イニシア千住曙町はどうでしょう。

[アケボノ]

再開発が進む北千住の大規模マンション、皆さんで情報交換しましょう。


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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2

＝＝＝
イニシア千住曙町　スレⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/

[601: 匿名さん]

結構お薦め物件だとは思うんですがね

[602: 匿名さん]

http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html

[603: 匿名さん]

60m超で、湿式戸堺は無理ですからね。　ある程度の音漏れは
覚悟の上で、お隣の間取りのチェックは必須でしょう。
寝室の隣も寝室ならあまり気にすることもないかと。

[604: 匿名さん]

ここの乾式壁の等級。もらった資料の中に書いてありましたっけ

[605: 匿名さん]

TLD-55等級です。　普通にタワー型マンションなどで採用されている
ものと同じですね。　（もらった資料ページ数がないですが”広×質”
のページの真ん中の一番上；戸境壁の項）

[606: 匿名さん]

605さん
604です。有難うございます。

[607: 匿名さん]

60等級以上の採用例って、億ションレベル以上でしか見たことないです
から。　そらコンクリ20cmオーバーにはかなわないでしょうけども、
超高層認定のいる建物では、これはしょうがないでしょう。

[608: 匿名さん]

乾式壁（石膏系）はコンクリ壁ほど丈夫ではないので、パワフルな人であればお隣りからハンマーでたたき壊すことができるそうです。ただこんなことをしたらそもそも犯罪ですけれど。

[609: 匿名さん]

タワーマンションに住んだことのない人は遮音について少し勉強したほうがいいですよ。今までと同じが当たり前ではないですから。

[610: 匿名さん]

つまり、南向きなら高層のＲ２は避けて
コンクリ壁のＲ1orＲ３が無難ですか？

[611: 匿名さん]

R3もコンクリなんですか？

[612: 物件比較中さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18046/

[613: 匿名さん]

Ｒ２が24階建てで乾式壁だと思います。
Ｒ３は20階未満で高層ＭＳに該当せずコンクリ壁と思いました。
ＨＰの図面を見ての推測です。
Ｒ３も１部乾式壁を採用しているようです。

図面の戸境壁の斜線部は乾式壁でしょう。

[614: 匿名さん]

っていうか、ここの物件より、南千住徒歩1分のこちらが良いのでは？？
http://www.branztower.com/

[615: 匿名さん]

＞614
これをどうする？
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/

[616: 匿名さん]

酷い会社だな〜スレの趣旨とずれてるが。

[617: 匿名さん]

南千住西口１分の物件は、価格的にこことは競合しないと思います。　
駅直近再開発物件では、曳舟の例がありますが、そこでもここ曙町
よりはかなり高いですね。　
　より交通利便性に優れる南千住駅直近で、ここのたとえば東棟でも
見送った人が、たとえ低層階でも買えるかといったら私は疑問に思って
います。　南千住は、連続的に大規模マンションが供給されてきています
けれども、どれも駅からはかなり徒歩距離がある物件ばかりでしたし、
その中古価格もトキアスあたりで、180-190万/坪程度ででていて、実際
内覧もしましたけれども、あんまり値引きに応じてくれそうな感じでは
ありません。　ブランズタワーは、中層以上で、250万/坪未満はちょっと
ありえないかなという感じがします。
　私は、ここと、西新井駅前のORIX　のどちらかで決めてしまおうかと
思っています。　買い物などの生活利便性では、西新井に軍配があがり
ますが、すでに再開発最後の物件だけあって、相当な値段がついている
のが難しいところですね。

[618: 購入検討中さん]

6000万位のマンションではTLD-55等級を使うのは一般的ですか？

[619: 匿名さん]

たとえば湾岸タワーなど、坪300万級8000-10000万の部屋でも一般的です。
この手のものでの大手メーカー　吉野石膏などの施工実績のページ
などをご覧になれば
　http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/syousai/saiyou01.html
60等級以上の採用例はごくごく限られる
（たとえば　パークハウス芝タワー　など）
ことが確認できるかと思います。　

ここ程度(坪200そこそこ）での採用は、相当なコストアップになる
のでしょう、まず考えにくいと思います。

[620: 購入検討中さん]

６１９さん有難うございます。
吉野石膏さんの施工実績のHPを見ましたが
どこがTLD-55を使っているいて
どこがTLD-60を使っているのかわからないのですが、
どう見たら良いですか？お手数ですが教えて下さい。

[621: 匿名さん]

明示的に 60/65 と書いてないのは、全部等級でいうと55相当です。

[622: 匿名さん]

