湾岸マンションの環境について

[匿名さん]

住宅にはある程度の環境の良さが求められます。
特に小さな子供を持つ親にはその責任があります。
通勤時間や内外装だけで住居を選んで良いのでしょうか？
今人気の湾岸マンションについて環境の視点から論じてみたいと思います。

[519: 匿名さん]

湾岸と一口に言っても色々な場所があるが
基本的に海風が吹く湾岸が都内で一番空気が
キレイで風が気持ち良いと私の場合は感じますけどね。

[520: 購入検討中さん]

516は、
＞自転車でたまに、いくけど、JALの前から高速沿いを走るとかなり苦しい。
　　　↓
＞湾岸はリアルに空気がきたない。
と飛躍して断定してるのです。湾岸って、そんな狭くないんだが。。

[521: 匿名さん]

たしか最近の記事で喘息患者がどれくらい空気が汚い道路沿いにいるか東京都が調査するというのがあったけど。

その調査地域に海岸通りや湾岸地域は対象から外れて
環七や環八等複数道路が調査地域になっていた記憶があります。

その記事をよんで海岸通りは空気汚いかも知れないが
調査地域よりはましなんだと思いました。

[522: 匿名さん]

富栄養化って言うんでしたっけ。数年に一度、夏頃に東京湾で青潮とかが大量に発生する関係で異様な悪臭を放つことがあって夕方会社を出ると丸の内辺りまで臭うことがしょっちゅうでしたが今年はどうでした？それと10年前のタンカーからの原油流出事故のときは東京湾近辺が猛烈な硫黄臭に包まれて具合悪くなる人が続出する騒ぎもありましたね。

[523: 匿名さん]

>>522
随分古くから粘着されているのですね？
「富栄養化」は東京湾というより、運河＝河の話しですよね？
「青潮」は最近見聞きしませんが、どちらがニュースありましたか？

新しい視点だとは思いますけど、相変わらずレアな事例だし、ほとんどの人は興味すら引かないネタだと思います。

その執拗な努力には感服しますが・・

[524: 匿名さん]

私も522さんの話には興味があります。523さんも昔からの経緯を詳しそうでぜひ参考にさせていただきたいのでお願いします。

[530: 購入検討中さん]

購入出来る層は湾岸嫌だったら購入しない。湾岸気に入ったら購入検討。
購入できない層は都心以外の内陸部検討でいいんじゃないですか
私だったら一軒火事があったら地震じゃなくても類焼する虞が可能性が高い地域は検討外です。

[531: 周辺住民さん]

ソニーの脇で大気汚染調査やってますよ。
　緑が多くて車の少ない地点だから、いい結果が
出るだろうと分かる場所です。
　高速道路の下の海岸通で測定したら、かなり
違う結果になるだろうと思いますが・・・

　でも、湾岸マンションの環境は、空気がこもる
って場所はあまりないように思います。

[532: 物件比較中さん]

>>531
良い結果を求めて実施するわけでなく、同様に悪い結果を求めてるわけではない。

要は、人が日常的に生活する場所での測定なのでは？
緑があっても、極端に数値を下げる効果は薄いですよ。

たぶん定点観測だろうし．．．湾岸通りで調査すべきは騒音環境でしょう。

[533: 匿名]

湾岸通りってどこ？

[534: 匿名さん]

旧海岸通り？？？

[535: 匿名さん]

芝浦は終了。豊洲も終了したも同然。次はどこ？　築地市場跡かな？　移転先の豊洲の土壌汚染対策のために数年先延ばしになるだろうが、結局１０年以内には築地再開発ということになるのかな？築地フィッシャーマンズワーフ、プラス、集合住宅１，２本かな？

[536: いつか買いたいさん]

出張のたびにモノレールに乗ってます。

最初湾岸にタワマンが建ち始めた頃は、
「おー、マンハッタンみたいだな」
などと見とれていましたが、
今年になってからは印象が変わってきました。

「too much」なんです。
数が多くなり、その１棟ずつに数百戸の住戸があると考えると、
正直言って吐き気と目まいがします。

道路をはじめとするインフラは未発達、
災害危険度は低いとはいえ、隣接する内陸部は超キケン地帯。
万一の時は逃げ場がない。まさに陸の孤島でしょう。

・・・などと思いつつ、浜松町からはるか遠い内陸のオンボロマンションへと帰る私です。

[537: 匿名さん]

