湾岸マンションの環境について

[匿名さん]

住宅にはある程度の環境の良さが求められます。
特に小さな子供を持つ親にはその責任があります。
通勤時間や内外装だけで住居を選んで良いのでしょうか？
今人気の湾岸マンションについて環境の視点から論じてみたいと思います。

[601: 匿名さん]

臭い話には蓋をしているだけだと思うよ。
後、実際に匂いがしなくても想像だけで匂うこともある。
だから気にする人なら湾岸には住まない方が良いと思います。
うちは高台ですが、匂いや騒音に敏感な方が多く住んでいると思います。

[602: 匿名さん]

要は便利さを取るか環境（必ずしも高台がいいと思わないが）を取るかの問題でしょ？
601は高台に住みながら湾岸スレを見ている時点で説得力ゼロ。臭いで物件選ぶ人を見たことがない。

[603: 匿名さん]

私は湾岸にも寝床（ＭＳ）もってるけど、
要は、匂いに過敏でない人が湾岸住めるってこと？．．それはそれでいい。

海や運河が近いのだから、臭いがしないほうがおかしいだろ？(笑

しかし、都内でも郊外でも「臭い」がしない住宅探すほうが大変だろうなぁっと同情。

[604: 匿名さん]

臭いに関しては不思議なものです。

最初雨の日は臭いかなっと思ったけどそうでもない。
夏の暑い日は臭い！！それもそうでもない。

いがいと同でも良い日に臭かったりします。
ただ翌日も臭いということではなくその日限りですが。。
臭いとしてはやはりドブ川系の臭いですね。

[605: 匿名さん]

湾岸のマンションに住んで一年半になるが、
これまでで一度だけ、「うわっ、臭い！」と思った事がある。
定期的に運河のヘドロをさらう日があるらしくて、
その日は臭うと聞いた事があるから、その日だったのかも。
ただ、臭いの元がさらわれたヘドロだとすると、
翌日にはもう臭う事はない筈だし、事実二日続けて臭った事はない。

[606: 周辺住民さん]

モノレールの軌道桁が44年使われているので老朽化が心配です。
-->減価償却資産対応年数　鉄道用橋りょう（鉄筋コンクリート造のもの）=50年

架け替え時に騒音対策を実施してくれるといいなぁ。

環境庁「在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策の指針について 」

http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=7000045

[607: ご近所さん]

モノレールの騒音は余り感じません。
それよりも新幹線の引込み線のカーブ音の方が気になります。

[608: 匿名さん]

騒音は架け替え時の話じゃん？

[609: ご近所さん]

確かにモノレールの軌道は古びてきている。あきらかに昭和・高度経済成長！本当に大丈夫って感じ。
景観も考えて近代的なものに架け替えて安全を担保してほしい。

事故が起きてからでは遅い。

[610: 匿名はん]

臭いがするとか、しないとか・・。
地盤を気にするようじゃ住めないとか・・・。いろいろ言われていますが、地域の学校・病院なんかはどうなんでしょうか？これだけニョキニョキ建ってしまうと、それに自治体が合わせているのかどうか・・。

以前は湾岸地域も検討していただけに、最近のマンションラッシュに生活環境が気になります。

[611: 匿名さん]

豊洲なんて土地が余ってるだけにまだまだマンションできるからね。
学校や病院の供給がおっつかなさそう。

[612: 匿名さん]

＞611
どこに土地が?

[613: 匿名さん]

土壌汚染された築地移転予定だったところ。
民意に押されて、ボツなるみたい。

[614: 匿名はん]

築地移転予定地がボツになるなら、人が増えて電気の消費が増える事だし、いい機会だから原発でも作ればいいのに。
元々発電所があった所だから調度いいね。

[615: 匿名さん]

石原がいなくなったら市場の豊洲移転はボツになりそうな予感。
元々都の方針は現市場の再整備だったし。

[616: 匿名さん]

石原都知事の前に決定していた事項なのに、知事が変わっても関係ない
んじゃない？
石原さんはＧＯと言っただけだから。

[617: 匿名さん]

築地やめてカジノがいいなぁ
市場なんて地味で臭いだけだし。

カジノ・ホテル建てて、ラスベガス
みたいな感じにならないかな

[618: 匿名さん]

築地なんて来て欲しくないけど、移転は覆せないよ。
いい加減な嘘言わない方がいいよ。
あの移転の為に今までどれだけ巨額の金を投入したと思ってる？
石原がどうとかそんな小さいレベルの話ではない。