A-2000WIシリーズがTLD-56、
タイガードリーミィ・60シリーズがTLD-60みたいです。
55については判らないです。

[623: 申込予定さん]

どちらでも、スペック通りの性能を発揮すれば問題ないわけで、
問題は、ちゃんと厳しく音漏れがないような施工管理がなされるか
どうかという気がします。

[624: 匿名さん]

販売時期が７月中旬にずれ込むようですね。
ヴィークと価格も含め比較したいのですが、、。

[625: 匿名さん]

なるべくずれこんだほうが、比較検討は容易になるのでは？？
ヴィークと競合するのは、東側の棟だという気がしますけれども。
そっちの値段は、まだでていないんでしたよね。

[626: 匿名さん]

マンションコミュニティでスレ立てをして回答を頂いた所、
乾式壁は穴を開けてはいけない管理規定がある事を知りました。
（殆どの方は知っている事なのかも知れませんが）
現マンションでは絵をいくつか飾っており、時計等も掛けていた為、
小さな穴なら大丈夫かと思っていたので、正直驚きました。

タワーが殆ど乾式壁の方は皆絵など飾らないのでしょうか。
カレンダーももちろんですよね。
マンションの仕様について知らな過ぎる事が多いのを認識しました。。

[627: 匿名さん]

東側の棟は個人に販売するんですか。過去にファンドへ一括販売という噂もありました。価格もなかなか発表されませんし、この先一体どうなるのでしょうか。

[628: 匿名さん]

ヴィークと、東武の西新井−梅島と、ここの東棟が出そろったところで
決定という方も多いのでは？
そして、日比谷線通勤者は
南千住のリバーフェイスも候補に入りますか。

[629: 購入検討中さん]

＞タワーが殆ど乾式壁の方は皆絵など飾らないのでしょうか。
＞カレンダーももちろんですよね。

遮音性能を大きく低下させる可能性があるので、乾式壁への穴あけは
当然に不可です。案外知らない人多かったりしますね。
最近のマンションは、湿式というか、コンクリの戸境の場合でも、
長谷工などのごく一部の例外を除いて、たいてい直壁で、コンクリに
直接クロス貼りですから、別に乾式になってなくても、そこに穴を
あけるってわけにもいきません。　
普通ピクチャーレールがオプション設定されると思いますよ。

[630: 匿名さん]

>629さん
６２６です。
有難うございます。
マンションには色んな規制があるのですね。

ご存知ならお聞きしたいのですが
自分の家の内壁に穴を開けるのも駄目なんでしょうか？
マンション常識がなくってすみません。

絵を持参して行こうかと思っていたもので、
全て捨てるのも寂しいのです。

[631: 購入検討中さん]

自分の家の中の部屋と部屋の境になっている部分は、構造をもたすとか
隣との遮音とかに影響があるとかではないので、極端な話げんこつで
パンチ！　とかやって穴をあけても自由だと思いますよ。

でも絵って額とかと合わせると、結構重たかったりしますよね。
下地をきちんといれて、ビス止めタイプのしっかりしたのを、頼んだ
ほうが満足度は大きいと思ってます。　この場合も、普通乾式の戸境には
施工されないはずですね。

ここはいくら程度のOption 価格なんでしょうね。ずいぶんマンションに
よって違っていて、1m 0.5万円ってのから、1m 1.3万円ってのまでみた
ことがあります。　今住んでいるところは、1m 0.8万程度なので、
リビングにはかなりの長さでつけています。　確認しないといけないな..

[632: 匿名さん]

>631さん

６２９です。
有難うございます。
とても判り易く教えて頂けて嬉しいです。

[633: 匿名さん]

http://www3.ocn.ne.jp/~oshimas/030.html

遮音等級はＤ値で表されるそうです。
Ｄ-○○
表記されてましたっけ？
ここはいくつでしたか？

[634: 購入検討中さん]

ヴィークステージ北千住スレに
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43354/
↑
北千住東口にマンションについて書かれてました。
都市再生機構のマンション？・・

[635: 629/631]

実際の建築物の2室間の遮音性能をD値（室間音圧レベル差）、実験室で
測定した壁単体の遮音性能（透過損失）TLをDに整合させたのがTLDです。

D値は現場での数値ですから、実際にできて測ってみないとわからない
ところがあります。　設計図書に書かれるのはTLD値になります。
ここは TLD値で 55の乾式遮音壁を設計段階で採用ということになります。

[637: 匿名さん]

価格表届きました。少し下がってましたね。

[638: 申込予定さん]

