パークシティ浜田山

[匿名さん]

投稿が1000件に達しましたので、Part2に移行します。

所在地：東京都杉並区高井戸東1丁目2302番、2301番他（地番）
交通：京王井の頭線 「浜田山」駅 徒歩3分 （敷地入口）　徒歩4分（A棟）　徒歩6分（D棟）　徒歩6分（E棟）（D・E棟エントランスまで）

Part1　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44417/


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[115: 匿名さん]

営業さんからやっと、完全事前予約制プロジェクト発表会の電話連絡が来ました。期間が短いので、週末はすぐ、一杯になるのでしょうね。

[116: 匿名さん]

うちにも完全事前予約制プロジェクト発表会の案内状が届きました。

うちは、6/22（金）の11：00で予約をいれました。

まだモデルルームが見られないのが残念ですね・・・。

[117: 購入検討中さん]

そうですね。

[118: 物件比較中さん]

え？てっきりモデルルームが見られると思って申し込んだんだけど、見られないんですか？
では、いったい何があるんでしょう？？

[119: 物件比較中さん]

うちの担当さんはモデルルームにこいって言ってたけど。
モデルルーム前に集合して、現地見学会とか構造説明会はないでしょう。
普通にＭＲ見れるんじゃない。

[120: 購入検討中さん]

浜田山（笑）

[121: 匿名さん]

招待状に『モデルルームの紹介はございません。全体プロジェクトのご案内、プランのご紹介、資金計画のご説明。』とあります。会場は当然、現地ですから、確かにモデルルームに来いですね。

[122: 匿名さん]

＞１２０
力士だと思ってる？
久我山、池田山、花房山、島津山、御殿山、千歳烏山
東の横綱は、池田山かな。

[123: 匿名さん]

販売時期の結論が出ました。
現在、様々な情報が錯綜して混乱しているので、このままではいけないと考え、
準備室に問い合わせを行い、販売の総責任者を電話口に出させました。

10月末からＢ棟のみ販売開始するとのこと。駅から一番近いからだそうです(変な理由です）
しかし、Ｂ棟の販売締め切りの時点で、Ａ・Ｃ棟はまだ販売受付すらしないとのこと。

これっておかしくありませんか？

ＡやＣを比較が出来ないうちにＢ棟の販売を締め切ってしまうなんて・・・。
ＡやＣを比較もしないうちにＢに決められます？普通は比較しないと、購入できないですよ。大きな買い物なので。

ここは、謎が多い販売方法ですね。

[124: 匿名さん]

10月は遅すぎます。
当初は5月下旬だったはずじゃ？

[125: 匿名さん]

うらみます

[126: 購入比較検討中さん]

浜田山パークシティと武蔵小山パークホームズ。

某雑誌で竣工時期が同じということで、両者の比較検討記事が掲載されていたが、

比較すること自体ナンセンス！シティとホームズではコンセプトが違う。

一概に比較はできないが、グレードが違いすぎる。

武蔵小山の方は、かなりの超ハイグレードだぞ！！！

負けてるぞ　こら！！！！

頑張れ！！浜田山！！！！！頑張れ三井！！って両方三井か・・・・。


武蔵小山（品川区）に比べると、浜田山（実は高井戸）はやっぱり格下。

地価が２倍ほど違うので、無理はないが・・・・。都心には、かなわないかな・・・・。

[127: 匿名さん]

武蔵小山のどこが超ハイグレード？免震でもなければ、たいした共用部もなし、ディスポーザーすら管理費が高くなるからと付けず、なのに異常に高い管理費。地権者が低層部のワンルームを複数所有し、1階店舗は地権者の畳屋と不動産屋。エントランス正面はラブホ。

[128: 匿名さん]

みにくい争いは止めましょう。もちろんここは浜田山の掲示板なので１２６が圧倒的に悪いですがね。
どの物件だって欠点はあるはずです。でも気に入る点があれば納得して大金を出すわけです。良く数年前の新築は質が高かったなどと言って今分譲されている物件をけなす人がいますが、数年前の物件だって良く見れば欠点はいろいろあります。皆、自分が買った物件を正当化したいだけです。
皆、周りの雑音は気にせずに気に入るかどうかで物件を判断したほうがいいと思いますよ。三井の物件なのでそんなにひどいことにはならないはずですし。

