それで、私も「ああ、良くある反対運動だ。既存住民のエゴかな」と思っていたのです。しかし、順次アップされた準備書面などを読み、事の本質が利潤追求のみに着眼した企業と行政の乱脈な開発手続きにあるという疑いを持つに至りました。要は、今回の三井の開発を容認させるために、行政側がかなり無茶な許可処分を繰り返しているように見受けられるのです。

準備書面では第3と第5が分かりやすいでしょう。準備書面とは、原告被告双方が主張を述べ合う書面です。また求釈明書も大事です。これは相手方に対して立証のために必要な事項について説明を求める性質のものです。過去に某ゼネコン関係者さんが暴露したように、なるほど計画の見直しが必要になるわけだ、と得心させられます。

[190: 匿名さん]

http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

隠すべき事ではないと判断し、上記は原告側ＨＰです。

利潤を追求しすぎたばかりに、脱法行為（犯罪）に手を染めていた三井不動産のやり方が、時系列で、裁判の準備書面とともに掲載されています。
ＡＢＣの確認申請が下りたことが既に奇跡としか言いようがないことや、
裏の取引がまざまざと明らかになっています。

熟読すれば、いかに杉並区がずさんな行政手続きを繰り返していたか、
あるいは、いかに三井不動産が行政を欺く手法で申請行為を幾度も繰り返したきたかが理解できます。

[191: 匿名さん]

つまり簡単に言うと、本来は宅地に出来ない土地を、行政をだまして宅地にさせたと、そういうことです。

裁判では被告側が100％敗訴です。

よってこの土地には絶対にＡＢＣ棟しか建ちません。

仮にＡＢＣ棟以降も建ったというならば、それは我々の計り知れない巨大な権力と、膨大な金が動いたからでしょう・・・。旧財閥と行政を陰で操るフィクサーがすでに見え隠れしているのですから・・・。

[192: 匿名さん]

＞190さん

189ですが、恐縮です。私はあくまで元検討者、原告の回し者と思われたくないとの思いが強く、あのような書き方になりました。

＞＞いかに三井不動産が行政を欺く手法で申請行為を幾度も繰り返したきたかが理解できます。

これについては異議があります。現時点では推論ですが、三井が行政を欺くというよりは両者一体と解釈するのが妥当でしょう。都計審での資料の件や、もともと１つの土地の開発を２つに割り、さらに１団地とするなどして建蔽・容積率を劇的に緩和させるなどはまさにマジック。両者の意が通じてなくてはできない芸当ではないかと。

[193: 大手企業サラリーマンさん]

どちらでもよいですが、ここはなにかあやしいです。

建築物も結局、普通のマンションのようです。

やたら、潮流に乗って高値を出してきていることが気に入らないだけです。

脱法行為をしてまで金儲けをしたいのでしょうか？

異常としか言いようがありません。

[194: 匿名さん]

三井さん、頑張っていいものを作っていただけるよう期待します！
それだけです。

[195: 匿名さん]

たしかに、三井のやり方は間違っていたと言わざるを得ないでしょう。

しかし、それは我々消費者には関係の無いこと。

包み隠さず、正しいことをおこなっていただきたいです。

法律を守って欲しかったです。

その上で、反省し、我々消費者へ、良いマンションを提供してください。

お願いします。

[196: 匿名さん]

2時間ドラマみたい。船越はでてる？　片平は？
入浴シーンもあるかな。

[198: 匿名さん]

ブロ市民、お疲れ。

[199: 近所をよく知る人]

>>184
　電話は随分前ですよ。説明会は今週末です。モデルルームはいつからかわかりません。

どう考えても値段高杉晋作だね。ここにあの値段はだせまへんね。

[200: 物件比較中さん]

本当にABCのみなんでしょうか？最近登場のない某ゼネコン様、ご解説をよろしくお願いします。

ここは良い場所なのですが、不正まがいで中途半端に開発した所に1億某のお金を出す決断をするのは正直難しいなぁと感じました。
一方、住不の物件は道の向こう側で、どちらかというと西永福・大宮ですよねー。一丁目の地所の土地も先日見に行きましたが、神田川方面に緩やかに傾斜しており、南側には高圧線が走っていて余り惹かれませんでした。倫理的な話を除くと、やはりここが一番かぁ.....。
こんな環境2度と出ませんと営業マンに言われて、買っちゃいそうです。