今度は、プレミアでないほうの住戸の価格改定ですね。
部屋タイプによっては、全く変更なし。
R3の狭い20坪ほどの部屋の高層階で -100万程度になっている住戸も
ありますけど、 R2-D とかちょっと広めのはもともと人気でしたから
全く変化なし。　R2 低層にも値段をいじっている部屋はないですね。
R2高層階で23階あたりまでいくと、20-50万ほど安くなっている部屋
が多いです。

プレミア住戸以外は”予定”ではなくなったようで、価格表から　（予定）の文字が外れています。　スタンダード住戸については、これで
決定でしょうか。　うちが検討しているのは、ちょっとだけオプション
をつけられる程度に値下げになりました

[639: 匿名はん]

トオルさま

[640: 匿名さん]

ＣＭ，アクアテラもイニシアもやっていますね。
広告合戦。

[641: 申込予定さん]

No.635さんへ
専門用語が全くわからないのですが、結論としてこの物件の遮音性は並以下ということでしょうか？

[642: 匿名さん]

55ぐらいなら、まあ並ってとこじゃない。

[644: 購入検討中さん]

初めてマンションを購入しようと思い、この物件を検討しているところですが、いくつか分からないことがあったので投稿させていただきました。

20階超の超高層棟と高層棟が一体となった開発ですが、超高層棟の修繕には足場が組めないなどから費用が高額になるという話をよく聞きます。
超高層棟に住んでいない住民も均等にそれらの費用も分担されるのかなあということが気がかりです。

また、駐車場100％設置ですが利用率が低下したときには、運営上の課題が出てくると思いました。

その辺の事例をお持ちの方にアドバイスいただければ助かります。

[645: 匿名さん]

不公平感はあるかもしれないが、全戸均等に負担しているのが原則だと思う。
エレベーターでも１階住民は日常使わなくても経費を負担しているよ。

[646: 購入検討中さん]

今月末契約会ですね。
スレも減ってきましたし、
売れ行きは、順調なんですかねぇ？

[647: 匿名さん]

契約が平日ってよくあることなのでしょうか？
仕事で都合が悪い旨を営業には伝えましたが、、。

資金相談会は皆さん参加されますか？

[648: 購入予定者]

>647

契約会が平日なのは、私としても都合をつけるのが面倒なのですが、
土日は銀行が休みになるので、仕方ないかと思いました。
なにしろ、契約会では物件価格の2割を支払うわけで、
それをすぐ銀行振り込みするためには、平日にやるしかないのでしょう。

勿論、小切手をイニシアに渡して支払う方法にすれば、
土日でも可能ですが、高額な小切手を自分で持ち歩いたり、
土日の間、イニシアの販売員が保管したりすることを考えると、
恐ろしくて、そんな方法は取りたくないです。

銀行振り込みにするとなると、どうしても平日しかないんでしょうね…。

[649: 匿名さん]

>６４７

６４５です。なるほど。銀行がらみがあるので平日なのですね。
それにしても、もう少し余裕を持って日にちを発表するか、契約日を何日か設けてほしかったです。どこもこんなものなのでしょうかね？

>６４６

私も売れ行き気になります。よくモデルルームで見かける売れた部屋に花を付ける、見たいなのやらないんでしょうか。
うちが検討していたほかの部屋は部屋は申し込みが入ってしまった言われたのでそこそこ売れるのではないか？と思っています。

[650: 匿名さん]

>648さん

本当は手付金とするなら物件価格の１割でいいはずですが、最近２割とか購入者の足元をみた手付金を要求するケースが増えています。
これ自体おかしいのですが、648さんの言われるような理由で平日とするのを肯定するのもデベ側の都合を都合のいい理由をお客様である我々に転嫁させているおかしな理由に思えます。
だいたい手付金を今時小切手で支払うなんてことあるんですか？

>649さん

一旦払ってしまったらやめたくなっても手付金を放棄しなくてはならなくなるんです。マンションは高額商品なんです。デベなんかのいいなりにならずに一旦冷静になってよく考えたほうがいいと思います。

[651: 購入検討中さん]

>648

契約会を平日にやるのは平日はMRが暇だからです。
契約会当日に振込みなんてありえない。
通常○日以内に振込みとかです。

[652: 購入予定者648]

>651

え？振込みって、契約当日じゃないんですか？
なんか、自分がイニシアの担当者から聞いた話と違うなあ…。
担当者からは、「契約金の振り込みを行うために、
契約会は平日なんです」と、説明されたんですよ。