[129: 匿名さん]

そもそも三井ってそんなに信用できるところなの？

[130: 購入検討中さん]

>>129
君よりはずっと。

[131: 通りすがり]

いづれにしてもメリット・デメリットはあります。
しかし、浜田山と武蔵小山は比較対照にならないでしょうよ。
どう考えても都心の武蔵小山の方がずっとレベル高いですから。

初めてこの掲示板に来ましたが、この掲示板はどこか異常ですね。

郊外同士で比較するなら、砧の新物件ではいかが？
相当グレード、高そうですし。低層（第一種）。

[132: 匿名さん]

浜田山はかなり気に入っているので、Ｂで決めてしまう予定です。三井の担当が言うには競争率も
そんなに高くなさそうですので、いけると思い発表会に参加します。もうはやく落ち着きたいです。
住不の浜田山計画も気になりますが、あちらはもっと高そうなので断念ですかね。

[133: 匿名さん]

今年の夏は世田谷と杉並が地価上昇で脚光を浴びるタイミングだから、5月から10月に販売が伸びたのは買い手にとって非常に残念なことですね。港区や千代田区の高級エリアは昨年の夏に軒並み30-50%値上がりしましたから、現状で坪300万だ妥当な線だとしたら、10月には400-450万/坪は覚悟しなきゃいけなくなりそうですね。
実際、用賀駅歩4分で坪400万超で、竣工まで半年以上残して完売してますから、浜田山が400万を超えない理由を探すのは難しそうですものね。

[134: 匿名さん]

>>129
個人的には大牟田の石炭事業者・三井鉱山
最近では不払いの三井生命と、
良いイメージはありませんね

[135: 匿名さん]

>133
えー？
そんなに短期間で上昇するものなんですね。
とても残念です。
そうなったら、うちは無理かも知れないです・・・。悲しいです〜。

[136: 元祖匿名はん]

＞＞１３３
用賀と比較しているあなたはよくわかっていないようですね。

そもそも用賀と比較すること自体、まったく意味の無いこと。
全てにおいて用賀の方がはるかにランクは上なんですよ？
何を考えているのでしょう・・・。

しかも坪４００だなんて簡単に書いているけれども、先日の1000万円単位概算発表の単価をはるかに超えてしまっていますよ？いくらなんでも、三井は、一度公式なカタログに掲載してしまった価格を、地価が上昇したからといって、あとになってその価格を超えるようなことはしないでしょう。

もっと事実を知り、勉強をしなさい。

[137: 元祖匿名はん]

>133
>今年の夏は世田谷と杉並が地価上昇で脚光を浴びるタイミングだから
↑
これが、そもそも間違った情報で、まったくのでたらめ。
上昇トレンドは中央区、港区、品川区。
杉並は下げ止まっている現状を理解していないので、虚偽の掲載にあたりということで、
先ほど管理人に削除依頼をだしました。
半年ほど古い情報を出してきています。
遺憾に感じます。

みなさん、まったく根拠の無い虚偽の情報に惑わされないように！・・・。

[138: 匿名さん]

>133
用賀のどのマンション？坪400万強で完売って。
用賀徒歩4分ってトワイシアだけど、そこはまだ売れ残ってて、しかも坪400万強じゃないし。
>上昇トレンドは中央区、港区、品川区。
港・千代田・渋谷の一部くらいでしょ。
あとは利便性が高い山手線沿線。
中央はまだしも品川なんて郊外全然だめじゃん。

[139: 物件比較中さん]

私は、あくまでも個人的な意見が、上記の用賀徒歩４分の物件よりもこちらのほうが魅力的に映りますが・・・。

[140: 匿名さん]

千代田、港、渋谷、目黒、品川区が大きく上昇した次に世田谷、杉並にウェーブが来るのは、当たり前でしょ。安く買いたい気持ちはわからなくもないけど、特にいいマンションの価格が急激に上がってきている事実に目をそむけていたら、いつまでたっても買えないよ。
トワイシアだって、実態は98%以上は契約済なんじゃないの。ほぼ完売でしょ。

[141: 匿名さん]

>トワイシアだって、実態は98%以上は契約済なんじゃないの。ほぼ完売でしょ。
で、坪400万強なの？

[142: 元祖匿名はん]