で、その土地がなかったらマンション建てる土地なんてどこにあるんだ？
個人的にはむしろもう少しマンションが増えてもいいと思っているがね。

[619: 匿名さん]

ＩＨＩは大赤字で大丈夫かよ？簡単に移転するような企業は簡単に出て行く気がする。

[620: 匿名はん]

>>619
何をいまさら？
あんた石播を知らないで書いているだろｗ

[621: 匿名さん]

石播？石原の間違えだろ
オリンピックも市場も皆、石原が言い出したこと。

[622: 匿名さん]

石播は株価低くても優良企業だと思うし、大川端・豊洲は石播の地盤だ。

[623: 入居済み住民さん]

オリンピック開催地の可能性、今のところ、①リオデジャネイロ、②マドリッド、③東京…の順だそうですね。なかなか、厳しいポジションだなあ。

[624: 匿名さん]

>>621さん
なんで616のように石原都知事の前に市場移転が決まってたとかウソつく人がいるのかね？

今日のニュースでも移転先の土地が汚染されていたとのニュースが出たし、
とりあえず計画が遅くなる可能性は高いと思うなあ。
注ぎ込んだカネの問題じゃなくて、環境とコンプライアンスの問題。
そうこうしてるうちに石原が辞めて市場移転が中止になるかもね。

環境基準の1000倍に当たる高濃度の有害物質ベンゼンが検出されたのに移転なんて言ってる方がありえんでしょ。

[625: 匿名さん]

築地は来ないよ。

来たとしても市場だけだよ。

豊洲に移転して築地市場なら詐欺っぽいぞ。

[626: 匿名さん]

ゆりかもめの「市場前」って市場がない駅になるんだろうなあ。
学芸大学や大泉学園に同名の学校がないのと一緒。

[627: 匿名さん]

>623
シカゴが上位にないからうそっぽいな。

[628: 匿名さん]

>627
人の書き込みにけちつける前に
ニュースくらいチェックしな。
シカゴは、民間の協力度が少なく
東京以下だよ。

[629: 623です]

>>627
シカゴは3〜4番手らしいです。
IOC関係者の話として、金曜日の新聞で見かけた情報です。

[630: 匿名さん]

624って知識ないのかな。
笑えるから突っ込むのもやめたけど、書き込みを恥じたほうがよいよ。
環境って・・・築地も（ry
注ぎ込んだ金じゃないよ。これから生み出す金が問題なんだよ。

[631: 匿名はん]

すんません、横レスですが６３０さん。
現代ではね、環境問題をおろそかに出来ないんですよ。
昭和で頭がとまっているかな？

どちらにしても、土壌問題・環境問題を気にかけるような方は、湾岸地域には住まないと思いますがね。結果がどうであれ（これから健康被害などが出るのか、出ないのか・・）避けるんじゃないかな。

[632: 匿名はん]

>>No.621
>石播？石原の間違えだろ

IHIをググッてみなｗ
恥ずかしくないの？

[633: 匿名さん]

豊洲 オワタ＼(^O^)／

築地市場移転問題　環境基準１０００倍の有害物質検出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071006-00000940-san-soci

[634: 匿名さん]

>>633
豊洲は終わっていない。
市場移転がなくなるだけ。

[635: 匿名さん]

いや豊洲がおわった。ことの重大さからわざと目をそむけているだけ。

[636: 匿名さん]

建てるだけ建てておいて、メチャクチャな感じもしますけど。
住んでる訳じゃないからいいけど。

[637: 匿名さん]

もったいない、市場予定地はマンションだな。

工業地帯なんだから出て当たり前だろ。

買った人は残念だけど、健康被害が出たら国を訴えればいい。

まあ出ても２０年後だったりするから、

子供がいる方は止めた方がいいと思うよ。

コナシ共働きなら寝に帰るだけだからいいんじゃないかな。

今まで豊洲周辺は割安だったんだから。

どうしても湾岸に住みたければ、新浦安あたりがいいんじゃないかな。

[638: 匿名さん]

>>631
築地市場にもアスベスト問題があることいいたいんじゃない。
６３０は、意味不明瞭だけど

[639: 匿名さん]

>>638
アスベストは問題ですが建て替えという手段もあるので
土壌汚染が明確な豊洲に移転する必要はないと思います。

>>630
>注ぎ込んだ金じゃないよ。これから生み出す金が問題なんだよ。
生み出す金は築地の土地を高値で売ったらおしまいですね。
どんなに土壌対策を行ったとしても汚染された市場を経由した魚介類は
安値で取引される可能性があるんじゃないでしょうか。
例えそれが風評的な問題だったとしても。
長い目で見ると築地に比べて生産性が高まるとは思えません。