正直、どうもイニシアの販売員、いい加減じゃないかという気がする。
最初にMRを観にいったとき、逆梁工法なんて知らなかった私が、
「どうしてテラスの外壁が、こんなに分厚いんですか？」と尋ねたら、
担当の販売員、「転落防止なんです。」なんて、
頓珍漢なこと答えました（藁。

後でネットで調べて、逆梁工法の場合、テラスの外壁が構造上、
どうしても分厚くなるのだと判ったけれど、
「逆梁」をまったく説明したなかった販売員には、
かなり不安になりました。

それでも、物件自体は気に入ってるから、結局購入すると思うけど、
契約会の手続、きちんと説明してくれるんだろうか…。

[653: 購入検討中さん]

もうすぐ契約会ですね。
どのくらいの世帯が契約するんだろう？と気になっています。
でもうちは未だに購入するかどうか迷っているんですが。
眺望は合格点。
でも買い物の不便さなどを考えてしまうと、本当に悩みます。
先日、現地から北千住駅まで歩いたのですが、やっぱり遠い！
北千住駅の東口にあったJTの社宅跡地。
一時、マンションが・・・なんていう話を聞いたのですが。
今後、どうなるか知っている方、いらっしゃいませんか？

[654: 購入検討中さん]

６５３さん
JT跡地にマンションが出来るのは確定みたいです。
北千住東口はロータリー等が出来る話もあったり、
ちょい開発があるそうなので
ここ2、3年の話になるかどうかはわかりません。

近隣住民への説明会が近々あるらしいのでその後情報が入ってくる可能性はあります。

うちもまだ迷ってます。
遮音性能と戸数・・
エレベーターの位置とか・・

7日にヴィークのHPが更新されるようなのでそれをみて想像を膨らませる。
よく分からなくて16日を迎えてしまい契約。

こんなパターンになりそうです。

[655: 周辺住民さん]

駅前の跡地について・・
千住旭町地区まちづくり計画案
説明会開催

７月６日　午後７時から
駅前の大規模敷地について
土地所有者である日本たばこ産業（株)と
ＵＲ都市機構より説明ありとあります。

[656: 匿名さん]

手附金２割とは。ここを契約したら、他物件をよそ見しないのが精神的にいいでしょうね。とはいえ、このお値段で買える人がウラヤマシイわい。

[657: 購入検討中さん]

６５３です。

６５４さん、６５５さん、情報をありがとうございます。

６日の説明会の内容がかなり気になります。
もし行かれる方がいらっしゃるようなら、内容の報告をお願いします。

マンションが建つ予定なのは決まっているんですね。
駅から近いので、販売価格も高いに違いない。
でも北千住駅は使えるし、買い物も便利ですよね。
何だかイニシアを契約してしまったら後悔しそうな気がしてきました。

[658: 匿名さん]

ヴィークのスレでは
JT跡地に建つマンションは、分譲ではない、という話もありましたが・・

[659: 購入検討中さん]

6日にならないと分かりませんが
分譲に変わったという話も聞きました。
駅前開発により立ち退いた方も入るような噂で。
いずれにせよ立地が良いので高いですよね。

近くのスーパー感覚でRUMINEや丸井の生鮮食品を買いに行ける事も
北千住駅まで５分も魅力的ですよね。
たまに、自転車で20時過ぎの安売りを覗きに行きますが
歩いて行けたら本当に便利です。

何が決め手で購入するか・・
契約日が迫ってるので自問自答の毎日です。

[661: 購入検討中さん]

私も仕様や引き戸などで迷っています。
でも最大の悩みはサービスルーム扱いの部屋が多くなってしまう間取と全体設計。
入居後暗い部屋というのも寂しいし、万が一売却する時も不利ですし・・・。
あと、あのエアコンの配管位置は無いですよね。
眺望だけは抜群なので本当に悩みます。

[662: 住まいに詳しい人]

眺望だけでお悩みのひとへ
郊外へ出る勇気があれば、低層でも眺望のよい住居がいくらでもあります。
もちろん隅田川より清らかで臭わない川があります。都内でマンションを
選ぶ際のポイントはあくまで利便性と安全性でしょう。

[663: 申込予定さん]

確かに全体的に残念な設計です。
儲けを上げるにはこんな程度ですかね。

×
①戸数
②乾式壁
③引き戸
④玄関の下足を初め、仕様の安っぽさ。
⑤エレベータの位置及び数
⑥選びようの無い間取りの寂しさ

◎
①眺望
②自走式駐車場
③駅から4分
④都心への利便性

他でこの眺望を見つけるのは難しいと思うと辞めるのも決断が付きません。
眺望がどれだけ気になる部分をカバーできるか・・

建設中の場所に３００戸程のタワーでない
サービスルームを造らない様、エレベーター及び非常階段位置が考慮され、気の利いた間取りの設計に出来ていたなら・・
引き戸、仕様に目をつぶっても、ワクワクしながら契約に至ったのでしょう。
そうも行かないのが現実です。

