住宅にはある程度の環境の良さが求められます。
特に小さな子供を持つ親にはその責任があります。
通勤時間や内外装だけで住居を選んで良いのでしょうか？
今人気の湾岸マンションについて環境の視点から論じてみたいと思います。
[スレ作成日時]2007-06-14 21:14:00
＼専門家に相談できる／
湾岸マンションの環境について
| No.2 |
by 匿名さん 2007-06-14 21:15:00
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削除依頼
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|---|---|---|
| No.3 |
湾岸エリア（人工島含む）は住居としても、最高なのだ！
都内湾岸エリア：江東区、中央区、港区、品川区、江戸川区、大田区 [1]湾岸エリアは地震に強い ・東京の湾岸エリアは地盤が強固です。 2005/7/23(土)に発生したマ＊＊チュード6.0の千葉県北西部地震でも、内陸 部より湾岸エリア の方が揺れが少なかった。（足立区では震度5強を観測） ・人工島も地震に強く、揺れが少ない。 1995/1/1(火)に発生した阪神・淡路大震災でも、ポートアイランドや六甲ア イランドの埋立地でも、液状化現象はほとんど発生せず、発生したとしても 軽微で、その後も楽で復旧も早かった。震度も内陸部より低い。 ・地震に強い街づくり 都内の内陸部と異なり、木造一戸建て密集エリアではなく、広くて整備され た区画のため、地震による被害は少ない。 1995/1/1(火)に発生した阪神・淡路大震災でも、死傷者はほとんど内陸部。 ポートアイランドや六甲アイランドの埋立地は、死傷者ゼロ!! 地震の死傷者の多くは、火災 及び 倒壊による圧死。 [2]湾岸エリアは水害に強い ・津波による影響 都直下地震対策専門調査会の調査で「東京湾内の津波は高さ５０センチ未満」 と断言されている。 余談だが、2005/9/4の台風第14号の影響で浸水している杉並区、中野区の方 がよっぽど深刻。 [3]その他 ・湾岸エリアは交通の便がよい 朝の通勤時間帯に、少なくとも「ＪＲ東京駅まで１５分以上かかる」ような エリアが交通の便がいいとは言えません。 ・資産価値が高い 売却時における流動性が内陸部に比べて高いのは言うまでもありません。 ・ハザードマップを見ても湾岸エリアは安全 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm 根拠のない思い込みはやめましょうね |
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| No.4 |
糞スレたてんな
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| No.5 |
−−−−−−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
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| No.6 |
このサイトの「マンション掲示板の投稿ルールとマナー」より、
＞■アンチスレッドを立てない ＞スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。 ＞これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく ＞全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり ＞得るからです。 ＞最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も ＞増えてきております。責任を持って投稿することが必要なのです。 ＞特に業界関係者の方はご注意下さい。 |
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| No.7 |
六甲アイランドと神戸市内を結ぶ橋が落ちてしばらく不通だった
ことを知らないの？しばらく船で通っていたらしい。 護岸も滑動して液状化した内側の地盤が流動化したらしいよ。 建物自体は杭が入っているから安心だけどタワーだったら上層階 は揺れるでしょうね。 |
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| No.8 |
直下型地震で大津波がおきるはずがない。
問題なのはＭ（マグニチュード）８クラスのプレート型の地震。 Ｍ７（内陸型）とＭ８（プレート型）ではエネルギーが３０倍違う。 |
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| No.9 |
埋立地が強いから地震の被害が少なかったのではなく、単に建物が
新しかっただけ。 火災被害の多かった神戸の長田でも、仮に新しい建物ばかりだった ら被害は起きない。 建築基準法がゆるい時代に建ったのだから仕方ないでしょ。 |
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| No.10 |
千葉の北西部が震源なんだから震源からの距離が近い内陸部
の方がゆれるのは当たり前。 距離が遠くなるほど地震エネルギーが減衰するのは物理学の常識。 それとも東京湾が震源でも埋立地よりも内陸の方が揺れるの？ |
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| No.11 |
>07
しばらくならいいんじゃない？死ななきゃ。 というかそんなに地震の事ばかり心配してるなら職場や客先は？ 仕事で都心にいる確立の方がよっぽど高いんだよなぁ。ガラス降ってきて死ぬよ。 そんなに地震の事ばかり考えるなら地方のビルの何もない所にでも住んだ方が良いんじゃない？ |
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| No.12 |
火災や倒壊の危険度は建物が木造よりは鉄筋で、かつ新しい方が少ないのは当たり前。
湾岸の歴史が浅くそのような建物が多いだけのこと。 自分が買う新築マンションとは直接関係ない。 なぜならどこに建てようとも新しいから・・・ |
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| No.13 | ||
| No.14 |
>>13
地震対策じゃなく単に建物が新しいから。 これからマンション建てるなら関係ない。 倒壊危険、延焼危険なんて自分のマンションがしっかりしてれば 関係ない。避難危険にしても自分のマンションがしっかりしてれ ば避難する必要なし。自己防衛可能。 水や大気のような自然現象は防御にも限界がありますが、人間の つくったものは人間が克服可能。 |
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| No.15 |
>>13
二次災害って何？具体的かつ網羅的に述べてくれ！ |
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| No.16 |
>>15
人に聞く前にまず目の前にある便利な機械で調べなさい。 |
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| No.17 |
水質、空気等を考えると湾岸はやはり問題が多いと思われます。
特に、埋立地というのは、以前は海であった訳ですから人が住むには適しているとは言えないと言えます。 また、海風は金属やコンクリートの風化を早めますし、人体にも決して良いと言えません。 しかし、どこに住もうとも住む人の勝手ですからとやかくは言いませんが、昨今の湾岸の異常価格は異常としか言えないと思います。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
>>17
いままでろくにモノ考えないで人生過ごしていませんでしたか？ マンション検討するに当たって、初めて調べものしてませんか？ 論理的にモノを整理できる方の文章とはかけ離れていませんか？ > 水質、空気等を考えると湾岸はやはり問題が多いと思われます。 この星は、以前はすべて海だったわけですが、湾岸だけが住むのに 適していないと考える論拠は？ そもそも胎内も海ですよ。 水質は関係ないでしょうが、空気は一般的に悪いですね。 ただ、区内ではどこでも空気は「悪い」ですから、避けようと したら八王子の森林開拓地まで行く必要があります。 > 特に、埋立地というのは、以前は海であった訳ですから人が住むには適しているとは言えないと言えます。 「言えないと言えます。」 ・・・・新鮮な響きです。「言えません」でしょ。 > また、海風は金属やコンクリートの風化を早めますし、人体にも決して良いと言えません。 海風の強い沖縄のある地域は長寿世界一に達するわけですが。 金属やコンクリートについては指摘の通り。 今は、さらに酸性雨も気にしないといけません。 > 昨今の湾岸の異常価格は異常としか言えないと思います。 「異常価格は異常としか」 ・・・・新鮮な響きです。「価格は異常です」でしょ。 |
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| No.20 |
空気ですか？
大気汚染マップによれば、２３区内の中では、必ずしも内陸の方が空気がきれいとは限らないし、湾岸でも芝浦港南側か、豊洲台場側かによっても違います。 http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=18&... |