[201: 匿名さん]

そういえば最近某ゼネさんコメントがありませんね。
＞200

私はここ浜田山がなんといっても最高だと思います。
違法行為で取得した宅地権利の場所に住むのはいささか複雑な心境ですが、
駅は近いし、なんと行っても近所の公園や、周辺環境は抜群なので子供を育てる環境には
大変恵まれていると思いました。我が家も小さい子供を抱えておりますので安全面では
とても安心しております。居住所が高井戸になるのはいたしかたない(浜田山小学校）ですが、
高井戸小も近いですし、自然味溢れた地域ですね。

ＤＥ棟はおそらく建たないのではないでしょうか。
逆に、裁判資料などから、建つ条件が揃っておりません。


しかし、地所計画も気になるところですね・・・。
あそこはもっと高いという噂ですね。

[202: 物件比較中さん]

都心の地価上昇は一段落・・先日の日経産業新聞に掲載されていましたね。
港区のあの異常な高騰はミニバブルと騒がれましたがここに来て懸念していたミニバブル崩壊が始まりつつある
とも記事がでていました。
土地神話だの地価上昇の煽りで潮流云々で強気一辺倒だった三井不動産さんも、そのあたりはよく理解していると思いますよ。
ここにきて強気価格はないでしょう。

消費者は馬鹿ではないのでそろそろ気づき始めていますよ。
営業トークに踊らされていただけだと言うことを・・・。

[204: 購入検討中さん]

はじめて書き込みさせて頂きますが、本当にＡＢＣだけになるのでしょうか？ＤＥ棟や、戸建てが建たないのであれば、規模も変わるし、三井さんが当初考案・提唱していたプランからはかけ離れ、全体的な計画見直しをせざるを得ないと思います。それが道理です。そうなれば、発表しているＡ棟の価格も当然見直しすべきと考えますが、如何でしょうか？もし、三井さんの関係者がお読みであれば、ぜひコメントを頂きたいと考えます。また、今度の説明会（小生は、電話しましたがもうすでに一杯で断られました）にどなたかご出席であれば、ぜひ本件質問して頂きたくお願い致します。

[205: 匿名さん]

初日行くから、なんか書きますよ。

[206: 匿名さん]

＞発表しているＡ棟の価格も

Ａではなく、Ｂ棟です。ＡＣの価格発表は10月以降だそうです。

ちなみにＡＢＣ全てのモデルルームのオープンは7月下旬以降です。


＞ぜひ本件質問して頂きたく

再三にわたって問い合わせをして、八方手を尽くしましたが、
「決まっていない。さきのことは答えられない。」
「決まり次第ご案内さしあげますよ」
の一点張り。

怒り心頭です。
三井さんは、消費者を不安にさせて平気なのでしょうか・・・

[207: 匿名さん]

10月末からＢ棟のみ販売開始するとのこと。
Ｂ棟の販売締め切りの時点で、Ａ・Ｃ棟はまだ販売受付すら
しないとのこと。

[208: 大手企業サラリーマンさん]

高いとわかっていてＡＢＣを買うか、ここは待って様子を見ていちかばちかＤＥに望みを託すか。。。
ここは慎重にいきたいが；いかんせん情報が少なすぎてわからない。。。

[209: 匿名さん]

だから三井はやばいって。第一品質に価格が見合ってない。

[223: 大手企業サラリーマンさん]

介護老人
浜田山
そのうち三井不動産も告訴されるでしょう
時間の問題ですかね。
ここの地域住民は鉄壁の鎧を纏いましたね。弁護団。

[224: 匿名はん]

対策がほとんどこうじられていないね。無言で立ち去るのみ。
準備紙面の完成度ではかなわないよな・・・。
恥ずかしいね、社会人として。

[225: 匿名さん]

来たるプロジェクト発表会では、新たなパンフレットが配布予定だそうです。
ちょっと楽しみですね。

・映像シアタールームにてムービーで全貌の説明
・ジオラマ模型にて、敷地計画の説明
・Ｂ棟のプラン、間取り図面発表
・個別に（担当ごと）資金計画の相談会

当日はこんなスケジュールになってるとのこと

[226: 匿名さん]

なに？シアタールームって？大画面で見るのかな？
何かモデルルーム凄いことになっていますね。

車で行けるのでしょうか？駐車場ってあるのですか？

[227: 匿名さん]