さすがの三井も今頃住友の真似して出し渋ったり価格上げたりしないだろ。タイミング悪すぎ。余裕でこけるぞ。用賀がいいとはいわんが、浜田山よりはいいと個人的には思う。

[143: 匿名さん]

トワイシアなんて坪350万以下が売れ残ってんじゃん。よく坪400万で完売なんて書けるね。
浜田山という地区と用賀という地区どちらがいいかは好き好きだけど、一般的には浜田山のほうが評価高いんじゃないかな。
低層億ションとかでかい戸建も浜田山のほうが沢山あるし。
でもこのマンションはなんか胡散臭さがただよってて購入に躊躇してしまう。

[145: 匿名さん]

浜田山の駅周辺は年配者には合ってる雰囲気だよ。まあ古くから住んでる人多いし。

[146: 匿名さん]

きむたくとか、松潤とか、おにいちゃんとか、団鬼六とかな。
ｓａｙａｋａもライオンズにいたっけ。

[147: 匿名さん]

ここにきて、普通のマンションぽく見えてきました。
以前は、全然悩んでなかったのですが現在パークコート荻窪と悩んでます。
アドバイスありますか？

[148: 匿名さん]

PC荻窪は高いぞ。比較にならんくらい。

[149: 匿名さん]

実質８０００〜
しかも１．５階分掘り下げてあるから。

[150: 匿名さん]

浜田山の/シティはあくまでもシティ。シティっていうネーミング、
これは三井の中では、最も格が低い団地グレードだよあれは。
なのに、何を勘違いしたかこの法外な価格。到底理解できない。
普通のマンション群だよ、ここは。住居が”浜田山”っていうだけで、メディア戦略や企業のビジュアルマーケティングや
先行イメージにまんまと乗せられていることにどうして皆さん気づかないのでしょうか？
企業戦略にはめられていますよ。
しかし、気づいている人もそろそろ出始めましたね。
私は決して、このマンションを買うなと否定しているのではありません。
買うのは個人の勝手なので大いに結構なんですが、後になって、実際に住んでみて後悔しないでくださいねと言いたいだけですわな。
割高も割高・・・、価格が見合っていないこと、はなはだしい・・・。事実を知っている人からみれば、苦笑されますよ。あとで、何が待っているか・・・。
近所で、３年半後に浜田山住居表示でもっといい物件が出ても知りませんよ。例えば地所なんかでね。

もっと事実を捉まえ、現実を熟慮しないと簡単に飛びつくのは危険です！！！

[151: 購入検討中さん]

浜田山は、ふつーの町。
浜田山パークシティも、ふつーのマンション。
別に騒ぐことはないです。

[152: 匿名さん]

なんかおせっかい。何しに来た？１５０

[153: 匿名さん]

浜田山は高級なイメージがあります。
駅の南側は公園や閑静な住宅街があるので、ぜひこの町に住みたいです。
割高感があるとは思いますが、将来性を見越してここに決めたいと考えている所存です。
私自身、建築はよくわからないのですが、高級な感じはあると思います。
海外の建築の真似ではなく、もう少しオリジナリティあふれる建物にしてもらえれば
それでいいと思います。

[154: 初代匿名はん]

なぜ地所の内部情報を知っているのか。
関係者なら、ここには来ないでください。
よろしくお願いします。

[155: 匿名さん]

フツーな町にフツーな人間が住めばそれでいいんでねぇーの？

[156: 匿名さん]

150の地所計画を書き込むということは、やっぱり業界関係者なのかな。
私は違うけど、現段階でこの情報を知っている部外者はそれほど多く
ないような気がする…。
まあ、私が知ってるのも、ここの東側で同じく駅南に地所計画があると
いうことぐらいなんだけどね。

[157: 不動産関係者]

>150
今春くらいから噂になっているパークハウス浜田山のことでしょうか・・・。
内々に知っている人もこの掲示板にはいるようですね。
あれは完全に、全タイプ億ション。
おそらく坪550以上は確実でしょうね。
なんといっても住所表記が『浜田山』！！！
しかし、まだ地権者と条件面で折衝中のはずですが・・・。

私には到底手が出ません。

[158: 匿名さん]

私は150、156ではありませんが、気になるのでここで一つ耳打ちを。
設計は地所設計。
組はスーパーゼネコンＴと中堅ＯのＪＶ。
さすがは皆さんお耳が早いですね。

[160: 匿名さん]