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| No.21 |
湾岸地域は夏涼しくて良いですよ。
内陸はヒートアイランド現象で気温が下がりませんから。 それから道も広くて歩道もしっかり整備されているので、 運転もしやすいし、子供の通学も安心です。 それに消防車や救急車もきちんと入って来れるし。 |
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| No.22 |
湾岸とその周辺内陸部は自転車も快適です。歩道くて長い！ 内陸部は、歩道に乗ったり下りたりで、始終ガクンガクンと走らなくてはいけません。湾岸周辺はそれがないから自転車通勤がとても楽です。
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| No.23 |
＞22
車は高額商品で塗装の進歩でともかく、自転車や子供のおもちゃが すぐに錆びだらけになりませんか？ とても、子供を育てる場所には思えないのですが、違いますか？ それに、常時海風でとても住みやすいとは思えません、運河なんて いってますが塩水じゃないのかな？埋め立て地のただの溝。 エアコンも塩害対策のものを、特注するんでしたよね。 リゾートでもそうですが、ＴＶの世界のように海辺に住みたがる人は そんなにいませんよ、海を離れて高台に住むのが常識です。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
田舎のほうで海沿いにずっと住んでましたが、金属製品は外に置いていると錆びます。潮を浴びますから。
東京湾は汚いし、あんまり海って感じはしませんけど、塩害はあるんでしょうかね。 道路が広いってことは車がスピード出して走るし、埋立地は人工的で緑も少ないですから、私も絶対イヤですね。 もし大きな地震がきたら津波の心配があるし、台風でも普通に高潮の心配が必要です。 地球温暖化で台風も大型化してきてますので、今までは大丈夫だったかもしれませんがこれからはわかりません。 |
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| No.26 |
>>20〜22,24
こんな糞スレで暇人の相手するのは無駄です。 |
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| No.27 |
東京湾は塩害対策しないエアコンでも１０年快調にうごきますよ。
それに日本は島国ですよ。沿岸の街がどれだけあると思っているのか？ 23の子供のおもちゃが錆びる場所は子育てに向かないとは、日本もたいへんですね。 大きな地震で東京湾に巨大な津波が襲うときは・・・・湾岸より心配しなくてはいけない 地域が多数あります。 埋立地は人工的ではありますが、緑も人工的に配置されていて都心より多いといえます。 と、まぁ１つ１つ訂正していくのも馬鹿馬鹿しいので、無知な人は恥を晒してないで お勉強してから書き込みしてください。 |
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| No.28 |
にしても、ここ数日で無駄というか明らかに冷やかし、荒らそうというスレッドが
たっていますね。 管理人も削除したらいいのに。 |
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| No.29 |
＞参考までに、塩害対策は全くしていませんが、申し分ない毎日が続いています。
物理的におかしい、電気屋さんの言うことはウソなのか？ |
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| No.30 |
一度、港南地方のの運河沿い等を歩けば判ると思いますが、あれは運河というよりも悪臭を放つドブ川です。
恐らく生物は住めないないのではないでしょうか。 また、近隣の建物もかなり塩害の被害を被っているように見受けられます。 また、河川敷のようなものが無いので大雨のときは水が溢れ周りは浸水して大変なことになりそうです。 あの運河は倉庫街の水運として発達したわけであり、そこに人が住むこと自体がやはり無理があると言わざる得ないと思われます。 水辺に住むのであれば内陸の多摩川、荒川や利根川近辺の高台、海辺であれば浦安が理想ではないでしょうか。 |
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| No.31 |
>>30
本当に運河を歩かれたのですか？ カルガモの親子もいるし生物がすめないというのもおかしいですね。 また、運河は河川ではないので、雨が降っても増水しません。高潮の心配はありますが、そのために水門もありますし。。 「住まいに詳しい人」の発言にしてはお粗末ですね。 |
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| No.32 |
私が湾岸に住むのであれば千葉や横浜に住みますね。
東京都の下水道は「合流式」といって、し尿や生活排水の「汚水」 と雨天時の「雨水」を一本の下水道管に流すので、雨量が多いとき は一部の汚水が雨水と混じった形で処理されないまま「吐き口」と 呼ばれる水路から川や海に流れ出します。 http://www.mlit.go.jp/crd/city/sewerage/yakuwari/cso_kaizen.html この「吐き口」が東京には800箇所もあり、大雨の日は川から湾内に 処理場で処理されない下水が流れ込むそうです。 http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/member/onozawa.htm このため、雨が上がれば運河は天然の処理場状態になるため、しば らくは大腸菌等が多い状態が続くようです。さらに有機物はヘドロ となって堆積します。これが臭いの原因のようです。トイレットペ ーパーなども浮かんでいることがあるようです。 いずれにしても私は神経質ですので、他人が出したものを身近に見 ながら生活することはできません。 |
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| No.33 |
早いとこ新-下水道普及率100％にしてくれ。
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| No.34 |
運河のある場所にもよるのでしょうが、運河沿いを歩くと、ときどきヘドロの匂いはしますね。ただし、その程度はちょっと気になる程度でたいしたことはないですよ。
他の地域との比較でもいろんな面で環境が劣るということはないですね。 地震は実際に発生してみないとわかりませんね。 水害は運河が守ってくれてますから大丈夫。火災も木造の戸建て住宅が密集しているなんてことはありませんから大丈夫。 大気汚染やヒートアイランド現象も都心では比較的良いほうだし、交通の利便性も渋滞が少ないのと、都心にも極めて近い。道路も勾配があるのは橋のところくらいだから自転車も快適、歩道も整備されて安全ですね。 新しい街だから、風俗街も少ないので子供のためにも良いです。 総合的な満足度は高いのと違いますか。 それと、自分の家から海が見えるというのは、けっこういいもんですよ。 |
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| No.35 | ||
| No.36 |
運河に生物がすめないって・・・
京浜運河辺りってシーバスの有名なポイントの一つなんだけど・・・ |
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| No.37 |
湾岸って埋め立て地なのにそんなに高いんだ。常識的に考えると、
普通の土地の半分くらいって気がするが、だって、100年先にも、あるか解らないわけだし、川のそばも、川の流れが変わってってことは、長い年月では起こること。地球の陸の形も長い年月で変化している。 |
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| No.38 |
地球単位での長い年月って普通万年単位な訳だが。
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| No.39 |
実は日比谷から南は埋め立て地だということを知らないね。
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| No.40 |
＞３７
アマゾン川流域の話でもしてるの？ 土地が必要だから埋め立てた訳で、１００年先も必要と見なされれば 堤防作るなりどうとでも出来るでしょ。 仮に水面が数メートル高くなっても ツバルは沈むかもしれないが、オランダは沈まないと思うね。 |
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| No.41 |
＞39
そんなこと誰でも知ってるよ、ただしゴミで埋め立てているわけじゃないし 何百年も寝かせたから、土壌が安定しているでしょう？ 湾岸は、昭和の時代までは公害天国という感じで社会の教科書に載っていたくらい それが、都内の住宅地並みの価格で売られているのが不思議なんですね。 まあ、荒川や隅田川の堤防の上マンションを建てて売る時代だから、これもありかな？ |