[664: 購入検討中さん]

６６２さん
悩んでる人は（自分も）眺望ならどこでもって話ではないんです。
将来的に南向きの部屋を買えば前に建物が立つ心配もないわけで。

低層でも十分な眺望はもちろん、利便性も悪くなく安全性も特に問題はないと
思っています。

郊外に出る勇気があればとかで悩んでるのではなくて、
捨てがたいものがある。
６６２さんもこの場所を見たら少しは悩む気持ちも分かって頂けると思います。

[665: 匿名さん]

ヴィークの真南は、線路を越えると足立局と郵政公社。
５階以上の場合には、隅田川ビューなのでは？

清水の回しものではありません。
６６２と６６３のコメントを読んで
改めて、グーグル地図をみて、考えてみました。

[666: 匿名さん]

郵便局のその先の長谷工がじゃまになるのでは？。ここは目先も公園で将来的にも保障されてるし、隅田川が南と西に伸びてるし、花火は正面だし、新東京タワーも見えるだろうし、富士山も望めるそうだし、それだけでも希少性があると思って申し込みました。利便性を重視なら北千住に近い方がいいでしょうが、こんな立地条件はなかなか出ないと思いました。建物の仕様には不満は残りますが。

[667: 匿名さん]

郵便局のその先の長谷工って
川向こうに「新大陸」があるということですね。
たしかに。
眺望をのぞけば
立地条件は、イニシアもヴィークもどちらがいいとはいえないけど
問題は、各部屋の仕様・間取りと全体設計です。
６６３さんの言う通り、３００戸程度であれば
もう少しマシだったかもしれない。でも、価格は１．５倍かな。

[668: 購入検討中さん]

１６日が正式な申し込みにもかかわらず、まだ迷っています。
みなさんは気持ちが揺らぎませんか？みなさん仰っているようにこれ！という決め手が駐車場と南が抜けている（低層なので眺望は、、）ぐらいなので。

完成までに時間があるので金利も心配です。

[669: 購入検討中さん]

金利も心配です。
今の金利より実行時はかなり上がっているはず・・・
今から実行時までにためた頭金を軽く飛ばす勢いだと思います。

どうしようか、ほんとに迷っています。
余裕をもってローンを組まないと・・・・


なんて言っているといつになっても買えませんね（苦笑）

そのうち消費税も上がってしまって、金利と消費税の二重苦になってしまう前に買えると思えばまだましか・・

希望を入れていたところよりもう少しお手ごろなところにしておけばよかったとちと後悔です。（もう少し下の階にすればよかった）

[670: 申込予定さん]

◎
①眺望
②自走式駐車場
③駅から4分
④都心への利便性
に加えて
⑤価格がそこまで高くない（安くはないが）

上記のメリットは他のマンションではなかなかないですよね。。
間取り等はあまり気に入ってませんが、そこは妥協できるところかな？
と思ってます。

とにかく初めて買うマンションですが、向こう５年は値段が下がらない
だろうとの想像もはたらいて、今回購入しちゃいます。

[671: 購入検討中さん]

契約1日前になって、やっぱりやめた！
って話になってもおかしくない位迷ってます。

間取りは、あまりどころか気に入ってません。
決して安くないマンションなのにこの仕様。
ここが決め兼ねる最大要因です。

新東京タワーとリバーサイドと墨田花火。
この３拍子がどれだけの効果があるのか。
万が一、新東京タワーが見えない場合、
今より評価が上がるとも考えずらいです。

向こう5年値段が下がらないとしても
足立区の中古でありながら5000万前後のマンション。
次に買い手がつくものなんだろうか・・
新東京タワーが見えたら評価も上がるかな・・
永住で住むのなら良いかな（設計・仕様の悪さは我慢）・・

結論は出ないのに日だけ過ぎてしまい
６６８さんのように気持ちはグラグラです。

中には
契約の日が待ち遠しい！という方はいるのかも知れませんが。

[672: 匿名さん]

5年後に同じ価格で売れるとは、誰も言えない。
ただし、間取りが良くて管理もいい、お隣はかなり古くても
動いているみたい。
ヤフーをみるとＣもＢもＡもでていますね。
キッズルームがあって、子どもたちが走り回るであろうイニシアより
落ち着いた感じがいいかも。
いまでている物件がどうかはわからないけど、眺望を良しとするなら
２年待つより、中古かと思うこのごろです。
ところで、新東京タワーが見えるとか隅田川花火が見えるとかで
価格って変わるのかな？？