＞１５８
どうせならこの際私も乗っかります。
諏訪山より確実にプレミアム付加。
えー、いろいろと関係者から聞いていますが、550は言い過ぎでしょうよ。
500以下で落ち着くと思いますが。

住不・4丁目と相まってビッグスリーのトライアングル完成ですか・・・。
図らずも駅を中心にして完全なヒエラルキーが成立してしまいましたね。

しかしスリーダイヤのやり方はうまいですなぁ・・・。
地価上昇トレンドの一歩先を完全に読みきりましたね。
ここにきて三井は時期尚早で後悔していることでしょう。

でもあなたは誰なのですか？

[161: 購入検討中さん]

ズバリ！ビックスリーのうち、どこが「買い」ですか？

[163: 購入検討中さん]

三菱の浜田山って、浜田山1丁目計画と看板が出ている更地のことでしょうか？どちらかといえば西永福に近いですが、あの辺りは車もあまり通らず本当に静かで、周辺も大きな家が多いですね。あの土地も、元は1軒の家だったような気がします。この物件とはずいぶんタイプが違うような気がしますが、やはり億ですか。三井の方が大規模かつ安そうなので興味がありますが、場所的に近くなので価格は気になりますよね。

[171: 匿名さん]

海外の金利８％以上のローンを組んで、高値を買いあがってる人は論外として、日本の１．９％の金利で、不動産市況は暴落すると叫んでいる人のホントの狙いはなんなんだろう。

[173: 匿名さん]

西永福や浜田山にもともと住んでいた人は
近所もよく知ってるし
このマンションに引っ越せると思う。
全く別の地域からこの駅周辺にいきなり引っ越してきても
慣れるまでに時間がかかるかも。
井の頭線って独特の雰囲気がある沿線だと思う。

[174: 匿名さん]

確かに。井の頭線も朝夕は全然定刻どおり走らないしね。

[177: 近所をよく知る人]

好きだね、その話。

[178: 匿名はん]

発表会行く人沢山いるの？

[180: 物件比較中さん]

会員登録済みなのに連絡がないのですが、発表会っていつ頃実施されるのですか？

[181: 匿名はん]

電話なかったの？そこで行くっていわないと連絡の封書は来ないよ。
値段聞いたけど、行く意味あるか思案中。時間の無駄かな。

[184: 物件比較中さん]

１８０です。
１８１さんありがとうございます。
いつ頃電話ってかかってきてたのでしょうか？留守がちだったので、そのためかもしれません。
モデルルームはまだオープンされないようですが、いつ頃見られるのか情報お持ちの方教えてください。

[185: 購入検討中さん]

＞１７６さん、

１６１です。
詳しい情報ありがとうございます！
幼子がいる為、断然環境重視なので、やはりここに決めようかと思ってます。
でも確かにおっしゃる通り、裁判問題など不安要素は沢山ありますよね。資産価値が低いのは残念ですが、23区内でこれ程の大規模且つ好環境且つ駅近物件は出て来ないと思うのでやはり魅力的です。
ちなみに地所の物件はどれほどの規模になるのでしょうか？

[186: 匿名さん]

近年稀に見る素晴らしい好条件の物件だと思います。
しかし少々高すぎませんか？
諸問題もさることながら地価上昇のミニバブルはそろそろ頭打ち。
そこだけが懸念材料。
後悔はしたくないので・・・。

[187: 匿名さん]

永住志向であれば資産性を考えずに購入してよいのではないでしょうか。
どうしても損得感情が入ってしまいますが、タイミングも重要かと。

私も本命物件として検討していましたが、先日訴訟関係者と会って話を
した結果、別の物件に決めました。あくまで裁判体がどう判断するかに
よりますが、度重なる「脱法的」手続きの上に建つ物に住む気になれま
せんでした。

浜田山の駅前は少しひなびてますが、グレード感も高く環境的には良い
物件だっただけに、非常に残念な気持ちで一杯です。

マンション開発に反対はつきもの。今回の反対運動も、きっかけはごく
一般的なものであり、あくまで利益相反の域を超えていないと思ってい
ました。しかし、その裏で何が行われていたかを知ることになりました。