有明クリーンセンターの煙突から煙とかでるんですか？
夏場は少し臭うと聞いた事があるのですが？
ご近所の方宜しくお願いいたします。。。

[538: 近所をよく知る人]

>>537
たぶん都市部にある清掃センターは、どこも同じだと思いますが
水蒸気ぐらいの「煙」しか出てないと思います。

夏場に少し臭うというのは滞留した運河では？
稀に海独特の潮風を感じるくらいです。

[539: サラリーマンさん]

人が降ってくることもあるようなので、要注意。

[540: 匿名さん]

＞「too much」なんです。数が多くなり、その１棟ずつに数百戸の住戸があると考えると、正直言って吐き気と目まいがします。

自分と同じような印象の人が多いんですね。
綺麗な夜景というレベルを超えて「異様な光景で、気味が悪い」といつも思います。

普通の感性の持ち主は、高台に住みたいと思います。
海辺に移住した、老人だって海岸ではなく少し高台に住みたがるものです。

内陸の高台＞川沿いの低地＞海沿いの低地・・・・＞埋め立て地　
必要悪で安いのなら理解できなくもありませんが、バブルを感じます。

[541: 匿名さん]

埋立技術は向上してるし、不等号で一かゼロを決めるけるのは、バブル時代になかったネット掲示板脳を感じますね（笑

[542: 匿名さん]

540さんの根拠が分らないんだが、老人なんて坂のない平地に住みたがるんじゃないの？

[543: 土地勘無しさん]

>>541さん
＞ネット掲示板脳
面白いっ！
実際、近年のＭＳではネット設備が標準装備ですし、ＩＨや電脳的設備(笑)が増えてますしね？

何が言いたいのかというと、昔ながらの「住まい」を求める人もいるだろうし、今の湾岸マンションの状況を見ると、更なる電脳ＭＳを求める層も多いということだと思います。

あれ？　よりややっこしく言ってますけど、供給に見合うだけの需要があることが、まだまだ湾岸マンションは増えるだろうということです。

[544: 入居済み住民さん]

>>543
あなた自身は電脳世界にはまだ不自由のようでw

[545: 匿名さん]

湾岸高層マンションがたくさんたってるけど、30年後はどうなってるだろう？？

[546: 匿名さん]

どうもならんでしょ。
タワーではないが、築30年のＭＳなんて普通に点在してるし。

[547: 匿名さん]

RCも確か築２０年超えてますよね
設備は古くなってもバリバリ現役です

[548: 匿名さん]

大量に中古が発生するのが恐ろしい。

[549: 土地勘無しさん]

>>548
怖がり屋さんなんだから〜♪

[550: 匿名さん]

ＲＣの大規模修復の困難さについて
以前ニュースで特集をやってたのを見ました。
今後やってくるタワーマンションの大規模修理ラッシュに備え
効率的に修復するためのゴンドラ（Ｌ字型ゴンドラで角部分の修理効率アップらしい）とか、各種器具を開発中とか。
ちゃんと業界、ビジネスチャンスを見つけて動いているようですよ。

[551: 入居済み住民さん]

>>550
それ見たな〜

ちなみに高層マンションというか
高層建築の解体技術はまだ確立されていません

[552: 匿名さん]

池袋のサンシャイン60とか、新宿の住友三角ビルがちょうど築30年では
建物としては、現役バリバリだけどあちらは商業ビルでお金の掛け方が違いますからね。
マンションは、大丈夫でしょうけど多摩ニュータウンのように住民がね。

[553: 匿名さん]

郊外の多摩と湾岸を比べちゃダメ駄目

[554: いつか買いたいさん]

>>553
えっと、どちらがどうなのですか？

[555: 匿名さん]

554
下手な釣り、ご苦労さんｗ

[556: 匿名さん]

湾岸も郊外だろ。
都心だ都心だって言い張るバカが多いが（たぶんデベか値上がりして欲しい購入者だろ）、ららぽーとがあるような場所は間違いなく庶民の住む郊外だよ。

[557: 匿名さん]

港区、中央区の湾岸も郊外って言うのか？

[558: サラリーマンさん]

はいはいはい！　
郊外でもいいし、庶民と呼んでもいいよ！
くだらな過ぎるのでスルーしましょう。

[559: 匿名はん]