楽しみ。

[228: 匿名さん]

かつて某ゼネさんが書いていましたよ、モデルルームは近年にない力の入れようだって。
なんかＥＬＶもあるし(普通は仮設っぽいつくりで階段のみだそうです）、バリアフリーで
気合が入ってるとのこと。楽しみは楽しみですが、モデルルームのコストが、我々の販売価格に乗せられていると思うと、いささか複雑。
モデルルームを外から見ましたが、あれ取り壊すのもったいないね。立派な作りで、仮設どころか本設だね。ユニットバスはＴＯＴＯらしい。
照明はヤマギワらしい。

[229: 匿名はん]

モデルルームはいいとしても、地価高騰がひと段落し、下げを見せ始めたとたんに、高値で売り抜けようと今度は焦っている三井を目の当たりにすると、適正価格って何だろうって思ってしまう。
厳しいようではあるが、変な気は起こさない方がよい。裁判で途転が待っているのだから。

[231: 匿名さん]

>229
いかにも三井らしい。
大御所のくせにやり方がせこい。

[232: 匿名さん]

地価の「急騰」はひと段落したけど、
だからと言って下げの兆しは見られないでしょ。
末端価格はまだしばらく上げ基調だろうし、
この物件を売ってる間に急落なんてのは到底考えられない。
まあ、ここまで問題が大きくなるとどうなの？とは思うけど。

[233: 匿名さん]

reit向け需要は、一巡感がでてきているけど、エンド向け分譲は、供給が細る一方で、先高感や消費税引き上げ負担等、需要にドライブをかける要素満載で、価格は一服せずにもう一段の上げモードに入るでしょう。とにかく、一刻も早く契約をして、竣工までの値上がりを楽しむポジションを確保したいものです。特にここのような、２０年に一度でるかでないかと大規模高級物件は。

[236: 匿名さん]

ていうか高級物件じゃないだろ？

[237: 購入検討中さん]

「高級物件」の定義が人それぞれなので。
まぁ都内の平均から見たら上位層に入るでしょ。

[238: 匿名さん]

２０年に一度？
笑ってしまいます。

浜田山が最高級だと信じて疑わない信者がしつこく住み着いているようですね。何かに取り憑くかれているのでしょうか。

不敏でなりません・・・。

こういったたぐいの輩は相手にしないに限ります。そっとスルーしませう。

[239: 物件比較中さん]

つられてみます。
価値観は人それぞれですから、毎回そのような書き込みがあるとすぐ排除してしまおうと思うのはどうかと…。
今日から案内会（？）が始まるのでしょうか？また、この掲示板も盛り上がりそうですね。

[240: 匿名さん]

浜田山は駅周辺は昭和の臭いが漂うが、柏の宮公園など周辺の環境は素晴らしい。その近隣の環境三菱地所のパークハウス浜田山はかなり高級仕様で興味深々。
だれか新たな情報教えて下さい。

[241: 本家匿名はん]

そうでしょうか・・・・

アイデンティティ。
浜田山シティは確立されていないと感じる。
どこか異常。

[243: 匿名さん]

ライバル掲示板には、カリスマ評価者が96点という高得点をつけました。MRを見に行かれた方、どうですか？裁判で指摘されている数々の疑惑に目をつぶってでも、買いたいと思わせるものだったのでしょうか。もちろん行政側が勝訴すれば、そんな良心の呵責を感じる必要もないのでしょうが。

[244: いつか買いたいさん]

行ってきました。感想は値段の高い？一般的物件でした。
緑も多いし、静かに暮らすにはいい物件です。
きっとすぐ売れてしまうんでしょうね。

[245: 匿名さん]

モデルルームはまだ公開されていません。
２４４は悪い夢でも見ているのでしょうか。
かわいそうに・・・
このたぐいの書き込みはスルー。

[246: スレ立て管理人]

来週開催の先行プロジェクト販売会の初日の朝一の第一陣として乗り込みます。いよいよです。武者震いさえ覚えますが、残念ながら参加できない方、質疑事項があれば、ここにどんどん書き込んじゃってくださぁい。私があなたに成り代わって聞いてきてあげましょう。回答はその場でＰＣからアップしますので、お楽しみに。特別情報も載せる予定です！モデルルームは７月中旬に発表です。こちらも楽しみですね！