陳腐な物言いですが、消費者としてコンプライアンスのない開発行為に
乗じない姿勢を示すことで、行政と企業に猛省を促す次第です。まあ、
私のような者が購入せずとも、売れていくのだとは思いますが…。

[188: 匿名さん]

187さん
詳しく聞きたいですけど、ここで書くのは難しいでしょうか？
裏で行われていたこととは…気になります。

[189: 匿名さん]

＞188さん

荒らしと思われたくはないので、詳しくはお調べ下さいとしか言えません。あくまで自己判断ですので。上にも書きましたが、マンション開発というものは多少なり、誰かの犠牲が伴うものです。そのことを念頭に置き、自分が住もうとする物件が良心に従えるものかということを調べた結果です。

ヒントだけはお示しします。検索エンジンでちょっと調べれば原告側のHPが見つかります。そこで、訴状や主な準備書面が閲覧できます。訴状は、よくある環境裁判チックなものです。それで、私も「ああ、良くある反対運動だ。既存住民のエゴかな」と思っていたのです。しかし、順次アップされた準備書面などを読み、事の本質が利潤追求のみに着眼した企業と行政の乱脈な開発手続きにあるという疑いを持つに至りました。要は、今回の三井の開発を容認させるために、行政側がかなり無茶な許可処分を繰り返しているように見受けられるのです。

準備書面では第3と第5が分かりやすいでしょう。準備書面とは、原告被告双方が主張を述べ合う書面です。また求釈明書も大事です。これは相手方に対して立証のために必要な事項について説明を求める性質のものです。過去に某ゼネコン関係者さんが暴露したように、なるほど計画の見直しが必要になるわけだ、と得心させられます。

[190: 匿名さん]

http://defense.cocolog-nifty.com/dgw/

隠すべき事ではないと判断し、上記は原告側ＨＰです。

利潤を追求しすぎたばかりに、脱法行為（犯罪）に手を染めていた三井不動産のやり方が、時系列で、裁判の準備書面とともに掲載されています。
ＡＢＣの確認申請が下りたことが既に奇跡としか言いようがないことや、
裏の取引がまざまざと明らかになっています。

熟読すれば、いかに杉並区がずさんな行政手続きを繰り返していたか、
あるいは、いかに三井不動産が行政を欺く手法で申請行為を幾度も繰り返したきたかが理解できます。

[191: 匿名さん]

つまり簡単に言うと、本来は宅地に出来ない土地を、行政をだまして宅地にさせたと、そういうことです。

裁判では被告側が100％敗訴です。

よってこの土地には絶対にＡＢＣ棟しか建ちません。

仮にＡＢＣ棟以降も建ったというならば、それは我々の計り知れない巨大な権力と、膨大な金が動いたからでしょう・・・。旧財閥と行政を陰で操るフィクサーがすでに見え隠れしているのですから・・・。

[192: 匿名さん]

＞190さん

189ですが、恐縮です。私はあくまで元検討者、原告の回し者と思われたくないとの思いが強く、あのような書き方になりました。

＞＞いかに三井不動産が行政を欺く手法で申請行為を幾度も繰り返したきたかが理解できます。

これについては異議があります。現時点では推論ですが、三井が行政を欺くというよりは両者一体と解釈するのが妥当でしょう。都計審での資料の件や、もともと１つの土地の開発を２つに割り、さらに１団地とするなどして建蔽・容積率を劇的に緩和させるなどはまさにマジック。両者の意が通じてなくてはできない芸当ではないかと。

[193: 大手企業サラリーマンさん]

どちらでもよいですが、ここはなにかあやしいです。

建築物も結局、普通のマンションのようです。

やたら、潮流に乗って高値を出してきていることが気に入らないだけです。

脱法行為をしてまで金儲けをしたいのでしょうか？

異常としか言いようがありません。

[194: 匿名さん]

三井さん、頑張っていいものを作っていただけるよう期待します！
それだけです。

[195: 匿名さん]

たしかに、三井のやり方は間違っていたと言わざるを得ないでしょう。

しかし、それは我々消費者には関係の無いこと。

包み隠さず、正しいことをおこなっていただきたいです。

法律を守って欲しかったです。

その上で、反省し、我々消費者へ、良いマンションを提供してください。

お願いします。

[196: 匿名さん]

2時間ドラマみたい。船越はでてる？　片平は？
入浴シーンもあるかな。

[198: 匿名さん]