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| No.42 |
雨の日だと臭うけどそれ以外は特に運河には問題なかな。
これからは蚊の多い季節になるからどれだけ多いかだけどね。 |
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| No.43 |
そんなこと誰でも知ってるよ、ただしゴミで埋め立てているわけじゃないし
何百年も寝かせたから、土壌が安定しているでしょう？ 湾岸は、昭和の時代までは公害天国という感じで社会の教科書に載っていたくらい それが、都内の住宅地並みの価格で売られているのが不思議なんですね。 まあ、荒川や隅田川の堤防の上マンションを建てて売る時代だから、これもありかな？ |
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| No.44 |
管理人さん、なんでこのスレ削除しないんですか
これが有益な議論だと思いますか？ 23区やグローヴで荒らしていた少数の人達が 誹謗中傷するためにたてたスレなのは明白ではないですか |
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| No.45 |
今現在でも公害天国の都内の住宅地（○○病とか今も裁判やってんね）だって、坪４００とかで売られてる時代ですよ。
東京なんてそんなもんです。 埋立だろうと、公害が発生してようと、土壌汚染してようと（土壌汚染は全国で数十万箇所ある）人気あり、便利なところは高いのよ。 |
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| No.46 |
>45
そんなこと誰でも知ってるよ、ただしゴミで埋め立てているわけじゃないし 何百年も寝かせたから、土壌が安定しているでしょう？ 湾岸は、昭和の時代までは公害天国という感じで社会の教科書に載っていたくらい それが、都内の住宅地並みの価格で売られているのが不思議なんですね。 まあ、荒川や隅田川の堤防の上マンションを建てて売る時代だから、これもありかな？ |
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| No.47 |
だから、埋立たばっかだろうと何百年前の埋立地だろうと
公害があろうと同じなんだよ。 わからんか？土地の価値が。 昔からある土地だって不便な土地は永遠に安いのと一緒だ。 |
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| No.48 |
あなたが不思議だろうとなんだろうとどうでもいい。
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| No.49 |
冷静に考えて湾岸が人が住むところに向いていると思えますか？
例えば、あなたに１億円自由になるお金があって、港南のタワーマンションと六本木のタワーマンションの両方を選べるとしたら普通、六本木のタワーマンションを買うでしょ。 所詮、お金が無いから湾岸に住んでいるんです。 |
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| No.50 |
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| No.51 |
>>49
一億円じゃ今や湾岸でも高層階の条件の良い部屋じゃ、頭金程度位にしか成りませんがナニカ？ では貴方は湾岸で２、３億以上の部屋が高倍率で飛ぶように売れている事実をどう説明するのかな？ まーその前にご自分のご自慢の内陸マンションのスペック言ってみれば？ どうせ北向き低層の６０㎡位の部屋で勝ち組気取ってる勘違い君でしょうがねｗ |
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| No.52 |
>どうせ北向き低層の６０㎡位の部屋で勝ち組気取ってる勘違い君でしょうがねｗ
あぁ・・・言っちゃった。 これ読んで今頃傷ついてるよ |
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| No.53 |
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| No.54 |
◎今後のこのスレのルール
煽り君が現れたら、まともに相手をせず、全てこの言葉で返しましょう？ で、貴方の住んでいる部屋のスペックは？ 返答が無い場合は内陸に４０年ローンで北向き低層６０㎡以下のマンションを無理して買ってしまったが想いのほか住み辛く 「あー何でその金で風通しの良くて街が整備されてとても住みやすそうな湾岸のマンション買わなかったんだ俺・・・よし、せめて掲示板でこのうっぷんを晴らしてやる・・・良く知らないが地盤について煽り入れてやればスッキリするだろう・・・。」 っと思い経ってスレ立てまでし、毎日ＰＣの前に張り付いて粘着してる 可愛そうな子なので皆さんで生温かい目で見守ってあげましょう。 |
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| No.55 |
人気があれば価格が上昇するのは当然。
その人気の要素に関して興味がなかったり理解する気がなければ なぜそんなに価格が高いのかは理解できない。 土壌汚染、埋立地の地盤などは、リスクの捉え方で 全く問題にしない人と絶対に選ばない人に分かれる。 何百年に1度レベルの天災や、人体に影響あるかないかわからない土壌汚染（しかもずいぶん離れた場所の）について問題視している人は いったいどこなら良いというんだろう？ |
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| No.56 |
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| No.57 |
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| No.58 |
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| No.59 |
>>49
港南も六本木もイヤだよ。昔ながらのお屋敷街の低層住宅を買う。 |
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| No.61 |
確かに以前は“埋立地”に抵抗はあったし住む場所だとは思っていなかったけど、
正直、これが住んでみると可なり良い。 道路は広いし、都心に便利だし、車移動も楽。 週末に遊ぶ所も結構あるし、東京湾や隅田川を眺めるのも悪くない。 そしてどこからでも夜景を楽しめる・・。と、 そんな生活をしてると埋立地なんてどうでも良くなった。 でもある日友人が、クスッと笑いながら「埋立地に住んでるんでしょ？大丈夫なの？」って言われて 昔自分にもあった偏見を思い出した。 確かに埋立地を楽観視してはいないけど、 クスッと笑った彼女の住んでる地域では、数年前に洪水で浸水していたし・・ 結局どこなら安心で、大丈夫なのよ？ |
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| No.62 |
>>49
一件しか買えない無いってのなら１０億円もらったとしても湾岸の高層南向きの レインボーブリッジや東京タワーの見える眺望の良い３ＬＤＫの部屋買って残りは貯蓄かな。 今はもう一億じゃ難しいかな・・・？ って言うか六本木になんぞ全く住みたいと思わない。 |
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| No.63 |
東京湾の夜景を眺めながらビールを飲む贅沢を内陸部のマンションでは味わえないから私は湾岸のマンションがいいです。
地震なんていつ来るかもわからないし、地震があったときに家の中にいるとも限らない。そんな確率の低いこと気にしてマンション買う人ってそんなに多いの？？ 湾岸のマンションがこれだけ流行ってるんだから、気にする方が少数派なんだろうけどね。 |
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| No.64 |
湾岸マンションにもいろいろあるけど少なくとも東京モノレールやゆりかもめ脇のマンションは遠慮しておきます。
ある物件の１棟目を建設中に出張があったためモノレールに乗った 時に「モノレールから丸見えのところ買う人いるんだ？」と不思議 に思っていたら、これが結構人気物件だということが分かり正直驚 きました。 その後竣工してから再度乗ったら干している布団や室内まで丸見え でしたね。奥さんの顔までしっかりと分かりました。 芝浦や品川にあるマンションは少なくともプライバシーは無いものと 考えた方が良いなあと思いました。 １日何万人もの人が横を通っていくわけですからね・・・・ 恥ずかしがりやの私には無理です。 |
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| No.65 |
別にその階のその部屋を買わなきゃいいだけでは？？なぜマンション全体の話に？？
そうじゃない部屋の方が多いわけだし。 あと、丸見えな分はちゃんと価格に折り込まれて安くなってますしねぇ。 |
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| No.66 |
>>64