[247: 投資会社顧問]

246さんこんばんは。毎度お世話様です。そうですね、いよいよといったところでしょうか、小生は、やっとか・・・といった感が大きいですな。
さて、小生初日は出張で逃し、当日はシンクパッドでの参加にはなりますがぜし生の声を届けておくんなまし。ジオラマ写真のUPよろ〜。。。拝見しますだ〜。mixiの例のコミュアップもよろ〜。目標４０戸ということでがっんばっ！さぁ戦争開始でっせぇ！覚悟しなはれ。。。

[248: 購入検討中さん]

え、一昨日からプロジェクト発表会やってますが・・・。
２４３も書いてるように、価格の出てるサイトもありますよ。

[250: 匿名さん]

変なのがこのところ出没していますが、無視した方がよいので、構わないように。

さて、気を取り直して、モデルまだ見れないのは残念ですね。完成していたのにわざわざ一部取り壊し、一部作り直したという噂もあるくらいですから、これまた上層部の鼻息の荒さを感じますね。
倍率？
あるわけないです。
売れ残るくらいだと、どう考えても。人気のある間取りが一部２倍か、せいぜい３倍だと思う。それ以外は当然買い手市場。裁判などここは当初から諸問題が大きすぎて敬遠されている。特段ハイグレードということもなく普通の６階建てマンションなので資産価値として期待できない割には高すぎる価格設定を出しているのがその理由。駅近ということはかなりの魅力で、価値ありだがABCまでで打ち止めシズル感大。

[251: 匿名さん]

私も行って来ましたけど。

２４５＝２４９さんは、呼ばれてないだけでは？
もともとは今度の金曜からの予定だったけど、１週間繰り上がったの
知らないの？

[252: 匿名さん]

>>244
　発表会はもうやってるよ。あんたらは、２週目なだけだよ。少し冷静になりなよ。

[253: スレ立て管理人]

ユニークなジョークとして敬意をはらいつつ当然無視しましょう。
顧問乙。
今週金曜日駐車場押さえてる？とりあえず現地で10台押さえたから。社長を歩かせるわけにはねぇ・・・。いろいろあんのよ、これでも。

[254: 匿名さん]

>>244×
>>245◯　だった

[255: 匿名さん]

発表会行かれた上記のかた、価格がいくらか教えてください。
それと、モデルルームの様子を伝えてくださいよ。モデルは３タイプですよね？お願いします。

[258: 匿名さん]

うちも今日行ってきました。
この３日間で杉並区・世田谷区限定のプロジェクト説明会開催されたんです。
243さんたちのはうそやあらしじゃないです。
なんか誤解がある方が一部いるみたいですが念のため…
MRはまだです。価格はHouse Bのみ公開でした。

[262: 匿名さん]

243ですが…。
ひょっとして「虚偽の内容を書いたあなた」って、私のこと？
うーん。だとすると、もう少し情報を確認して書き込んだ方が良いのでは。何だか自分の知らないことは嘘情報だと信じたがる、お子様レベルの人が迷い込んでいるようですな。
住まいサーフィンに、カリスマ評価者のtikiさんが評価つけてますよ。あと、この間の金曜日から販売開始（説明会開催という意味か）ということで、原告側が同日、MR前で抗議行動もしてますよ。先に書き込みがあった原告HPで確認してはいかが？
もし私のことでなければ見当違いで、すみません。

[263: 匿名さん]

私の勘違いでした
すみませんでした

[264: 匿名さん]

今週の金曜日開始と聞いていたものですから。
大変ご迷惑をおかけしてもうしわけありませんでした。

そこでお願いなのですが、発表されたＢ棟の価格をおしえていただけませんか？

お願いします。

[266: 匿名さん]

平均坪単価は420万円。

南向が371-574万で平均443万、
西向が322-444万で平均372万。

81㎡7900万円という完全に広告用の住戸のみ322万と飛び抜けて安い。

[271: 購入検討中さん]

高い！
所感です。

我が家は土曜日に行ってまいりました。
ジオラマの精巧さには驚きましたが、子供が溢れ返っていました。
ほとんどのブースが子供がいましたよね？
多すぎませんか？
ここはファミリー向けだったのでしょうか？
違うはずですよね？
なぜ、小さい子供がＭＲを走り回っているのでしょうか・・・。