↓参考までに
【築地市場移転先の土壌汚染度】2001年 東京ガス調べ
有害物質　環境基準超過倍率　影響や特徴
ベンゼン　　　　　　1500倍　発がんなど
シアン　　　　　　　　490倍　青酸カリ　
ヒ素　　　　　　　　　49倍　医薬用外毒物
水銀　　　　　　　　　24倍　水俣病
六価クロム　　　　　　14倍　気化しやすい
鉛　　　　　　　　　　9.3倍　鉛中毒

[640: 匿名さん]

有害物質が出てもマンション住民の健康被害は、ほとんど問題はないよ。
井戸水飲んでるわけではないし、それぐらいは解決できる対策もある。

しかし、魚市場は東京の食を提供している以上、安全対策は万全にしないと誰も納得しない。

結果、豊洲活性化を見込んで高値販売が続いていた豊洲マンション価値は下がるのは当然。インフレが整わない。

豊洲近辺の湾岸ブームは終結。

[641: 640]

ちなみに私はアンチ豊洲ではなく、単に汚染地域への市場移転反対というだけです。
市場移転がなくなったとしても、都心へのアクセスの良さは十分なメリットだと思います。

個人的にはららぽの食べ物屋が深夜まで営業、銀行が増えるといいと思います。

[642: 639]

↑すみません名前ですが640ではなく639の間違いでした。
640はアンチ豊洲のようですね。

[643: 匿名さん]

豊洲はもう充分でしょ。

ららぽーと、スーパービバホーム、芝浦工業大学で終了。

とても郊外型施設が多い。南船橋駅前みたいにすればいい。

市場予定地もマンション決定だな。

どんどん引っ越してきて東京都と江東区に税金を納めてくれ。

自分は東京のこんな端っこに住みたいと思わないけど。

でも市場ができなければ、トラックの台数が減るよ。

騒音とか空気の悪化が増えなくなるので、いいのでは。

前向きに考えよう。

[644: 匿名さん]

豊洲マンション購入者でも市場移転反対意見も多いし、
移転中止自体は、無問題。
但し、１キロ以上離れてるとはいえ、豊洲の地名で括られるので
汚染問題は、なんとかしてほしいぐらいじゃないの。
せめて地名変更してほしいとか

[645: 匿名はん]

なんか土壌が汚染されていた・・・と言われても、びっくりもしないし、何を今更って感じもしますがね。湾岸エリア購入者は、そのへんは少なからず承知して購入してるんですよね？

[646: 匿名さん]

住宅地じゃないところにマンションを建ててるんだから自然環境が悪いのは当たり前のことです。
そういう点を気にするならこのあたりには住んではいけませんね。
私はこんな場末の埋立地には住めないので、板橋に買いましたが。

[647: 匿名さん]

貴方は白痴さんですか？
購入者が騒いでるんじゃなくて、貴方みたいな外野が騒いでるんですけど。

[648: 匿名さん]

板橋って。。。

[649: 匿名さん]

湾岸に土壌汚染などの環境問題があることは周知の事実。
土地の成り立ちやこれまでの用途を考えれば
近くで似たような状況は多数あるだろうし、
正直、何をいまさら騒いでいるの？って感じ。

外野は「そんな場所に住みたくない」と言うかも知れないが、
住民の方は、そんなことは百も承知で買っているので
驚きもしないし、動揺もしないよね。

[650: 匿名さん]

というか土壌汚染なんて都内に数え切れないほどあるでしょ。
豊洲の移転予定地の数値なんかよりもっと酷い汚染地域は
都内にあるし、そこいらに人は住んでいる。
都内の人はべつに驚かないんじゃないの？
外野＝都内じゃない人
でしょうね。東京に住んでりゃ汚染地域の上または近所に
住んでいるもんだし。豊洲は市場移転で槍玉に挙げられただけで
他の地域だって笑えないのを都内人はわかっている。

[651: 匿名さん]

土壌汚染が湾岸だけの特有のものだとおもっているひとは
常識人なら居ないからね。
都内内陸にも高級住宅街と呼ばれる高台にもあるもんね。

[652: FFF]

数年ぶりにこの手のスレを見たが、全く昔のコピーを見てるよう。
相変わらず同じ話題でループしてるんだ。
湾岸に高層マンションが建っているのは需要があるからであり、嫌な奴は
住まなければいいだけの話。
人それぞれ。
誰がどんな価値観を持とうが勝手だが、価値観の押し売りほど、迷惑で
見苦しいものもない。

