ヴィークステージ世田谷・千歳船橋

[匿名さん]

情報をお寄せ下さい。


過去スレ
ヴィークステージ世田谷・千歳船橋はどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38458/

[51: 主婦です。]

とても大事な意見交換が出ている時に申し訳ありません。
こちらも主婦にとって、生活のための重要問題ですのでお許しください。

さっそくガスコンロを入れ替えられたという方がいらっしゃいましたが
他にも替えられたお宅はありますでしょうか。
工事費は簡単にできるのでしょうか、費用はどれくらいかかりましたでしょうか。
教えていただければ幸いです。

[52: 匿名さん]

え・・・負の遺産を承認したのは、私たちなのではないでしょうか？
全員が賛同したのではないかもしれませんが、少なくとも総会で過半数以上の賛同を得たから決まったのですよね。
誰かのせいではなく、管理会社が作った叩き台を、誰も「変えよう！」と手を挙げなかったから、今年度はそのまま運用されていると考えるべきでは。
けれども、ここでの議論をきっかけに、見直そうと動き出すのも大切なことだと思います。

ちなみに、我が家が「賛成」に投じたのには３つ理由がありますが、そのうち一つは
機械式駐車場およびエレベータの大修繕にかかる費用は、一般会計からではなく
「修繕積立金」からの支出であるから、です。

総会前に配られた長期修繕計画に書かれていることですが、日常的な中小規模の修理は一般会計、大規模のものは修繕積立金からの支払い。
なので、今回話題になっている観点から管理費の見直しを図るのは、ちょっと筋がちがうのではないかと思います。
見直すなら、一般会計だけでなく、長期修繕計画も一緒に考えた方が検討しやすいと思いますがどうでしょう？

[53: 匿名さん]

本来なら、修繕積立金は駐車場収入をほとんど加えて駐車場の改修費も
見込んでいるのが普通なんですが、管理規約を見直すと駐車場収入は全額管理費に
入り、余剰金がでれば修繕費に振ることができる、と書いてます。
つまり、管理費が計画以上に使われれば修繕費積立にいかないということです。
よって、管理費負担金額の設定がおかしいという論理になるんでしょうね。
（私も契約時は単純に管理費が安いと思ってしまいましたが、今から考えると
　売り手の作戦だったんですね・・・。）
管理費を増やすか、管理コストを減らすかどっちかをやらないと
上の方が言っているように資産価値を下げるだけです。

[54: 匿名さん]

我が家で今、困っています。
子供が、クリスマスのサンタさんへ
「自転車が欲しい」
とお願いしているのです。

駐輪場に空きはないし、駐輪場以外のスペースへの駐輪不可という規約を知りつつポーチに置く勇気はなし。
今回「もうちょっと大きくなってからね」とガマンさせるにしても、子供の成長速度を考えるとそうそう先送りできるものではないし。

本当は、大人用の自転車ももう一台欲しいのですが、抽選に外れたからには致し方ないと受け入れています。（うちは、抽選結果を待って購入しました）
今のところ大人用が１台あれば日頃は足りますが、月に１、２回位は家族で自転車で出掛けたいと思うこともあり、そんな時、どなたかと気楽に貸し借りできたらいいのにな、という考えがよぎったりもします。
今、駐輪場の上段を見ると、カバーをかけた男性用（とおぼしき）自転車がちらほら見受けられ、「滅多に使わない自転車の為に、使用料を払っているのかしら？（だったら一回幾らとかでお借りできないかな）」などと図々しいことを考えたり。

貸し借りなんて今の世の中ではとっぴょうしもない考えでしょうからさておき、子供の自転車、みなさんのお宅では今後どうされますか？
例えば、上のお子さんが既に持っていて、下のお子さんが「ぼくも欲しいよ」と言い出した時。
あぁ、迫り来るクリスマス、どうしましょう・・・。何かいい方法があったら、ぜひ教えてください。お願いします。

[55: 匿名さん]

以前から思っていたことなんですが
上段に目立つ空きは
「子供が大きくなって自転車に乗るようになった時」という将来を見越して
確保していらっしゃ方が多いんじゃないかなと。
しかし、時代は移り変わります。
今は必要無い方もいらっしゃれば、現時点でどうしても必要とされる方もいらっしゃいますし
今後、現時点で自転車に乗っているお子さんが巣立って行かれることもあるかと思います。
なので、所有権は抽選で当たった方のものとし、所有者が必要になった時は返すという条件で
現時点で必要とされている方に回していけないかなと・・・