＞港区、中央区の湾岸も郊外って言うのか？

大島とかが東京都であるような感覚？

とにかく湾岸エリアは建ちすぎです。
稀少価値がなくなってきたっていうか・・・。
新しくて安い物件がどんどん出るから、中古は下がるんじゃ？って
思うんですけど。どうなんでしょうかね。

[560: サラリーマンさん]

＞新しくて安い物件がどんどん出るから
　　　　　↑
まずは、これの根拠を聞いてみたい。

すぎに「湾岸マンションが希少価値で売れてた」の根拠を聞いて見たい。

．．．．．どう？

[561: Michael]

そうですね、根拠なく思いつきでものを
言っている人が多いのでは？と私も思います。
　まあ、匿名の書き込みに、いちいち根拠を
って言うのにも無理があるでしょうか。

[562: 匿名さん]

希少価値希少価値言ってる奴がいるが、
希少価値が無いと中古物件は売れないとでも思っているのか？
図抜けた高値で売りぬくつもりならば多少の意味はあるかも知れんが、
市場並みの値段でいいのなら、その土地としての価値が有れば、
希少価値なんてどうでもいい購入層の方が圧倒的多数だぞ。

そもそも普遍的な希少価値って何だよ？
現時点で希少価値が有っても、未来永劫それが続くような希少価値なんて
そうそう有るもんじゃない訳だが。

[563: サラリーマンさん]

マンションは、任天堂ＤＳなどのゲーム機やコレクターズアイテムと違うからねぇ．．

「希少価値」に拘ってマンション買う現実の人って、いるんかいな？

スレタイに戻れば、現実的に検討している人は「湾岸は希少」なんて誰も思っていないと思うが・・・
まぁ地域的に「海」が近く「湾岸であること」は共通ぐらいかな．．．＜そのまんまやん。

[564: 匿名さん]

普遍的な希少価値と言えば立地じゃない？
例えば駅近とか。
品川駅徒歩15分ならうじゃうじゃあるけど品川駅徒歩3分となると一気に減る。
あとは○○公園の傍とか。

売るにしても貸すにしても希少価値＝他の物件との差別化は重要でしょ。
値段もそうだけど、希少価値のある物件は成約率、成約までの時間が全然違ってくる。

[565: サラリーマンさん]

>>564
その意見はごもっとも。
ただ
＞とにかく湾岸エリアは建ちすぎです。
＞稀少価値がなくなってきたっていうか・・・。
これが話しの発端なので。

[566: 名無しで]

住宅は自分達が住みやすい場所を選ぶべきであって希少価値なんてどうでもいい。なぜ希少とか限定とか言う言葉に日本人は弱いのか？

[567: 匿名さん]

確かに港南の湾岸マンションは建ちすぎて卒塔婆の様。
見ていて気持ち悪くなる。
それに駅から１０分以上なんてマンション立地として悪すぎ。
埋立地に人が住んでから半世紀も経っていないから今後どうなるかわ非常に不安です。

[568: デベにお勤めさん]

>566
住宅を資産と考えるならばそれは違う。自分の好みよりも、みんなの好みで住むべき。

>なぜ希少とか限定とか言う言葉に日本人は弱いのか？
別にそうは思わない。

[569: 匿名さん]

希少とか限定というもの自体に弱いのではない。
同じ金額を出して購入するものが片や価値を維持し続け、片や二束三文でしか処分できないなんてことは選び方次第では当然ありえる。
まぁ、資産の目減りがどうなろうと関係ないと考える経済感覚の疎い人であれば郊外のマンションを買えばよいのではないですか。それを好きで住んでいるのであれば566さんのような考え方で間違いは無いと思いますよ。
私は将来住み替える可能性は残しておきたいので、できるだけ有利な物件でないと買いません。（もう買いましたが）

[570: いつか買いたいさん]

＞確かに港南の湾岸マンションは建ちすぎて卒塔婆の様。

まさにそんな気がします。
１棟１棟は建物もランドプランもそれなりなのですが、
あれだけの数が群れると・・・。

先日の、中学生が「４３階から」飛び降りというニュースを見ていて、
階数として人間が普通に寝起きする高さではないと感じました。
まあ私の本能的な印象なのですが。（原始人並みなのかも）

この一帯に工事中、計画中の超高層が全部完成して全部に入居した時、
道路や交通機関の混雑はどうなるのか、
万一の場合の避難経路は確保されるのか（橋が１つ落ちても困りそうな場所もあります）、
気掛かりです。