[673: 購入検討中さん]

桁も違いますし
シテヌーブとはきっと数段違うマンションになるのでしょうね。
確か20年位前の物件ですが
何回か中古販売の度に見ましたが、間取りは良かったです。
周りの木の植え方も上手で、敷地内の公園もどきは
憩いの場として、お祭り行事に使われているようでしたし。
Aのタワーにバレエ教室とか会議室やリラックスルーム？もありましたが
綺麗に使われていました。

20年経ってもシテヌーブの様に良いマンションだと思えるものが理想です。

今更ですけど共用施設のパン屋とコンビニ。
必要が無かったんじゃないですかね。
管理費の中で運営される訳ですから、商品の値段は卸金額で提供ならわかりますが。
利益が上がるような商売にはしないですよね？
利益があるなら管理費に補填？

[674: 申込予定さん]

共用部分にある、コンビニなどは、ほぼ100% 管理費会計からもちだし
ですよ。　515戸程度では黒字化は不可能です。
かなりの赤字を垂れ流すのは確実だと思います。　その時点で、
管理組合で議論ということになるのでしょう。

[675: 購入予定者]

>674

共用施設のパン屋とミニ・ショップは、私もムダだと思います。
外部に開放して、24時間営業するのならともかく、
マンション内部の人間のみの利用で、しかも、
夜9時程度で閉店らしいのですが、そんなものでは黒字化は無理で、
存在価値が無いと思います。スペースの使い方がもったいない。
自分などは、夜9時前に帰宅することなんて殆ど無いので、
まったく使えません。

1年ほど様子を見て、赤字が確定したところで、
管理組合で議論して、他の活用法を考えるのではないかと思います。

自分の希望としては、ジム施設を拡張して、
フリーウェイトやマシンを充実させ、
マンション内で、本格的なトレーニングができる施設が欲しいです。
まあ、その辺も皆さんの議論で決めることですよね。

実は、現在居住しているマンション（分譲です）で、
管理組合の理事をやっています。
理事会が中心になって積極的に議論を行えば、
共用施設について、かなりいろんなことを変えられます。
自分たちの議論で、共用施設の変更が可能なところが、
賃貸ではない、分譲マンションの魅力の一つだと思ってます。

[676: 周辺住民さん]

私は、実家に帰るたび前を通りますが…
近所なので、悪い事はあまり言いたくないですが…
環境面などではイマイチです。また、北千住からも遠いかと
お子さんいる方には、余りお勧めできませんが…
夫婦お二人なら、いいのかもしれませんネ
でも、近くに菖蒲園もありますし５月などは、綺麗ですよ。
バスでちょっと行けば、亀有の大きなショッピングモール
アリオもありますしネ

[677: 墨田の小天狗]

お隣、墨田区民の書き込みですがちょっと失礼します＾＾

近隣の発展も気になってこのあたりも時々通ることがあります。
工藤静香、清水美砂が主演した映画、

「未来の思い出」（撮影現場を拝見しました）

の１シーンが撮影された京成関屋駅も当時の面影は残るものの、
周辺にマクドをはじめお店の数も増え随分便利になっているようですね。
先日、北千住駅東側の再開発状況も知りたくて、その近くのお店の人に、
「ＪＴ宿舎跡を含めこのあたりも再開発されるそうで良いですね＾＾」
と切り出してみたところ地元の人はあまり歓迎じゃないようでした。
お話によるとあまりに広範囲に渡るので、立ち退きとか色々問題もあるそうです。
それだけにこの再開発はかなり具体化している印象を受けましたが・・・。

さてそんな特典もあるイニシア千住曙町ですが、
隅田川を東京湾方向に向かって”縦”の眺望が得られるのは、
あとにも先にもここだけですよね？
隅田川両岸は都の方針でも優先的に開発されていくそうですからうらやましい限りですよ。

我が新東京タワーもよろしくお願いします（笑）

[678: 674]

675さん

　私も同じく住替えで、現在も分譲マンション住まいで、理事経験も
ありです。
　わたくしも共用部分はスペースさえあれば、いろいろ使用状況に
応じて代えていけるところがメリットだと思います。
購入したら、積極的に参加していきたいものです。

[679: 周辺住民さん]