しかし、この場合
もし、所有者の方に「空けてほしい」と言われた時
所有権の無い方は、その後の自転車の置き場に困るという問題が起こるのですよね・・・

でも、上段の空きを、ものすごくもったいない思いで眺めています。

[56: 匿名さん]

そうです！同感です！！

長年住んでいれば、お住まいの方の年齢もライフスタイルも変わってくるのは確実です。
ですので、どんなに今、策を講じたとしても「これなら将来に亘って問題なし」などという万能な駐輪対策はあり得ないと思います。
とにかく「もったいない」この一言に尽きると、私も感じています。

使いたいけど使えない人も、使わないけど空間代にお金をつぎ込んでいる人も、どちらもいらっしゃるこの現状を打開するには、上の方がおっしゃっているように、権利をお借りするというのも一つの方法ですよね。双方にとってラッキーなのではないでしょうか。

規約では所有権の転貸は禁じられています。
でも、柔らかい考えをもって運用できないものでしょうか。
今以上にポーチに自転車が溢れかえり、そしてエレベータで窮屈な思いをする人が増える道を辿るか、極力多くの方がラッキーになる道を辿るか。

なお、同じく規約には「駐輪場を３ヶ月以上使用しない場合は、管理組合に返還する」とも書かれています。
このとっつきづらい規約集も、問題意識をもって開くと、いろんなことが書かれているものですね。

[57: 住人です]

＞５１の主婦さんへ

私もガスコンロ入れ替えを考えています。
東京ガスのホームページを探したら、費用は、11,550〜となってますね。
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/kitchen/conro/purchase/

素取替えなので、こんなものなのではないでしょうか？

[58: 匿名さん]

>51様

参考までなのですが、
もし検討されている機種が「100Vの電源工事が必要です」とカタログに書かれている商品だったとしても、ここのマンションの場合、工事不要です。
たぶんどこの業者（含むエネスタ）も最初は「金額も時間も、見てみないとわからない」と言うと思うのですが、こういう特別な工事が必要かどうかで変わってくるようです。
うちの場合、見積りに来て貰った時
「これなら、電源工事は不要だし、30分位で終わると思いますよ」
と言われ、実際そのくらいで（そんなに掛からなかったかも）済みました。

[59: 住人]

駐輪場は今沢山いる小さい子供が小学校に行くようになれば益々不足すると思います。友達がみんな自転車を持っているのに一人だけないと仲間外れにされそうですし、切実な問題だと思います。家族みんなで少し遠いスーパーや公園に自転車で行けないというのも悲しいです。だからといって玄関の中に停めるというのもかなり無理があり、個人的にはポーチに停めるのも仕方ないと思います。美観の問題だけで消防法には違反しないみたいですし、駐輪代を集めるとかエレベーターを使わない１階のお宅からポーチに停めて貰うとかルールを決めて停めていい方向で考えないと他にスペースが無いですし今のままでは自分勝手な人や規約を知らない人は停めて54の方の様に真面目な方は停められないという状態になってしまいます。美観を損ねても自転車に当たり前に乗れる生活がしたいです。

[60: 匿名さん]

No.59 住民さま

No.54で書き込ませていただいたものです。
同じ視点に立って考えてくださる方がいると分かり、嬉しくなりました。
解決方法は検討を重ねればいろいろ出てくるのでしょうが、なによりもまず、皆が（子供や自転車の有無に拘わらず）我が事として捉え「何とかしよう！」という機運を盛り上げるところからスタートしないことには、実のある議論が始まらないと思うのです。すれ違ったまま、不満を抱えたまま、形だけ話しあっても・・・。

外観がカッコよく、設備が充実していたとしても「資産価値の高いマンション」として周囲から認められるためには、分譲時のままではなく、住民が知恵と意見を出し合って少しずつ私達仕様にカスタマイズしていくことが欠かせないのではないでしょうか。
ややこしい議論から始めるのではなく、（平たい言葉しか見当たらないのですが）皆が顔見知りになって風通しよく交流できて・・・
入居１年目から求めるのは無理かもしれませんが、でも単に年月を経るだけではあまり変わりがないような。ですので少しずつ、歩み寄れる機会が欲しいな・・・と（決して真面目などというお言葉を頂戴するほど出来た人間ではありませんが）自転車問題をきっかけにあれこれ考えています。