かく言う私も１０年ほど前に米国駐在で、
３６階建ての２５階に数年間平気で住んでおりました。
湾岸と同じく海や川が見える場所で超高層がものすごく建て込んでいる街でしたが。

やっぱり私が年寄りになったせいでしょうかね。

[571: 匿名さん]

卒塔婆というのは、戒名書いた板のことだぜ。
どうせいうなら墓石のほうが近いのでは？

で、ここは、墓石の中に住んだ人の意見は書かれないで、そとから
創造した感想を書くスレなのか？
俺は住んでいて息苦しくも吐き気もしないし、気持ちよく暮らせて
いるけどね。

[572: 購入検討中さん]

転落事故のとばっちりだけはごめんだな。

[573: 匿名はん]

43階からの飛降り・・・・・
風が強かったら、下階の部屋の窓を突破ってきたかも。
クワバラ　クワバラ

[574: 入居予定さん]

飛び降りの巻き添えを食らう確率なんて、一生においてどれくらいなんでしょうねえ。
多分地球に巨大隕石が衝突して、人類が滅亡するくらいの確率なんでしょうねえ。

[575: 匿名さん]

飛び降りの話は他所でやってよ。
ここは飛び降りのスレじゃないし、飛び降り可能性がある高層ＭＳは湾岸
にだけあるわけじゃないしね。

[576: 契約済みさん]

よそでは転落事故なんてほとんどないでしょ。
住んでる人の「筋」が読めないところこそが、湾岸の怖さじゃないの。
湾岸だからこそ、さもありなんな事件。

そもそも
不動産の価値は、日当たりや眺望、交通の便利さ、デベロッパー名なんかだけで決まると思ってる人と、

他にもっと大事なことがあると知ってる人と二種類いるんだよ。

湾岸で、もし転落事故の下敷きになった人がまた出ても、そのうちニュースにすらならない日が来てしまうかも。

そんな状況は全くもって望んではいないが。

[577: 購入検討中さん]

？？誰も下敷きにはなってないよね？

ちなみにこのマンションは、管理費1億円の横領事件があった場所でしょ。
いずれにせよ、いろいろと湾岸っぽいね。

[578: 匿名さん]

人生って、自宅建物の中にいる時間だけではないでしょう。
色々な選択って、広い視野で行うもの。
この釣りスレのＴｏｐに書かれていることなんて、
視野が狭い人が、勝手に湾岸を選択する人がさらに狭い視野で決定したと決め付けている。そこがそもそもの間違い。
自物件の悲しい事故も嫌ですが、
毎日通る通勤途中で悲しい事故を目にする頻度が高い所に住むのも
嫌ですね。
西へ、東へ向かう私鉄、ＪＲ線路には常に色々な事件、事故がありますね。
通勤が短くてすみ、且つ悲しい事故も少ない路線使用の湾岸が好きです。

[579: 匿名さん]

他所の普通のマンションやオフィス＆商業ビルからの飛び降りのほうが
よっぽど多いと思われます。全飛び降りのうちの湾岸事故はどれだけ？
あきれるよ。
湾岸特有のものではないし、湾岸を叩きたいのは勝手だが
不謹慎な話題でたたくなんて、５７６の言う筋のわからない湾岸住民より
レベルの低い５７６〜５７７はどっかいってくれ。

[580: 住まいに詳しい人]

>>570
深くは考えなかったのだろうが、具体的なニュースを出す必要性もなかっただろ？
現実に亡くなった人がいるのだから、軽い気持ちで話題にしちゃダメだ。

「下げ」推奨！！

[581: 入居予定さん]

湾岸、結構たのしいところかもよ

詳細は下記　住民版参照↓

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48353/

[582: マンション住民さん]

>>581
大丈夫ですよ。山の手線内のマンションにも事務所構えてるとこは沢山
ありますから（笑）

[583: 住まいに詳しい人]

そもそも困らない程のお金を持っていたら誰も湾岸なんて住まないんじゃの。
安く買えるから住んでいるだけだと思うよ。

[584: 匿名さん]

教えてください。
今年の夏は特に暑かったのですが、結局は、『湾岸は臭い』というのは本当だったのですか？

港区は臭かったらしいとか、江東区は大丈夫らしいとかでもいいから知りたいです。
本当はマンションの名前も具体的に知りたいけれども。

[585: 匿名さん]