あなたの予算ではモノレールから見える部屋しか選択肢がないのですか？それでは、都心部でMSを買うのは諦めた方がいいのでは？ 湾岸MSでモノレールから見える部屋は、どちらかと言うと激安の部類だと思いますが…。 |
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| No.67 |
見られるのが好き！
という、お方もいらっしゃいますから。 世の中、上手に出来ております。 ちなみに友人宅、「見られることを意識して、家具や調度品を選んでおりました、人に見られるのは気持ちいい」と訳の判らないことを申しておりました。 ちなみにベッドルームは外からは見られないそうです。 |
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| No.68 |
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| No.69 |
モノレールで通勤していますが、部屋にいる人の顔かたちがわかるようなMSはないような気がします。うまく設計してあるものです。あるんですか、そんなMSが？ 64さんは、一体どのMSのことを言っているのでしょうか？確認してみたいものです。
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| No.70 |
乗っていればわかるでしょ。
内陸になると隣のマンションと隣りあわせで ずーとカーテン閉めっぱなしの窓があったりしますよね。 そういったマンションも66にしてみればプライバシーあるといえるのかな |
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| No.71 |
>>70
内陸部…ということは、最近分譲されたマンションではない、ということか。 |
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| No.72 |
星型の建物？
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| No.73 |
ついには部屋が見えるという
住宅街ならどんな家でも抱える話になってきた どうでもいいですよ で、貴方の住んでる部屋のスペックは？ |
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| No.74 |
＞で、貴方の住んでる部屋のスペックは？
渋谷区、駅6分、7階/10階建て 110㎡ 南向き角部屋 1億2000万円でならすぐに売れると業者に言われました。 埋め立て地は、興味はありますが不便で嫌です。 |
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| No.75 |
>74
不便で嫌な場所にあるマンションと居住中のマンションの坪単価があまり変わらなかったことが、気に障られたのでしょうか？ |
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| No.76 |
塩害はどうですか？
やっぱりひどいですか？ |
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| No.77 |
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| No.78 |
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| No.79 |
素晴らしいお住まいですね
それならこんなスレ興味を持つことないですよ |
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| No.80 |
もともと湾の中の海辺は良い住宅地になるんですね。ところが日本の場合産業優先で土地の利用をしてきましたから、湾岸は工場や倉庫が多く環境も人が住むには悪かった。
住宅はどんどん内陸へ開発が進み、山の中にニュータウンを作ったわけです。 ところが産業構造が大きく変化して湾岸に住宅地が供給されてきた結果、いまの湾岸マンションブームとなったのでしょう。 新しく作った街だから環境も良くなってきてますし、今後人口が増えていくことでますます整備が進んでいくことでしょうね。 |
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| No.81 |
公園に囲まれている環境だし、通勤、通学は近くて便利。
歩道も整備されてて、ごちゃついてない。 下北の戸建に住んでたけど、湾岸に引っ越しました。 前はベビーカーでの外出も億劫だったけど、今は夕方からでも ちょっと食事にとか出掛けます。 子どもと同年代の子も近所にたくさんいますし、環境悪いとは まったく思えないんですが・・・ 塩害とか液状化とか、そんなリスクを考えて生活する方が 馬鹿らしいです。 |
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| No.82 |
＞で、貴方の住んでる部屋のスペックは？
山手線内側 徒歩5分 財閥系 南向き最上階 メゾネット ルーフバルコニー 2戸1ＥＶ 内廊下 130㎡、3ＬＤＫ リビング約30帖 地下駐車場平置き 昨年19500万円 ＞匿名版のこんなスレにこんな事書いて、恥ずかしくないの？ ＞まぁいいけど、失笑させていただきました。。 なぜ、こんな反応なの？ |
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| No.83 |
> なぜ、こんな反応なの？
高級マンションに住んでいる（と自分で言っている）人が、わざわざ早朝に湾岸マンションのスレッドに来て書き込みをしている点について、だと思います。 |
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| No.85 |
＞83
水商売ですか？ 9時過ぎは一般的に早朝とは言わない、 この時間を早朝だと言うような、怠け者は金持ちになれない。 2流マンションの埋め立て地豊洲ならトップクラスの 高級マンションだろうが、都心ならそれほど珍しくもない。 あなたは、豊洲の都営住宅ですか？それじゃ新築分譲は無理、夢のまた夢 |
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| No.86 |
74と82は自爆ですね。
現在住んでいる自宅のスペックが嘘じゃなく、マジだったほうが痛々しい。。。 いくら金があっても、空気の読めなさと、品性の低さは隠せないという点で（笑） |
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| No.87 |
あら、当たってしまったかな？
天気が良くて、海が気持ちよさそう。 さあ、出かけましょう。 こんな日に、海が見えて、遠くまで見渡せる すがすがしい気分にさせてくれる自分の部屋がとても嬉しい。 |
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| No.88 |
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| No.89 |
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| No.90 |
>88
冷静に考えて湾岸が人が住むところに向いていると思えますか？ 例えば、あなたに１億円自由になるお金があって、港南のタワーマンションと六本木のタワーマンションの両方を選べるとしたら普通、六本木のタワーマンションを買うでしょ。 所詮、お金が無いから湾岸に住んでいるんです |
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| No.91 |
>>90
１億円で六本木のタワマン買えると思っているあたりが＊＊＊ |
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| No.92 |
本当のお金もちが、こんな庶民湾岸スレに来ると思いますか？
金持ちは、下の人間なんか見向きもしません。 世界が違うから、どうでもいいので気にもならないものです。 でも、ここに集う煽り暇人達は、自分より下の人間を見つけて晒さないと 精神を保っていられないちょっとした小金持ちの哀れな人の集まりなんです。 しかも、知識もなく間違ったことをさも本当のように語る幼稚さ。 所詮、本物の金持ちじゃないからここに来ているのです。 |
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| No.93 |
ライフスタイルの変化が要因でしょうか、湾岸が好まれるのも。
確かに15年前は渋谷は素敵な大人の方々が沢山いた。ショッピングも 好んで渋谷に出掛けた・・今はガキばかりの酷い環境に成り下がった。 東急の都市開発事業が財閥系に完敗・・結果、大人は東（銀座圏内）へ移動した。 |
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| No.94 |
>>93さん
確かに！ 今の渋谷なんてうんざりです。 20代の私でも、銀座（有楽町＆大手町含め）の方がホッとします。 湾岸は都心も水辺の生活も両方得る事ができるので この辺に住みたいです。 それに意外と緑も多い事に気づきました。 自転車で銀座、船でお台場、最高ですね。 |