ところで、時々このような掲示板を組合正規の掲示板として活用できたら、どんなものかしら？と思うことがあります。
本音が語られるというメリットがある一方、コワイ気もします。コミュニケーション作りどころではなく、逆に住民間が疑心暗鬼にからせてギクシャクしてしまうのかも。
（今でこそ、こんな風に書き込んでる私ですが、最初このサイトを見たときにはかなりの衝撃をうけました。）

[61: 匿名さん]

1階東側共用部分に置かれている自転車3台については
不公平だとかなんだとかいう問題以前に
防災上の問題において撤去を強制して宜しいのではないかと思いますが…

[62: 住人]

駐輪場不足は日々の生活に直結している問題なので早急に話し合いたいと契約した２年前から思っていましたが機会がなく今の所、この掲示板に書き込んでいるだけです。確かに匿名なので本音を書けますがいくらここに意見を書いても解決にはならないですね。総会までに意見のある人が集まって話し合う機会が欲しいです。意見を出し合ってまとめていかないと120世帯が総会で個々に意見を言っても収集がつかないと思います。メンバーが集まればプロジェクトチームをつくるというのも一つの方法ですがかなりの難問な上に長期に渡る問題なので負担が大きいかも知れませんね。と、ここにまた意見を書いても解決しないので理事長にメールをしようと思いつつ躊躇している所です。
すみませんが不安なので行動を起こす前にここで事前調査させて下さい。
総会までに自転車問題について集まって話し合いたいと思っている方はいますか？

[63: １人目]

>自転車問題について集まって話し合いたいと思っている方はいますか？

はい！手を挙げます。

[64: 51です]

57、58様、返信有り難うございます。
管理費、駐輪場問題で置き去りにされたかと思っておりましたので
御礼が遅くなり申し訳ありません。

ガスコンロの取替え、意外と簡単にできそうなので
火が着かない〜　火力が足りない〜　お魚がムラ焼けする〜〜
と日々泣き続けるよりは、使いやすいガスコンロを
自分へのクリスマスプレゼントにしようかな？と。
できれば、物件価格を2〜3万円上乗せしてでも
まともなコンロを付けていただいていれば助かったのになぁと。
後からの出費は結構響きますし（泣；
夫にはガスコンロの重要さがイマイチ理解できないようで
説得も大変ですし（泣;;

54家のお子様にも、サンタさんが迷うことなく
プレゼントを届けてくれるようになるといいですね。。
少しでも多くの意見が集まった方が快方に向かうのであれば
自転車問題について話し合う機会には参加したいと思います。

[65: 54&58です]

64様

54・58で発言した者です。（ややこしくってごめんなさい）
温かいお言葉、ありがとうございました。
先日、大人の目で見てもカッコいいキッズ自転車を見て以来、子供が自転車に対し強い憧れを持ってしまったのですが、今日、デパートのオモチャ売り場に連れて行ったら案の定、あれが欲しい、これも欲しいと。
「はいはい、サンタさんが迷わないように、よーーーく考えて一つに決めるのよ」
と、今回はずるい誘導をしました。

ガスコンロ、本当に後からの出費＆説得は大変ですよね。

我が家は、明らかに故障（以前にも書きましたが、３口の内、使えるのはどれか１口だけ、しかもどれが使えるかはその時によって違った）だったので、本来ならきちんとクレームを出すべきだったのですが、引越直後の気ぜわしく、また様々な業者対応に追われている中、補修依頼を出し⇒日程調整をして⇒何日も待った末に同じ機種が来る、というのは当時の私としては選択肢に入れられず、即、取替えの道を選んでしまいました。

他の家具類を購入するのは後回しにできても、ガスコンロは主婦にとって毎日のこと、時間のロスはそのままストレスに繋がりますものね。
火が確実に点くようになった、なんて当たり前のことですのに今でも感激が続いています。
お陰さまで、今度は火力が強すぎる〜
と嬉しい誤算まで付いてきました。
お手入れもこれまた簡単、来客の目も怖くありません（笑）。