芝浦アイランドの住民です。
はっきり言ってくさいです。それは購入前に現地を見たときから
わかっていた上で購入したので問題はありませんが・・・。
ただ、においについては個人差が大きいです。
ちなみに私はすごく鼻がききます。子供がおりますが、主人や私の母、
ほかの人がわからなくても子供がうんちしたらすぐわかります。
そのほか、においについては私は敏感です。
なのでアイランドのにおいも気づかない人もいると思いますよ。

[586: 匿名さん]

潮臭いけど、海釣り好きなので気になりません。

[587: Michael]

No.585さん、何の臭いですか？運河？
　運河も縁まで行って、覗き込んだりしないと
臭いはしないんじゃあないですか？芝浦アイランド
のあたりは運河も浚渫を随分したように思います。
少し前は、確かにもっと臭かったかもしれませんが
最近はあまり臭いは感じないです。
船が通って運河をかき混ぜたり、風の具合などで
臭うことがあるかも知れませんけど。
　海からの臭いはないと思います。
　港南の水再生センターも最近はなぜか臭いがないし。
　最近の環境悪化は、臭いではなくて、人がどんどん
と増えてきていることかな。まだ増えるみたいだし。

[588: 匿名さん]

あなたもその人口増加に一役買ってるんじゃないですか‥
他人が来るのは許せないってことですか？

[591: 匿名さん]

湾岸マンションの環境について語るスレですから、丁度いい話だと思います。

これからも豊洲をはじめ、湾岸地域にタワーマンションは建つでしょうから参考にはなるでしょう。
ネガな話題だからこそ、確認しておきたいという人もいるだろうし。

[593: 匿名さん]

私も湾岸住民ですがやはり運河は臭う日と臭わない日がありますね。ただ一年中と言うには大げさですし、かと言って臭わないと言うのもポジすぎですねｗ

住んでしまえば別に気にならないですが、臭いにとてもこだわる人にはやはり湾岸は向かないかも知れません。

[594: 湾岸東在住]

通勤快適、遊ぶ金も残る、海が気持ちいい最高の環境じゃないでしょうか。

今やここ来る人ような人では一等地は買えないんだし。

でもこのレスって何％が住民なのか。住めばわかるよこの満足感が。
あの頃はみんな迷って買ったんだろうが正解。今迷ってる人も正解。

地盤、におい、煙突、あのレベルで文句言ってるヤツの人生が良く見えるよ俺には。とくかくスモールマインド。

普通の人には湾岸お勧め。

[595: 近所をよく知る人]

東雲２丁目に住んでます。夢の島からの、ごみ処理の臭いは強烈ですよ。
風向きにもよりますが、何年か前にハエが異常発生した位…倒れます。
有明コロシアムが出来る前、沼とゴルフ場がありそこの沼からの
悪臭もすごかった。子供が破傷風になる映画の舞台になりました。

まぁ今は、あっちこっち埋め立てられ、臭いとこはフタ状態ですね。

[596: 匿名さん]

東雲２町目ですか、都営ですね。

夢の島と有明からの臭いに挟まれたんですね。お気の毒です。

こんど１丁目の人にほんとかどうか聞いときます。

[597: 近所をよく知る人]

No.596 東雲２町目ですか、都営ですね。

都営じゃないですが、賃貸ですが…。
2丁目には、都営しか無いと思ってる
人を＊＊にして、さびしい人だね。東雲１，２丁目には、都営、公団、分譲、賃貸があるんだよ
人を＊＊にする前に、もっと勉強しなさい

[599: 入居済み住民さん]

身近な範囲のことしかわかりませんが、高浜運河沿いは微かに「運河の匂い」がします。京浜運河沿いは微かに「海の匂い」がします。川風vs潮風…といった感じでしょうか。両運河は500〜600ｍしか離れていませんが、吹き抜ける風の匂いは少々違います。
うちは潮風エリアです。外に出ると、一度は深呼吸して、潮風をめいっぱい身体の中に受け止めます。「湾岸」って、どこもこんな感じなのではないかなあと思っているのですが…。

[600: 匿名さん]

まぁ狭い域では「臭い」のかもしれないが、その他は「匂い」なのでは？

だってさ．．こんだけマンション建ってて、あんまり「臭い」は話題にならないよね。

[601: 匿名さん]