ドラマといえば金八先生も近くの撮影でした。堀切の方だけど…
この地域が初めてって方は、ちょっと引く事も正直あると思います。
前にスレッドであった、足立区うんぬん荒川区うんぬんと等、なまじっか
ウソではないので…
勿論、隅田川は綺麗な川ではないので、夏場になると川のニオイも
気になりますが、窓を開けたりまぁ…慣れですね。
ブルーシートにしても、昔に比べたら良くはなっています。
正直昔は、そーゆ方が住む街みたいなレッテルを貼られましたが。
住めば都だと、悪い事ばかりではないですよ。

夏は隅田川の花火大会も見れるでしょうし
正直、学区はいいとは言えませんが（やはり小学校から私立が多いです）
環境面でいわゆる山の手の地区のマンションと比べてしまうと住環境は
…ですが、お住まいになる方は、マンション構造だけでなく
地域環境もご納得した上でなら、なんの問題もないと思いますヨ
自転車で行けば、北千住も近いですし、上にあるように車がある方なら
亀有のショッピングモールもありますし。
関屋から京成で上野にもすぐ出れますしね！

[680: ビギナーさん]

隅田川の花火大会って、近所でもやるんですか？
それとも、吾妻橋や言門橋の花火大会のことですか。

[681: 申込予定さん]

南側の住戸を購入したら、真正面に見えるって事ですよ！

[682: 申込予定さん]

ちなみに花火開催地の桜橋はマンションから小さく見えるます。

[683: 購入検討中さん]

理事をされていた方がいらっやるようで心強いです。
当初から、ミニショップもパン屋が無ければ
些細な金額ではあるでしょうけど管理費は違いましたよね。

もし、運営費がそんなに必要でない施設に変更された場合は
管理費は減るのでしょうか？

[684: 周辺住民さん]

>680
言問いとかでやる花火を地元ではいっぱん的に
「隅田川の花火」ってゆーてます。

[685: ビギナーさん]

684

それは知ってますよ。さすがに。

あまりに遠すぎるので、近所でも花火大会があるのかと思っただけです。

[686: 674/678]

> 運営費がそんなに必要でない施設に変更された
> 場合は管理費は減るのでしょうか？

修繕積立てほどではないですけれども、管理費も大抵のマンションで
販売時には過少評価されています。　今住んでいるところは、ここ
みたいな大規模ではないのですが、無駄な明かりの夜間点灯を減らす
とかしっかりやって、なんとかもとと同じか、やや赤字程度に食い
止めるのが精一杯です。　
一年間そんな数字とにらめっこしました。
管理内容(24時間有人管理）と、管理費からみると、減りはしないと
思います。

[687: 購入検討中さん]

679さん

＞正直、学区はいいとは言えませんが（やはり小学校から私立が多いです）

そうなんですか？
営業の方に小学校は「千住第八小学校」が学区内で、学区外からも入学希望者がいるような、地元ではレベルが高くて有名だ、と聞きいて安心していましたが。。あくまでも地元レベルの話ですかね？？

[688: ご近所さん]

６７９さんではありませんが
足立区は小学校からでもどこの学区にも行けます。（学校選択制）
学区というよりも、公立学校全般のレベルの問題ではないでしょうか。
きっと、６７９さんはシテヌーブ住民でしょう。
たしかに、私立小学校に行っているお子さんが多いですよね。

[689: 購入検討中さん]

情報ありがとうございます。
購入と同時に、うちにはとても小学校から私立に通わせる余裕は
なくなるので、通わせるのに不憫な小学校しかないのでは、と心配
してしまいました。
毎日あれだけきれいな夕日をみて育てれば悪い子にはならない、
と勝手に想像を膨らましています（笑）

[690: ご近所さん]

>毎日あれだけきれいな夕日をみて育てれば悪い子にはならない、
>と勝手に想像を膨らましています（笑）
こういうユーモア？がある親御さんに育てられたら悪い子になりませんよ。
富士山も見えるし、走り回れる汐入公園も目の前ですものね。

私自身は、足立区内の小学校出身ですが
やはり、小学校は、地域のなかで友人を作る機会であるし
世の中にはいろんなひとがいることを痛い思いや甘い思いや
苦い思いや酸っぱい思いをしながら知っていく機会だと思います。
私立だ公立だではなくて、親御さんの生活指針や教育方針次第ですよね。

素敵なご近所さんが増えることに期待しています。

[691: 購入予定者675]

>686

多くのマンションでは、686さんがおっしゃるとおり、
管理費や積立修繕費が足りなくて、四苦八苦しているようです。

でも、そうでないところもあります。
実は、私が現在居住しているマンションは、築20年を少し超える、
かなり築年数の古いマンションなのですが、300戸を超える大規模で、
しかも、管理組合がかなり気合を入れて経費節減に努めているので、
ここ数年、費用が余ってしまっています。