64様へのクリスマスプレゼント、叶うといいですね。
ちなみに我が家の子が出した結論は、「このカードをお願いする！」でした。
このカードと言うのは、８枚入って280円位の何かのキャラクターカードです。
こんなささやかな物でも大喜びしてくれるのは、あと何年かしら・・・？

マンションの自転車問題解決に向けて、私もなんらかの場に加わりたいです。
区分所有者であるなしに拘わらず、意見を述べられるといいな、とも思っています。
世帯主＝区分所有者＝男性という家が多いのではないかと思うのですが、こういう生活密着問題だと、男女の温度差が大いにあると思うのです。
平日の日中、女性陣が駐輪場で奮闘している姿を多くの男性はご覧になったことないでしょうから。
最終的な一票は規定通りとしても、事前の意見収集の場では、幅広く声を集めてもらえるとありがたいと感じています。

[66: 匿名さん]

この前初めて外来者用の駐車場を借りたのですが、外来者用の駐車場って一日２千円でしたっけ？？一日５百円とか千円だったと思っていたのですが、記憶違いだったみたいでびっくりしました。

そんな中、ふと横を見れば駐車場に続く道に停めている方達もいらっしゃいます。
あの方達ってちゃんと駐車料金払ってるのでしょうか？？あまりに外来の駐車料金が高いので、もし払ってなくてあそこに停めているのなら、と考えると馬鹿馬鹿しく感じます。

実際のところ友人が車で来たときは皆さんどうしてますか？？

[67: 匿名さん]

>実際のところ友人が車で来たときは皆さんどうしてますか

もちろん事前に申請して、予想在宅時間に応じた金額を支払っていますよ。
（友達の場合は、終了時間を予測するのが難しいところですが、早目に書くのも「早く帰って」と言うようなものなので、気持ち遅めに＝お金も多めに・涙・申請しています）
友人だけでなく、業者の車が来る時も、ある程度時間がかかリそうな場合は、確保しています。
正規の外来用が一杯の時は、管理人さんの取り計らいで駐車場に続く道に停めさせてもらっていますが、その場合も同じ手続きを踏んでいます。
縦列駐車の場合も、皆さん、駐車許可証を見える所に置いているようですよ。（まじまじと覗き込んだりしませんが、何となくチラッと見えますので）

金額は、コインパーキング並みとお安くはないですが、近くに停められるという安心代だと思っています。自分たちの管理費が潤うわけですしね。

[68: 匿名さん]

なるほど。あの縦列駐車の皆さんもちゃんと払っているんですね。
最近の疑問点が解けました。わざわざ返答ありがとうございます。

[69: 住人です]

うちも自転車の事前の相談に参加します。

[70: 匿名さん]

浴室の床ですが
ポツポツの溝の間が黒ずんで、いくらこすっても落ちません。
先日、補修に来られた方にも「こすれば落ちます」と言われたのですが…
対処法をご存知の方、いらっしゃいませんでしょうか。

[71: 住人Ｋ]

７０さんへ
いらない歯ブラシに洗剤をつけてこすれば取れましたので、一度試してみてください。

[72: 匿名さん]

以前、理事の方々が何もしていないような書き込みをされた方がおられましたが、理事の方々は、きちんと仕事をされていると思います。理事会も月一回開催され、議事録が掲示されていました。ただ、掲示板では読みにくいので、各住戸に配布してもらえないか、検討をお願いしたところ、管理会社に断られました。
この管理会社には、不安だらけです。

[73: 匿名さん]

>各住戸に配布してもらえないか
私だったら、掲示物は読むけれど「紙」は要らないです。
よっぽど必要な部分があればメモするか、長時間立ち読みしづらければ、別の場所で閲覧させてもらうか。
一回の議事録でも数枚ありますよね。×120部って・・・紙も、印刷代も、勿体無いな、と思います。
希望される方だけならともかく、全住戸に一斉配布するのは、それはそれで反対意見あるのでは。
（かわら版ですら、ゴミ箱に入っていましたもの）
横道に脱線しますが、もし全戸配られるのだとしたら、その分の費用を「便利かつスタイリッシュなエントランス計画」に回して欲しいです。個人的な願望ですが・・・。

ところで、管理会社に断られたとのことですが、理由は何とおっしゃっていましたか？
規約をどう解釈していいのか迷うところなのですが、管理規約52条-3に
「請求があったときは、議事録を閲覧させなければならない」と書いてあります。コピーの配布というのは、閲覧の範囲に入るのでしょうか？断られた理由というのは、もしかしてこの規約上の制約によるのではないか、という気がします。