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| No.95 |
塩害はどうなのですか？誰もレスしてくれませんが。
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| No.96 |
74と82、カナリ痛いよね、君。みんなに突っ込まれっぱなしだけどさ。
妄想族って言われた事あるよね？きっと。 |
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| No.97 |
湾岸は潮風が酷く、洗濯物を外に干そうものならベタベタになると聞いた。
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| No.98 |
＞９５
塩害は中央、港あたりではないでしょう。 港区の湾岸ＭＳに住んでいますが、電気屋さんに聞いても塩害は聞いたことないといいます。 ただし、エアコン室外機は塩害対策を施しています。オプションを使ったので。 営業マン等に聞いている範囲では浦安の塩害はきついそうです。 壁の塗り直しが必要になったといいます。 |
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| No.99 |
ディズニーランドに良く行くけど、塩害なんて意識したことないぞ。
風もべたべたなんて感じがしたこともないが、気にする人は気にするんだね。 |
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| No.100 |
>>92
>冷静に考えて湾岸が人が住むところに向いていると思えますか？ >例えば、あなたに１億円自由になるお金があって、港南のタワーマンションと >六本木のタワーマンョンの両方を選べるとしたら >普通、六本木のタワーマンションを買うでしょ。 >所詮、お金が無いから湾岸に住んでいるんです。 いえ。1億円自由になるお金があれば、あと1億5千万円ほどがんばってお金をためて、トヨスタワーの最上階を買いますね。私なら。（笑） |
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| No.101 |
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| No.102 |
湘南あたりの外海なら別ですが東京湾内はたいしたことない。
これは一般常識です |
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| No.103 |
＞いえ。1億円自由になるお金があれば、あと1億5千万円ほどがんばってお金をためて、トヨスタワ＞ーの最上階を買いますね。私なら。（笑）
人それぞれだね。（笑） |
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| No.104 |
塩害は残念ながらあります。湾岸に住むからには覚悟すべき点です。
夏場は南西の風が吹きます。潮風の匂いが内陸にも届くのはそのためです。 特に車は裏側が錆びます。 住んでみないとわからないでしょうが、1年住めばわかりますよ。 |
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| No.105 |
>>95さん
来年湾岸に引越しますが、 私もオプション会で、エアコン室外機は塩害対策のを薦められましたが、どの電気屋の営業マンに聞いても、必要ないと答えてました。 勿論、マンションの場所、部屋の向きを詳しく説明してのアドバイスでした。 |
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| No.106 |
電気屋の営業マンは、買い替え需要の為に
嘘を言ってると思うけど。 |
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| No.107 |
そもそもの問題は、環境が良いとは思えないのに、値段が高いことにあるんじゃないですか？
安ければこれほど叩かれないと思いますが、あの価格は無いと思います。 皆さん納得して購入しているんでしょうか？ それとも湾岸しか買えるところが無かったんでしょうか。 私だったらいくら交通の便が良くても、同じお金があれば埋立地じゃない普通の所に住むと思います。 その方が安心できますから。 そういえばマンションは安心を買うものだと誰かも言っていたと思います。 |
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| No.108 |
自分も最初は湾岸なんてと思っていた
でも親のもので渋々湾岸タワマンに住んだ時に こりゃなんだー、と思った とにかく気持ちがいい あほっぽくしか表現出来ませんが・・・ 海風が爽やか、太陽がキラキラ、車はスイスイ、どこに行くにも便利、 たぶん住んだ人は誰でもびっくりすると思う 日本じゃないみたいなんだよね 自分が開放される感じで自由になる で、結局自分でも買ってしまった いわゆる山手育ちなのですが、 海外生活が長かったせいなのかな 実際外国人の方も増えていますよ 同じ意見の方多いと思いますがどうでしょう |
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| No.109 |
ネガティブな話ばかりしている独身の若者は考えもしないだろうが、湾岸MSを選んだ理由の一つが、MSのみならず地域全体のバリアフリー化の期待値が大きかったから。
極端に言えば、将来もし半身不随になったとしても、電動車椅子さえあれば、引きこもらなくてすみそうだ…と感じる。日常生活を営める実感する。 「湾岸はシルバー世代に魅力大！」…そのディテールをあえて説明しないが、「湾岸を選択した人」には恐らく理解できる。そういう意味で私には「申し分ない環境」だ。 |
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| No.110 |
>>108
開発当初のニュータウンに住む人は誰でもそう思うのですよ。 そのうち同じようなタワマンが建ち始めて、日当たりが悪くなり 交通渋滞し始める。パパママと素直だった子供も１０年後には思 春期を迎えグレル奴が出てきて治安も悪くなる。 そして３０年後には高齢者タウン。 畳と奥さんとマンションは新しい方が良いといわれるでしょ。 |
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| No.111 |
住めば判る、と言ってりるが、住まなきゃ判らないのが問題なのさ。
今が良くても５年後、１０年後になれば環境の悪さに愕然とするよ。 多摩ニュータウンも最初は皆良かったと言っているが今では老人ばかりで大変なことになっている。 |
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| No.112 |
>>108
>海外生活が長かったせいなのかな >実際外国人の方も増えていますよ >同じ意見の方多いと思いますがどうでしょう 同感です。 私も数年間、海外の高層マンションに住んでいた経験があります。 そこには普通にプール、ジム、コンシェルジュサービスなど共用施設が充実していて、窓からの眺めも最高で、遠くに海も見えました。 その時に「東京のマンションは土地が狭いし、この様な贅沢は無理だろうな・・」と、これが最後の贅沢生活だと思い日本に帰国いたしました。 所が日本に帰国すると、当時の様な生活に近いマンションが次々に販売され、価格も手が届く範囲だった事もあり 東京では夢だと思っていた生活を、都心近くで手にする事ができました。 勿論、こんな生活に魅力を感じない方が居てもおかしくないですが 私にとっては海外での経験に近い生活を、この都心で送れるという事を本当に嬉しく思っています。 >>107 >そういえばマンションは安心を買うものだと誰かも言っていたと思います 埋立地が安心とまでは言いませんが、 では、あなたの言う“安心”とは何でしょうか？ よく埋立地を叩く方にこういう意見が多いですが、 “安心”できるマンションなんてあるのでしょうか？ どこでも何らかの不安は存在するものだと思うのですが・・・ |
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| No.113 |
海外といってもアジアのね。
地震が無い国ならいいけどね。 |
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| No.114 |
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| No.115 |
ニューヨークのマンハッタンに行くと分かるが、地震がないから
なのか？「よくもまあこんなマンション作ったな」と思うような 古い高層マンションが乱立している。一応倒壊はしていない。 周りには木造家屋がないため火災にも強そう。 しかしながら日当たりが悪い。遊ぶところもセントラルパーク以 外ろくに無い。よってファミリーや金持ち連中は川をわたって郊 外に引越し、都心マンションには高齢者が多い。入居者がいなく なったマンションはREITに買われホテルに変貌する。 今、ニューヨークのホテルは高くて庶民は泊まれないほど。 東京湾岸の２０年後の姿かな？日当たりが良いのは今のうち？ なんと言っても用途が工業区域だからね。 |
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| No.116 |