ブロ市民、お疲れ。

[199: 近所をよく知る人]

>>184
　電話は随分前ですよ。説明会は今週末です。モデルルームはいつからかわかりません。

どう考えても値段高杉晋作だね。ここにあの値段はだせまへんね。

[200: 物件比較中さん]

本当にABCのみなんでしょうか？最近登場のない某ゼネコン様、ご解説をよろしくお願いします。

ここは良い場所なのですが、不正まがいで中途半端に開発した所に1億某のお金を出す決断をするのは正直難しいなぁと感じました。
一方、住不の物件は道の向こう側で、どちらかというと西永福・大宮ですよねー。一丁目の地所の土地も先日見に行きましたが、神田川方面に緩やかに傾斜しており、南側には高圧線が走っていて余り惹かれませんでした。倫理的な話を除くと、やはりここが一番かぁ.....。
こんな環境2度と出ませんと営業マンに言われて、買っちゃいそうです。

[201: 匿名さん]

そういえば最近某ゼネさんコメントがありませんね。
＞200

私はここ浜田山がなんといっても最高だと思います。
違法行為で取得した宅地権利の場所に住むのはいささか複雑な心境ですが、
駅は近いし、なんと行っても近所の公園や、周辺環境は抜群なので子供を育てる環境には
大変恵まれていると思いました。我が家も小さい子供を抱えておりますので安全面では
とても安心しております。居住所が高井戸になるのはいたしかたない(浜田山小学校）ですが、
高井戸小も近いですし、自然味溢れた地域ですね。

ＤＥ棟はおそらく建たないのではないでしょうか。
逆に、裁判資料などから、建つ条件が揃っておりません。


しかし、地所計画も気になるところですね・・・。
あそこはもっと高いという噂ですね。

[202: 物件比較中さん]

都心の地価上昇は一段落・・先日の日経産業新聞に掲載されていましたね。
港区のあの異常な高騰はミニバブルと騒がれましたがここに来て懸念していたミニバブル崩壊が始まりつつある
とも記事がでていました。
土地神話だの地価上昇の煽りで潮流云々で強気一辺倒だった三井不動産さんも、そのあたりはよく理解していると思いますよ。
ここにきて強気価格はないでしょう。

消費者は馬鹿ではないのでそろそろ気づき始めていますよ。
営業トークに踊らされていただけだと言うことを・・・。

[204: 購入検討中さん]

はじめて書き込みさせて頂きますが、本当にＡＢＣだけになるのでしょうか？ＤＥ棟や、戸建てが建たないのであれば、規模も変わるし、三井さんが当初考案・提唱していたプランからはかけ離れ、全体的な計画見直しをせざるを得ないと思います。それが道理です。そうなれば、発表しているＡ棟の価格も当然見直しすべきと考えますが、如何でしょうか？もし、三井さんの関係者がお読みであれば、ぜひコメントを頂きたいと考えます。また、今度の説明会（小生は、電話しましたがもうすでに一杯で断られました）にどなたかご出席であれば、ぜひ本件質問して頂きたくお願い致します。

[205: 匿名さん]

初日行くから、なんか書きますよ。

[206: 匿名さん]

＞発表しているＡ棟の価格も

Ａではなく、Ｂ棟です。ＡＣの価格発表は10月以降だそうです。

ちなみにＡＢＣ全てのモデルルームのオープンは7月下旬以降です。


＞ぜひ本件質問して頂きたく

再三にわたって問い合わせをして、八方手を尽くしましたが、
「決まっていない。さきのことは答えられない。」
「決まり次第ご案内さしあげますよ」
の一点張り。

怒り心頭です。
三井さんは、消費者を不安にさせて平気なのでしょうか・・・

[207: 匿名さん]

10月末からＢ棟のみ販売開始するとのこと。
Ｂ棟の販売締め切りの時点で、Ａ・Ｃ棟はまだ販売受付すら
しないとのこと。

[208: 大手企業サラリーマンさん]

高いとわかっていてＡＢＣを買うか、ここは待って様子を見ていちかばちかＤＥに望みを託すか。。。
ここは慎重にいきたいが；いかんせん情報が少なすぎてわからない。。。

[209: 匿名さん]

だから三井はやばいって。第一品質に価格が見合ってない。