落胆させられたのは我々だけでしょうか？

[272: 匿名さん]

だから前から何度も言ってたじゃない！
ここは団塊か団塊ジュニアファミリーになるよって。

私の予測が的中してしまいましたね。

必死でファミリー向けにはならない・・・と言っていた人、
多くいましたよ。よく覚えています。

いずれにしても高級とは程遠い、普通のファミリーマンションだったってこと。
値段は妥当でしょう。立地がパーフェクトだからね。
高いと感じた人は時期ＤＥに期待するべきですね。
ＡＢＣの売れ行き如何でＤＥ価格が変わるのでね。。。

[273: 物件比較中さん]

これから先の販売予定とかは説明されましたか？

[274: 匿名さん]

高い。高くないですか？これが妥当ですか？
１、２階でさえ９千万台、後は１億、２億。
（広告価格の西向き7900万〜は別として）
三井所有の土地＝土地取得にコストがかかっていない、
という話はどこに飛んでいったのでしょう？
銘木カルテ作成費に消えたのでしょうか。
ファミリーにしろシニアにしろ、どこのお金持ちが
５００世帯以上も三井浜田山に集まるというのでしょうか。
都心はもちろん、成城、三茶でも、この価格でなら
まだ今ならいくらでも良いものが買えるのではないでしょうか。
別に浜田山が劣るというつもりはありません。
閑静な住宅街、駅前の利便性、良い街ですね。
立地はベストだと思います。緑も中庭も良かったし、
壁式免震、広めの間取りも○、各所スラブ厚も重厚。
うちも買えれば欲しいけど、とても手が出ません。
裁判は解決したそうで、予定通りG、H棟の方や戸建ても
実現するそうですね。ABC止まりじゃなく良かったです。
しかし、すごいおみやげがついてきましたね。
あの素敵な箱はもちろん、アルバム並のブックレットも、
捨てずに大切に何かに再利用しようと思います。
そして受付のお姉様達がいつにも増して美人ばかりでした。
案内はいつもの「三井のおばちゃん」達ですが。
ギャラリーも豪華な仕様で、夢心地になれますよ。
値段だけがその夢をぶち壊してくれちゃいます。

[275: 匿名さん]

274さん

裁判解決って本当ですか？原告側は「まだまだこれから」って感じなんですけど。
G,Hや戸建てもということですが、D,Eはどうなってるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

虚偽記載にいちいち踊らされてはいけません。
現実を受け止めた方がいいでしょう。
裁判はむしろ逆で、被告敗訴は時間の問題です。
ＤＥ以降は白紙ですが、建たない確立は99％ですね。

[277: 購入検討中さん]

こりゃ高すぎだよ。若いファミリーもおそらく殆ど冷やかしだろう。浜田山はある意味ブランドだし、立地も良いが、この価格だとフツーは買えないと思う。デベも腰をしっかり据えて、ジックリ売ろうと云う姿勢の価格付けじゃないかな。

[278: 匿名さん]

ゴーストタウン化？
売れない価格のマンションを大量に作る意味はどこにあるのでしょう？
１億以上出せる人間が400世帯も浜田山に集まるとは到底考えられません。

三井さんは強気になるのは大いに結構ですが、売れ残りはどうする気なのでしょうかね？
ダンピング叩き売り？格安で出たら検討します。
いづれ三井さんは赤恥をかいて下げざるを得ないでしょうね。
それまで待つのも一考、修正価格のＤＥを待つのも一考。

[279: 元祖匿名はん]

確かにおっしゃるように、修正価格のＤＥの様子をじっくり見てからでも結論は決して遅くなさそうですね。
そのためには先行のＢの市場の反応が今後の指標となるわけですが、Ｂでご存知の通りですから以降も敬遠もやむ無しといったところでは。
うーん、実勢価格ってなんだろうとつくづく感じますね。
おそらく建物価格は販売価格の30％前後。やはり地のりか・・・。
土地取得に金を掛けていない三井はここで社運をかけて巻き返しを狙っています。
ということは、要するに割高マンションという結論に至りますね。

[280: 物件比較中さん]

【三井不動産方針】土地取得に全く金がかかっていない故にじっくり攻められる・・・か。
超金持ち集団のみが集まるエリアが郊外に誕生しようとしています。

ただし、都心には目もくれない超金持ちがここに集まれば・・・の話ですが・・・。