どこの地区でも同様だが最初に建ったビルは眺めも良くて風通しも
良いのは当たり前。 その後、周辺に同様の高層マンションを建てる計画が発表されると 上品そうに構えていたはずの住民は豹変し、一斉にビラを貼り始め 高層マンション反対！と叫びだす。 先を読めなかった自分のことは棚に上げてね。 これだけ湾岸マンションの人気が出てくれば、どこのデベも二匹目 三匹目のどじょうを狙って周辺を地上げすることは当然であり、数 年後には周りに何棟ものタワマンが建つかもね。 現在建っている品川、芝浦、豊洲のタワマンの南側に建つであろう 日当たり良好のマンションを買うためせっせと投資しなきゃね・・・ 金持ち父さんのようにね・・・ |
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| No.117 |
高さ２００ｍのタワマンに囲まれたら日当たり悪いだろうね。
特に低層階。 冬場はほぼ一日中当たらなかったりして・・・ 資産価値なし・・・ |
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| No.118 | ||
| No.119 |
将来日当たりが悪くなるであろう物件から売り始めるのは常識
ですからね。そうすればいつでも売り物件が一番日が当たる。 売ってしまえばこっちのもの・・・といった感じ・・・ それがデベ |
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| No.120 |
日当たりについても内陸部より断然よいですよ。
マンションの隣が運河というの多いですから。 自分の敷地+運河距離１００ｍに高層マンション建ったとしても 日照権は随分限られた範囲でしょう。 それより内陸の商業地区や準工業地区に建った マンションの方が断然悲惨だよね。 唯一内陸部で日照権安心タワーマンションは 線路（主要駅）沿いに建つ高層マンション。 騒音をとるか日照をとるかですね。 |
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| No.121 |
>>120
どうして１００ｍと仮定できるのかその楽観さが不思議。 |
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| No.122 |
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| No.123 |
>>116さん
そのマンションって駅から遠いんだよね・・・ しかも唯一の駅がモグラみたいに地下にもぐる駅で・・・ このようにどこのマンションも一長一短なんですよ あなたが日当たりを取るように他の人はアクセスを取るかもしれない 自分だけの価値観でモノを申し、さもそれが最大公約数のように語るのは やめたほうが良いかもしれませんね |
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| No.124 |
あまり資産価値とか考えたことはないです
なくなったらそれまで、上がってもどうでもいい 今の住まいは快適にストレスなく暮らせるかでの選択ですから 遠い将来の事を考えても仕方がない それよりも今をいかに生きるかではないでしょうか 本当に人生は短いです 楽観的なんでしょうね でもその方が楽しいですよ |
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| No.125 |
>>123
116ではないですが、最後の4行はそっくりそのまま、あなたとスレ主＆煽りの皆様にお返しします。 |
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| No.126 |
google earthで調べりゃすぐわかる。
仮定じゃなくて実際の話なんじゃない？ |
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| No.127 |
とりあえず私が買った湾岸マンションは
都市計画的に将来にも日照が保証されているのですが そういう物件なら文句の付け所がない、ということでしょうかね（笑） 今日は父の日ということで実家の両親と食事を楽しんできたのですが 湾岸MSな我が家を「子育てしやすそうないい街だ」「いいところを買った」とさんざ褒められました。 公園も多く、街はバリアフリーで、日当たりも良く、景色も良い。交通は便利。 高齢化とかいう前に、引っ越してから嫁さんのお腹が大きくなって 「街がバリアフリー」ということの素晴らしさをかみ締めてます。 |
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| No.128 |
>>125さん
別に私に言うのは構わないのですが 多分私とあなたは同じ考えだと思いますよ 別に煽ってる訳ではなく価値観の押し付けになりがちな 掲示板での論理合戦に飽き飽きしてます もし晴海にお住まいの方でしたら 変な例えに出してすいませんでした |
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| No.129 |
ニュータウンのまっすぐで広い道なんて暴走族のゼロヨンの
コースにされるだけじゃない。ギャラリー多いしね。 １０年経って素直な子供が色気づいてきた頃からかな？ 現につくばや幕張も片側２車線をわざわざガードレールつけて １車線にしてレースできないようにしているよね。 都市計画上はむしろジグザグの道路にするのが環境に配慮した 道路であり、直線なのは産業優先道路だから。 そんなこと知らないでも快適に過ごせるのはせいぜい最初の１０ 年ですよ。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
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| No.132 |
このスレの分りやすさは、埋立地を叩いてたかと思うと
次は地震、お次は高層マンションの日当たりと・・。 要するに、何でもかんでも否定したいというのがこの板の目的ですね。 特定地域のスレは必ず荒れる。 仮にこれが「世田谷の環境ってどうですか？」「下町のマンションて？」でも同じ。 今は湾岸地域の物件が多く販売されてるせいか、 湾岸を煽りたくて仕方ない方が多いって事は良くわかりました。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
湾岸マンションより商業地域に建ったマンションの方が
断然かわいそうだと思うよ。 |
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| No.135 |
最初は良くても10年経ったら・・・って
その頃もう他の新築に移ってますからＷ 車も、家も、新しい 不具合の無いのが一番。 保証、瑕疵担保期間が切れる頃に手放すのがコツ。 |
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| No.136 |
タワマンの場合、隣に同じようなタワマンができても、棟の間隔がありますから日照の問題は比較的少ないのではないかな。
また容積率の緩和を受ける目的で総合設計制度を使うため、公開空地も広くとるし、意外に圧迫感はでないですね。 たしかに湾岸のタワマンは良いですよ。 |
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| No.137 |
無知な煽りの相手もつかれませんか？
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| No.138 |
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm
東京都の都市事業計画（10年後の東京）です。 湾岸中心に都市開発が進められる予定。 センターコア構想しかり内陸部で不動産苦戦状況となる地域が 出てくる模様です。この事実を知っているから電鉄系デペ関係者 は必死に煽り、反論に必死なのかな〜と勘繰ってしまいます。 まあ、電鉄系はまだ財務状況が安定していないし支援銀行も 大変でしょうね。内陸の不動産価格が下落すると融資支援銀行 の財務内容悪化・・公的資金の再投入？ 最悪のシナリオだからね。 金融庁も必死なんでしょうね。 |
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| No.139 |
湾岸否定派は頭の固い爺婆ということで。
放置しましょう。 |
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| No.140 |
＞否定派は頭の固い爺婆
光が丘や多摩ニュータウンのときも、同じ言葉が繰りかえられたんだろうなぁ・・ |
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| No.141 |
藤原京・平城京の時からそんな気がする。
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| No.142 |
ま 叩いたところで 出てくるのは好材料ばかり
逆に無知を露呈するだけで 否定派には悪循環なんじゃねーの |
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| No.143 |
ここはアンチ誹謗中傷＊＊＊＊スレだから、ここで調子こいて叩いてる連中なんて糞ってことで。