[653: 匿名さん]

>>652
同意。
646みたいな湾岸アンチの人って、板橋とか微妙な場所を出してその後の
レスを誘導するあたり、かなり執念深い感じ。

[654: 匿名さん]

土壌汚染はそりゃないほうがいいけど。都心じゃなかなか無理じゃないのかなあ。地下水使うわけじゃないし、野菜作るわけでもないし。

[655: 匿名さん]

あと土壌汚染地域とはいえ、マンション建てるときには一応土壌入れ替えとかやるでしょ。それでも100%ではないのかもしれないが、少なくとも基準値以下にしましたという明確な結果が得られるだけ、何も知らずに住むよりは全然マシ。
そもそも元土壌汚染地域だからと言って影響有るのか無いのかよく分からないものより、いまだに煙モクモクのトラックが都内を縦横に走っていることの方が怖い。アッチの方が目に見えるだけに心配。

[656: 匿名さん]

湾岸道路の大気汚染もお忘れなく！

また、親水公園といえども海水は大腸菌ウヨウヨをお忘れなく！

[657: 匿名はん]

あ、でも私も板橋はありかなと思います。

都区内では、まだ手頃な価格の物件あるし、以外と歴史ある地域ですよね。と、言っても最近出た板橋物件は、最多価格帯６０００万円くらいでしたね。もう遅いかな？

足立あたりだと、湾岸と天秤にかけて迷う最後の東京かも・・・。

[658: 匿名さん]

足立区と湾岸で迷うの？
私は迷わず湾岸だけど

[659: 匿名さん]

江東区も足立区も同じだよ(；´Д｀)

[660: 匿名さん]

江東区在住ですが、やっぱり足立区は違うよ。

足立区は将来性がないと思います。
どちらかといえば北区のイメージですかね。

江東区は

比較的最近できたショッピングセンター及びショッピング
モールが多く、ゆったりした買い物ができる。
バリアフリーにもなっており充実度が違う。

似てるところといえば自動車がないと不便ということ。

板橋が話題になっておりますが

板橋、千住、品川は宿場町であり昔から発展はしている
ような気がします。

しかし、あくまでも郊外であり、都心までの距離があるのがネック。

[661: 匿名さん]

660さん

あなたの様な考え方の人がいらっしゃるからいつまでたっても江東区が悪く言われるんですよ。同じ江東区民として恥ずかしいです。

[662: 匿名さん]

>>660
板橋、千住、品川を郊外といってる江東区民がいるとは・・・
あなたどんな感覚をお持ちですか？

[663: 匿名さん]

660の考えが江東区民の総意ではありませんのであしからず。

[664: 匿名さん]

品川区は、隣は、都心３区の港区だよ！

[665: 匿名さん]

660は板橋区を指して郊外と言っているのでは？

[666: デベにお勤めさん]

一般論として不動産投資としては板橋、足立、葛飾、江戸川、北区は資産価値は低いと言われていて、これらを除いて東京１８区と言われてたりする。住みやすさは関係ない

[667: デベにお勤めさん]

豊洲は土壌汚染してるのは事実だし、豊洲市場は土壌とか入れ替えても解決しなかったでしょ。別に汚染されてても作物育ててるわけじゃないし住んでる分には気にしなくていいでしょ。液状化して汚染水が湧き出してくる時、もしかしたら問題になるくらいじゃない？

[668: 匿名さん]

汚染されてるのは嫌悪施設が集まる港南とかじゃない？港南は下水処理場の放流口があって、雨が降ると未処理下水が運河に放流されるからものすごく臭いし不衛生。

[669: 匿名さん]

汚染されてるのは嫌悪施設が集まる豊洲とかじゃない？豊洲は下水処理場の放流口があって、雨が降ると未処理下水が運河に放流されるからものすごく臭いし不衛生。

[670: 匿名さん]

汚染されてるのは嫌悪施設が集まる豊洲とかじゃない？豊洲は下水処理場の放流口があって、雨が降ると未処理下水が運河に放流されるからものすごく臭いし不衛生。
　　　　　　　　

[671: 匿名さん]

汚染されてるのは嫌悪施設が集まる豊洲とかじゃない？豊洲は下水処理場の放流口があって、雨が降ると未処理下水が運河に放流されるからものすごく臭いし不衛生。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[672: マンション検討中さん]

港南あたりの運河は下水処理場の未処理下水が放流されているから悪臭もあって不衛生だよ。豊洲の方が街が清潔。

[673: 匿名さん]