以前住んでいたマンションでも、議事録は掲示のみでした。よそのマンションではどうなのでしょうか。

[74: 匿名さん]

以前住んでいたマンションでは、各住戸に配布されていました。配布されれば、時間を気にしないで読むことが出来ます。確かに、無駄という意見も理解できます。かわら版が捨てられていたというのはショックですね。
また理事会の動きがわからないという書き込みがあったので、議事録が配布されればよくわかるかな思って提案しました。
管理会社に断られた理由ですが、詳しくは聞いていないので、憶測ですが手間がかかるという理由だとおもいます。

[75: 住人です]

もうそろそろ、クリスマスシーズンですが、他のマンションとか通ると、ベランダとかでサンタさんとか、トナカイさんとかの照明（といっても激しいものではないでしょうけどね）とか、楽しそうですね。このマンションでもお星様とかツリーとかはでているようですけど、なかなかよい感じですね。こういったクリスマスシーズンだけでもこういったイルミネーションやりたいなぁ。

[76: 私も住民です]

去年の今頃は、「来年は新居でベランダもポーチも、クリスマスっぽく飾れる！」と夢見ていましたが、いざとなると何だか腰が引けてしまってます。
「マンションの美観を損ねる」って怒られそうで、結局ささやかに玄関ドアのリースと、あとは室内を飾っているだけです。
ベランダに防水コンセントがあるマンションなので、あちこちでチカチカするのかと思っていましたが、そんなことなかったですね。
でも、１、２戸のお宅だけでも彩っていただいているお陰で、夜道を歩いてくるのがなんだか楽しくなります。
この位の、ちょっと控え目くらいなのが程良いのかもしれませんね。

[77: 住人です]

７５の住人です。
例年より遅かったのですが、部屋の中にツリーを出して楽しみ始めています。
ライトが小さいけど部屋をまっくらにすると気分は最高です。
外からは目立たないので大丈夫かなと。
ガラスにはトナカイを吹き付けちゃいましたぁ。やっぱ、クリスマスシーズンですね。
楽しまないとね。来週はサンタさんを出して、ささやかですけどクリスマスを楽しむ予定です。
子供も喜んでますしね。夜道を帰る途中でマンションのあかりをみると、少しでもツリーとかの
ライトとかあると気分的になごみますし、仕事の疲れも和らぎますよね。

[78: 私も住人の一人です]

窓にキラキラ光るお星様が飾られていたり
ラウンド窓のお部屋からツリーが見えたり（ここの住人様のセンスには脱帽です！）
さり気なくデコレーションされていて、とっても素敵ですね。
よく他のマンションなどで見かけるチカチカピカピカには賛否両論だと思いますが
我が家にとっては「否論」　あまりお上品には見えません…

[79: 住人]

何日か前に住宅ローン減税のダイレクトメールがポストに入っていましたが見ましたか？
本を購入しないと出来なきほど申告が大変って感じで書いて有りましたが、意外に簡単ですよ。
国税局のホームページに確定申告の仕方も出ているし、わざわざ税務署まで行かなくても
郵送で受け付けてくれるし・・・

[80: 住人です]

クリスマス前でツリーとかきれいですね。いま、４軒ですか。どのお宅もいい感じですね。帰る途中でふとマンションをながめるといつもほっとします。そうそうマンションの玄関先って何かあるんでしたっけ？やる場合はやりたい人が手をあげて、理事会と相談しながら進めるのがいいのでしょうね。玄関といえば、ソファとか、いすとか、他のマンションみたいに置かないのかな？知り合いや老人を待たせるときがあるので、ついつあればなと思いますが、これも自分で手をあげて、理事会と相談しながら進めるのがいいのでしょうね。

[81: 私も住民のひとり]