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| No.144 |
光が丘や多摩ニュータウンとは場所やメリット、デメリットを比べても
全然比較対象にならないと思うけど・・ もうこんな事しか否定材料ないんだね。 |
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| No.145 |
新しい街っていうのは、さらに新しい街ができると陳腐化してしまうものなんだけど、
（そういう仕掛けもするしね） 湾岸は都心に近いというアドバンテージがあるからなぁ。大丈夫じゃない？ |
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| No.146 |
光が丘はともかく、多摩ニュータウンは十分良い住宅地ですよ。
湾岸も一喜一憂せず長い目で見ましょう・・・・・ ・・・・・・きっと長期低落ですから（笑 |
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| No.147 |
例えば佃のリバーシティなんて、成功してるんじゃない？
川沿いだし埋立地だけど、寂れたイメージは無いですよね。 やっぱり都心に近く、便利と言う点が大きいですよね？ |
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| No.148 |
好きか？嫌いか？
を議論（討論？言い合い？）してるんだろ 永遠に終わらないな |
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| No.149 |
そ、有意義な情報は何一つ無く、嘘や聞きかじりの中途半場な知識
で叩く、そこには嫌いという感情しかない。 このスレ要らないよね。 スレ主はたて逃げみたいだし。２ちゃん並だし荒れてるし。 ここの管理人が作ったスレ削除の対象ルールに当てはまってる のに削除しないのは何故なのか？ |
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| No.150 |
私も初めはなんだこのスレ？って思ってましたが
内陸派のあまりの下らない煽りのお陰で逆に 湾岸の素晴らしさが露呈された形になってしまいましたね。 塩害対策なんて実際、都内湾岸に住んでてやってる人いるんですか？ 部屋から東京湾が眺められる部屋に５年以上住んでるが 考えた事もありませんでした。 と言う事でこれまで出た項目も含め内陸では決して味わえない都内湾岸 のメリットをまとめて見ました。 （追記や訂正があったらお願いします。） ・街全体がバリアフリーで将来的にも安心な綺麗で整備された街並み。 （毎日のウォーキングやジョギングが楽しみになる位の整った歩道） ・緑が多く、風通しも良くこれからの東京でもっとも深刻視されてる ヒートアイランド現象の心配が無く、一年中大変過ごしやすい。 ・高層階はレインボーブリッジや東京タワーなどが眺められ、都内 最高の眺望が３６５日、毎日楽しめる。 （眺望を眺めながら飲むお酒が最高） ・銀座、有楽町が生活圏内（地域によっては徒歩圏内） 銀座も近いが大規模ショッピングセンターなどの生活に馴染んだ お店も多く、ショッピング好きには最高の生活。 ・再開発地域がホトンドの為、昔ながらのシガラミや仕来りがなく 比較 的若い層に人気がある為、街全体に活気がある。 まだまだメリットは沢山ありますが、ザッと思いついた湾岸特有のメリットの項目を幾つか挙げてみました。 これが都内湾岸に一度住むでしまうと他のどの地域も霞んで見え 「二度とこの地域から出たく無い」と言う方が多い理由だと思います。 内陸派の方も重箱の墨を突く様な下らない煽りは止めて、これらの項目を上回る内陸の素晴らしさを是非教えて下さい。 ちなみに私は渋谷区幡ヶ谷に２年、千代田区の番町地区に８年暮らし、現在は中央区の湾岸地域に住んでますが、あまりの住み心地の良さに、この都内湾岸地区を永住の地と決めました。 |
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| No.151 |
150さん
私も先日東京湾が一望できるマンションに引っ越してきましたが、 夜景を眺めながらのお酒は最高ですよね。 最近はこの掲示板を見て湾岸地域をを煽る人がいると、 この生活を味わえないなんて可哀想だなって思うようになりました。 さて煽りさんたちが煽りづらくなったところで、このスレの結論は「湾岸地域は住みやすい」ってことでいいですかね？？ |
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| No.152 |
＞湾岸地域は住みやすい
っと一概に断言できないのは、湾岸住民も同意されるだろう。 「湾岸」は「内陸」にない眺望があり、生命の母である「海」という自然に近い。 このエリアを選ぶ人は「心の余裕がある」人であり家庭だと思う。 |
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| No.154 |
つい２，３年前までは、供給過剰による湾岸戦争や
このスレに来るような妄想だけで語る勘違い煽り君のような 偏見イメージがまだまだあったので都心の湾岸地域は比較的 お買い得価格で購入できました。 しかし最近は様々な面での湾岸部の住み心地の良さに薄々気付いてきた 購入検討者達がこぞって、都心湾岸の地を求めるようになり 価格も急激に高騰したにも係わらず、未だ高倍率で売れ続けている マンションが多々あると言うのが現状です。 この先、マダマダ大規模な再開発や街のインフラ整備が続く 都心湾岸部はこれまで以上に注目の的となることでしょうね。 |
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| No.155 |
大変住みやすそうなので、戦争や大地震の際にはみんなで押しかけさせて頂きます。
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| No.156 |
勉強はする子はするし、出来る子は出来るんですよ
でもこれからは自然とレベルも上がると思います たぶん内陸以上に教育熱心なファミリーがたくさん居住することになるでしょうから もちろん難関校ばかりですが私学もすぐ近くにたくさんあります |
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| No.157 |
リスクヘッジとして山間部に１つあれば最強
古いリゾートマンション買おうかしら |
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| No.158 | ||
| No.160 |
>>159
毎度毎度煽りネタがとても優秀な遺伝子を持ってる方のレス内容じゃ無いですね。 って言うか貴方は何故そんなにこのスレに粘着しているんですか？ 湾岸が嫌いなら別にこのスレ見なければ良いでしょ。 湾岸が何か貴方がお好きな内陸にご迷惑お掛けしましたか？ なんで、そんなに湾岸が気になるんですか？ 湾岸住民は別に内陸なんぞに興味も無いですから、湾岸なぞ気にせず 貴方も貴方のお好きな内陸で一生住み続ければ良いのでは？ |
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| No.161 |
しかし本当に次から次へとイメージのみで知識もないことを煽りますね（笑）
ちなみに http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2007/03/60h3m100.htm 品川区・港区・江東区・中央区（中学）などは、学校選択制度がありますので 入学する公立学校を選べるんですよ。 我が家は地元学区内の学校が非常に評判がいい（悪い話を全く聞かない）のでそのまま学区内の 学校に行かせるつもりですけどね。 |
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| No.162 |
遺伝子についてですが（笑）
代々の土地ではないですから、 援助等はあっても自力で買っているかたがほとんどだと思います 地方出身者の優秀な方も多いでしょう 山手出身でもそのままパラサイトの二世帯住宅を選択せず 自分の稼ぎで住んでいる高収入の方も多いでしょう そういう意味ではいずれにせよ間違いなく優秀な遺伝子でしょうね |
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| No.163 |
あくまでこれからそうなっていくのではということですので、
現状の塾ランキングは除外して下さい とにかくまだ住み始めたばかりの街です 湾岸に住むファミリーが子供の教育を考えていないという事は決してないです 今後それがデータ的にも出てくると思います |
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| No.166 |
って言うか湾岸派も一人五月蝿い人がいるね。
豊洲地盤スレで一人で荒らしに必死に反応してた人と同一人物？ >>150で折角良い湾岸のメリットがまとめられたんだから 後は黙って内陸派の反論を待ちましょうよ。 では内陸派さん 湾岸のメリットを上回る内陸のメリットを項目にして教えて下さい。 |
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| No.167 |
湾岸ではＣＭＴだけだなぁ、まともなのは。個人的感想だが。