港南は周辺に嫌悪施設が多いから、他の湾岸エリアと比べると住環境が大きく劣りますよ。

[674: 匿名さん]

クソ地有明は周辺に嫌悪施設が多いから、他の湾岸エリアと比べると住環境が大きく劣りますよ。

[675: 匿名さん]

クソ地有明は周辺に嫌悪施設が多いから、他の湾岸エリアと比べると住環境が大きく劣りますよ。　　　　

[676: 匿名さん]

クソ地有明は周辺に嫌悪施設が多いから、他の湾岸エリアと比べると住環境が大きく劣りますよ。　　　

[677: 匿名さん]

クソ地有明は周辺に嫌悪施設が多いから、他の湾岸エリアと比べると住環境が大きく劣りますよ。　　　　　　

[678: 匿名さん]

有明の運河は磯の匂い
港南の運河は糞の臭い

[679: 匿名さん]

クソ地有明は周辺に嫌悪施設が多いから、他の湾岸エリアと比べると住環境が大きく劣りますよ。　　　　

[680: 匿名さん]

クソ地有明は周辺に嫌悪施設が多いから、他の湾岸エリアと比べると住環境が大きく劣りますよ。　　　　　　　　　　　　　　　　

[681: 匿名さん]

クソ地有明は周辺に嫌悪施設が多いから、他の湾岸エリアと比べると住環境が大きく劣りますよ。　　　　

[682: 匿名さん]

港南の方が嫌悪施設多いと思うけど。

下水処理場　港南1
食肉市場　港南2
清掃工場　港南5
外国人拘置所　港南5
都営住宅　港南3、4
倉庫街　港南3、4、5
羽田新航路　港南1、2、4
海岸通り　港南3、4
首都高　港南3、4
モノレール　港南3、4
火力発電所　港南5
歩行者死亡事故多発の港南小学校前交差点　港南4

[683: 匿名さん]

港南の方が住環境が良いと思うけど

[684: 匿名さん]

港南の方が住環境が良いと思うけど

[685: 匿名さん]

港南の方が住環境が良いと思うけど

[686: 匿名さん]

港南の方が住環境が良いと思うけど

[687: 匿名さん]

港南の方が住環境が良いと思うけど

[688: 匿名さん]

港南の方が住環境が良いと思うけど

[689: 匿名さん]

港南の方が住環境が良いと思うけど　　　　　

[690: 匿名さん]

また今日もWCTの人が発狂してるけど、どんなに次長が発狂しても、臭くて汚い港南が環境の良い有明に勝てることは永遠にないですよ。

[691: 検討板ユーザーさん]

豊洲や有明はこの15年で大きく変わったけど港南の再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？港南だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。

[692: 匿名さん]

また今日もクソ江東僻地有明が発狂してるけど、どんなにクソ地が発狂しても、臭くて汚いクソ地有明が環境の良い港南に勝てることは永遠にないですよ。
　　　

[693: 匿名さん]

また今日もクソ江東僻地有明が発狂してるけど、どんなにクソ地が発狂しても、臭くて汚いクソ地有明が環境の良い港南に勝てることは永遠にないですよ。
　　　　　　

[694: 匿名さん]

港南はこの15年で大きく変わり、ここからの10年でさらに大発展するけど
豊洲や有明はクソだから再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？
豊洲や有明だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。

[695: 匿名さん]

港南はこの15年で大きく変わり、ここからの10年でさらに大発展するけど
豊洲や有明はクソだから再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？
豊洲や有明だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。　　　　　　　

[696: 匿名さん]

港南はこの15年で大きく変わり、ここからの10年でさらに大発展するけど
豊洲や有明はクソだから再開発は停滞してると思うぞ。具体的に何か変わってる？
豊洲や有明だけがいまだに臭いし騒音も酷いよね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[697: 匿名さん]

次長が発狂しすぎててやばい。港南は下水放流口もあるし衛生面でも近寄らない方が良いです。湾岸なら有明の方が港南と違って臭くないし、街もきれいで清潔だよ。

[698: 匿名さん]

港南のデートスポット

下水処理場　港南1
食肉市場　港南2
清掃工場　港南5
外国人拘置所　港南5
都営住宅　港南3、4
倉庫街　港南3、4、5
羽田新航路　港南1、2、4
海岸通り　港南3、4
首都高　港南3、4
モノレール　港南3、4
火力発電所　港南5
歩行者死亡事故多発の港南小学校前交差点　港南4

[699: 匿名さん]

港南のデートスポット　　

[700: 匿名さん]

港南のデートスポット