臭い話には蓋をしているだけだと思うよ。
後、実際に匂いがしなくても想像だけで匂うこともある。
だから気にする人なら湾岸には住まない方が良いと思います。
うちは高台ですが、匂いや騒音に敏感な方が多く住んでいると思います。

[602: 匿名さん]

要は便利さを取るか環境（必ずしも高台がいいと思わないが）を取るかの問題でしょ？
601は高台に住みながら湾岸スレを見ている時点で説得力ゼロ。臭いで物件選ぶ人を見たことがない。

[603: 匿名さん]

私は湾岸にも寝床（ＭＳ）もってるけど、
要は、匂いに過敏でない人が湾岸住めるってこと？．．それはそれでいい。

海や運河が近いのだから、臭いがしないほうがおかしいだろ？(笑

しかし、都内でも郊外でも「臭い」がしない住宅探すほうが大変だろうなぁっと同情。

[604: 匿名さん]

臭いに関しては不思議なものです。

最初雨の日は臭いかなっと思ったけどそうでもない。
夏の暑い日は臭い！！それもそうでもない。

いがいと同でも良い日に臭かったりします。
ただ翌日も臭いということではなくその日限りですが。。
臭いとしてはやはりドブ川系の臭いですね。

[605: 匿名さん]

湾岸のマンションに住んで一年半になるが、
これまでで一度だけ、「うわっ、臭い！」と思った事がある。
定期的に運河のヘドロをさらう日があるらしくて、
その日は臭うと聞いた事があるから、その日だったのかも。
ただ、臭いの元がさらわれたヘドロだとすると、
翌日にはもう臭う事はない筈だし、事実二日続けて臭った事はない。

[606: 周辺住民さん]

モノレールの軌道桁が44年使われているので老朽化が心配です。
-->減価償却資産対応年数　鉄道用橋りょう（鉄筋コンクリート造のもの）=50年

架け替え時に騒音対策を実施してくれるといいなぁ。

環境庁「在来鉄道の新設又は大規模改良に際しての騒音対策の指針について 」

http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=7000045

[607: ご近所さん]

モノレールの騒音は余り感じません。
それよりも新幹線の引込み線のカーブ音の方が気になります。

[608: 匿名さん]

騒音は架け替え時の話じゃん？

[609: ご近所さん]

確かにモノレールの軌道は古びてきている。あきらかに昭和・高度経済成長！本当に大丈夫って感じ。
景観も考えて近代的なものに架け替えて安全を担保してほしい。

事故が起きてからでは遅い。

[610: 匿名はん]

臭いがするとか、しないとか・・。
地盤を気にするようじゃ住めないとか・・・。いろいろ言われていますが、地域の学校・病院なんかはどうなんでしょうか？これだけニョキニョキ建ってしまうと、それに自治体が合わせているのかどうか・・。

以前は湾岸地域も検討していただけに、最近のマンションラッシュに生活環境が気になります。

[611: 匿名さん]

豊洲なんて土地が余ってるだけにまだまだマンションできるからね。
学校や病院の供給がおっつかなさそう。

[612: 匿名さん]

＞611
どこに土地が?

[613: 匿名さん]

土壌汚染された築地移転予定だったところ。
民意に押されて、ボツなるみたい。

[614: 匿名はん]

築地移転予定地がボツになるなら、人が増えて電気の消費が増える事だし、いい機会だから原発でも作ればいいのに。
元々発電所があった所だから調度いいね。

[615: 匿名さん]

石原がいなくなったら市場の豊洲移転はボツになりそうな予感。
元々都の方針は現市場の再整備だったし。

[616: 匿名さん]

石原都知事の前に決定していた事項なのに、知事が変わっても関係ない
んじゃない？
石原さんはＧＯと言っただけだから。

[617: 匿名さん]

築地やめてカジノがいいなぁ
市場なんて地味で臭いだけだし。

カジノ・ホテル建てて、ラスベガス
みたいな感じにならないかな

[618: 匿名さん]

築地なんて来て欲しくないけど、移転は覆せないよ。
いい加減な嘘言わない方がいいよ。
あの移転の為に今までどれだけ巨額の金を投入したと思ってる？
石原がどうとかそんな小さいレベルの話ではない。

で、その土地がなかったらマンション建てる土地なんてどこにあるんだ？
個人的にはむしろもう少しマンションが増えてもいいと思っているがね。