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| No.168 |
親の代までたいして優秀でなかったために上京できず
自分の代になって必死こいて勉強して上京して東京にしがみついて 東京在住というステータスを得るために東京の夜景にこだわる湾岸派 |
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| No.169 |
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| No.170 |
>>168
＞親の代までたいして優秀でなかったために上京できず ＞自分の代になって必死こいて勉強して上京して東京にしがみついて ＞東京在住というステータスを得るために東京の夜景にこだわる湾岸派 ぅわーー！驚いた。 全て自分に当てはまる(笑 でも、必死こいたかいもあって、今は湾岸夜景に満足してます。 |
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| No.171 |
>>168
で、あなたは代々都内の実家にパラサイトしてる、出来の悪い自立できない内陸のお坊ちゃま？ |
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| No.172 |
湾岸派はなんて謙虚なんだ・・・
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| No.173 |
親の金や土地をあてにしない湾岸派に一票
自由が丘の辺り、親との同居多いです しかも奥さんの親と |
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| No.174 |
やはり東京在住というステータスは湾岸にあるということを皆認めてらっしゃるんですね。
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| No.175 |
私もあなたたちの仲間だ（地方出身）
でも私の子どもたちは東京育ちで必死こくこともないだろうし湾岸にも住まないだろう 地方出身者にとってのステータスは湾岸住まい、しかし東京人にとってのそれは違う |
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| No.176 |
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| No.177 |
うわーっ
雨の日は湾岸運河から下肥とヘドロの匂いが〜 これから地球温暖化が進んで雨が多くなるというのに いったいなぜそんな所を〜物好きね〜 http://www.coastal-env.k.u-tokyo.ac.jp/koibuchi/CSO/cso.htm |
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| No.178 | ||
| No.180 |
夏の夜にベランダで夜景を見ていて運河から羽化したウイルスだらけ
の蚊にさされないようにね！ しっかりスキンガードのスプレーしておきましょうね！ ブーン バチッ（←西ナイル熱ウィルスを持った蚊を叩き潰した音） コテッ ポリポリ(^^ゞ（←刺された足を掻いている音） |
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| No.181 |
>>162
＞代々の土地ではないですから、援助等はあっても自力で買っているか＞たがほとんどだと思います そうですか？ 思うことは、あなたの勝手ですね。 相続時精算課税（援助しても課税を先延ばし）をメインにしたチラシを湾岸のマンションはよくまいていますよ。 援助で買う人が多いから、こんなチラシを作るのでしょう。 都心物件はでは、この手のチラシはあまり見たことがありません。 湾岸の方が、物件が都心より安いから地方の親でも それほど裕福な親でなくても、援助しやすいのでしょう。 |
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| No.182 |
しかし安心して蚊にも食われることができない湾岸って快適なのか物騒なのか？？？
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| No.183 |
内陸部のメリット出てこないですね…
斬新な煽りネタもないみたいだし。 ということで結論は「湾岸地域は住みやすい！」ってことで、 煽りさんの完敗ですね。 もうこのスレ閉めたら？ |
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| No.184 |
そんなチラシ見たことありませんが
物件にもよるんだろう 親の側に住みたがる 特に女の子は多い キャリアでも子育ては祖父母がしていたりする 意外に精神的に自立していない人が多い 湾岸派は男が主導権 内陸派は女や親が主導権というところか |
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| No.185 |
ハエにも要注意！
海に浮かんだ魚の死骸等を食らってから飛んでくる奴の手足には 何がくっついているか分からんからね・・・ ベランダにハエ取りリボン（←懐かしい）を吊るしておこう！ パパこれ何？この前見た映画「三丁目の夕日」で見ただろう・・・ |
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| No.186 |
＞183
毎回ご苦労さん！ つまらないワンパターンの質問をコピペで繰り返す →回答すると、ねたみから揶揄する →回答がないと自己満足する いい加減飽きないのかな、別のパターンを思いつかない？ 見ている方は○○丸出しに見えるよ。頭が弱そう・・・・ |
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| No.187 |
>>185
独りでハジけて楽しい？ |
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| No.188 |
この流れで行くと内陸部のメリットはハエと蚊のグレードが
高いってことでいいですか？ |
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| No.189 |
湾岸のメリット
＝常に海や太陽や蚊や蝿や大腸菌やウイルスといった自然を 意識して生きていけるところ （海や太陽同様、生き物も全て自然の産物ですから・・・） |
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| No.190 |
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| No.191 |
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| No.192 |
言い換えれば
湾岸派は嫁が地方出身 内陸派は嫁が東京出身 になるのかな |
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| No.193 |
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| No.194 |
>>188
蚊や蝿は汚れた水や死骸の多いところに多くいるのは常識ですから、 通常の内陸部より海辺に多いのは常識です。 塩分のある水域で羽化する蚊もいるから要注意！ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB |
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| No.195 | ||
| No.196 |
内陸派の男性は嫁と義両親に虐げられているので卑屈なのか
内陸派の親は子離れ出来ていないからしつこいのか 内陸派の女性は見栄っ張りで金がかかるから疲れるのか |
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| No.197 |
俗に言う2代目創業者までは親の苦労を見ているので努力もする。
3代目は自分の家が金持ちなのでコネだけで生きている。 しかし2代目の親がいなくなったりすると後は祖父母、親の 残した遺産だけで生きていて努力すると言うことは判らないので 何の計算もできず最終的に老後までに必要なお金にふと気付いて 良くて都心周辺の賃貸住まい 普通で周辺地域の賃貸住まい 悪くすると公園住まいになると思います。 煽りが言っている内陸と言っても所詮昔は江戸(江の入り口,全てが河口) 地球の成り立ちから考えると400年くらいでほんの一瞬です。 本当の内陸と言うのなら武蔵野くらいまで引っ込まないと説得力ありません。 突っ込むのならちゃんとした説得力のある理由でお願いします。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
実際に内陸に住んで満足している人はこんなスレ見てないしな
いるのは脳内高級住宅街在住の粘着だけ |
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| No.200 |
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