エントランス、時々年老いた両親を呼んだとき（車から降ろしても、駐車場ラックの出し入れでとっても時間がかかるので）ずっと立たせたままなのを心苦しく感じています。
それと、両手一杯に買い物袋をぶら下げている時や、寝てる子供（ずっしり重たい。同じ10キロでも、米袋より遥かに重く感じる）をほんの一瞬でも置きたい、そんな時にも「欲しいなぁ」と感じます。
この先、妊婦さんが陣痛起こして車を呼ぶ時、今のままだと床に蹲るしかないのかしら？なんてことも考えたりします。（考え過ぎ？でも、そういうシチュエーションは想像できますよね）
お年を召した方、身体の不自由な方だけでなく、幅広い年代の、さまざまな立場の方に役立つものだと思います。
（思ってたり、感じてたりするだけじゃ、何も進まないのは承知しつつ、あえて「賛成意見」って出しづらい、というかタイミングや文面に悩みます）

[82: 住人です]

Ｎｏ．８０です。私も最初引っ越してきたときは何も感じなかったのですが、よくよく考えると、エントランスの使いやすさや雰囲気でマンションの便利さやよさも変わってくるのでしょうね。すっきりとした形でのソファとか、いすとかを置く話があれば、少しでもお手伝いしたいですね。センスが問われるかもしれないから、複数の人でああでもない、こうでもないとかやって、多数決とかで決めるんでしょうね（もちろん、理事会に相談のうえ）。

[83: 耳鳴り？]

明けましておめでとうございます。かわら版第２弾、年末に頂きました。本当にお忙しい中、
理事の方々、ありがとうございます。様々な意見がある中、少しでもより皆さんが快適に
過ごせる方向を決めていくのは、大変なことだと思います。自分もそのうち理事を引き受ける番
が来ると思うと、他人事ではありません。ある方向性が出ないと、それに対してこう思うという
意見も出てこないと思うので、反対の声が上がるのは良いことと捕らえて、頑張っていただきたいと
思います。
突然ですが、皆さんのお宅では振動（耳鳴り？低周波？）が気にならないかとお聞きしてみたく
書き込みさせて頂きました。引越し当初から気になっていたのですが、家の中のものでは無いようで
他の家の方も気づいている方がいれば、原因が分かるかもと。。。
たとえば、何か大きいモーターが動くときに感じる振動音というか、昼間はさほど気にならない
のですが、どうしても夜に耳に振動が入ってきます。多分、気にならない体質の方もいらっしゃる
と思います。参考までにマンションならありえるとか、教えて頂ければと思います。

[84: 匿名さん]

私も夜になると小さな振動が聞こえますが、あれはきっとエレベータであろう？と思い気にしないようにしています。確かあのエレベータ、長い間誰も乗らなかったら１階に戻るようになってましたよね？そのせいで常に動いているんじゃないかな、と個人的な結論に達しましたので。
他のかたで実際の原因が分かる方がいればスッキリするんですけどねぇ。。。

[85: 住民]

昨日の折込に入っていた、区からのお知らせをご覧になりましたか？
集団回収の導入実績団体として、我がマンション名が載っていました！
住民としては何ら特別のことをしてないのに、報奨金はいただけるわ、このように名前を載せてもらえるわで、なんだかいいことづくめですね。ありがたいことです。

上の方が書かれている振動と同じものかわからないのですが、夜中に時折「ウィーーン」という音が聞こえるのが、しばらく前まで気になっていました。
マンション内からではなく、方角とするとJUKIの方から聞こえてた機械音、最近気にならなくなったのか、鳴らなくなったのかわからないのですが、夏〜秋頃、音の正体はなんだろう？？とちょっと不気味に感じていました。

[86: 入居済み住民さん]

こんにちわ、早いもので、マンションに住んでから2回目の夏を迎えました。マンション内でも知り合いがふえ、エンジョイしています。
久々にここに投稿します。マンションも住んでみるといろいろなことがあったりしますが、まぁ、地域にも溶け込んでいるのではないでしょうか。
随分前の話ですが、JUKIのほうのモーター音って確かにしますね。あとは、隣の高校のプールに水を入れるときのモーター音ってとこでしょうか。今後とも協力し合いながら楽しいマンション生活を送りましょう。

[87: 快適に暮らす住民]

本当に、いつの間にか2回目の夏ですね。
自分たちの住まいとして愛着も湧いてきたのに
駐車場や敷地内に煙草の吸殻を落とす人には
「マンションのエントランスは我が家の玄関」であり
「マンションの敷地内は我が家と同じ」という意識は持てないのかしらと
とても虚しい気持ちになります…

[89: 入居済み住民さん]

お久しぶりです。
誰も見ていませんか？
ヴィークグランどうでしょう？