2年前に大規模修繕を終えたばかりなのですが、
修繕費を使いきれず、大幅にお金が余っているので（億を超えてます）、
昨年度、管理費及び積立修繕費を、2割ほど値下げしました。
駐車場代は、以前の半額以下に値下げしました。

ただ、こういう状況に至るまでには、管理組合のかなりの努力が、
積み重なってのことです。
例えば、管理を委託する会社についても、
当初の、建築を行ったデベロッパー系の会社は、
あらゆる保守作業について、かなり激しく「中抜き」して、
中間利益を搾取していることが判明したので、
そこは解約して、独立系の会社に変えています。
また、今の委託会社についても、常に会計には目を光らせ、
少しでも値段が高いと思った保守作業については、
必ず、2〜3業者並列して相見積もりを取らせ、
相互に競争させて、値段を下げさせています。

こういう努力の結果、大規模修繕も、
管理委託会社にまかせっきりにした場合より、
数割は安く発注できたようです。

とにかく、自分で事理をやってみてわかったのですが、
マンションの維持・管理には、思った以上に費用が掛かります。
ですから、管理組合が、出費にいかに目を光らせるかということが、
今後の管理費・積立修繕費の値上げ・値下げに、
直結するんです。

それと、実際に理事をやってわかったこととしては、
やはり、金銭面では大規模になるほど有利だということです。
何をするにも、規模が大きい方がスケール・メリットがあり、
1戸あたりの出費は少なくて済みます。

私がイニシアを購入しようとした理由の一つが、
500戸を超える、大規模マンションだということです。
大規模マンションを嫌う人も多いですが、
管理・維持については、小規模マンションより確実に、やりやすいです。

[692: 申込予定さん]

691さんのような方がいらっしゃると心強いです。
ぜひご入居後は管理組合にノウハウをご伝授ください。

[693: 686]

691さんにはぜひ立候補してほしいですね。　
最初の理事って一番大事だから。

[694: 購入検討中さん]

>>685

あまりに遠すぎるって程ではないですよ。

隅田の花火の時になるとシテヌーブ前の土手は
電車で乗り付けて来る人や千住の地元の人で一杯になりますし。
角にあるファミリーマートは通常出ていない焼きトウモロコシが売られたり等、この近辺ではイベント扱いです。

昨年より汐入大橋が出来てからは
汐入公園で見る事が出来るので、
目の前の土手から花火を見る人は少なくなりましたが、
公園は、早い時間から場所取りをしている方も多かったように思えます。

桜橋近辺や向島辺りに出れば、それは大きな花火鑑賞ができますが
浅草程混み合ってなく、
ある程度の大きさで花火が見れるので友人等招かれても
「小さくってお恥ずかしいっ」　て程では無いと思います。
大きくはないですけどね。

[695: 申込予定さん]

>>691さんも
>>693さんも
是非運営に係わって頂き、良いマンションにしてゆけたら良いですね。
初めてのマンション購入で不安な事だらけです。
全員なんて無理でしょうが、心の良い方達が多いマンションなら
住んでいて大らかな気持ちで過ごせる気がします。

[696: ビギナーさん]

>>694

失礼。個人的な感覚で書き込んでしまいました。

[697: 購入検討中さん]

荒川の花火大会は見えないですかね？

[698: 692/686]

あくまで管理の主体は自分達（無事購入できれば）ですから、
良いマンションにするのは住人の意思によっていると思います。

地図でみると、荒川の花火大会ポイントも距離的には同じ程度ですが、
ちょいどお隣と、千住のアトラスタワーの間あたりから、高層階限定で
覗き見可能って感じではないでしょうか。

[699: 購入検討中さん]

契約会まで、あと少しとなりました。
散々迷っている方たちが決断を下す時がやってきていますね。
まっ、我が家もそうなんですが・・・。
この時期、申し込みのキャンセルって多いんですかねぇ？

[700: 申込予定さん]

この板だけ見てると、契約考えてる方多いですね。
他のマンションの板とはちょっと空気が違う感じがします。
プレミアム以外はけっこう申し込み入っているみたいです。
私は最近になって申し込みいれたのですが
同じタイプの部屋の最後１室でした。

でもキャンセル考えてる方も多そうで、どうなるんでしょう。

東向きは南の販売が終わってからだそうです。
眺望関係ないのなら、競合物件はたくさんありそう。
でも南の１割〜２割引なら、安いかも。
もちろん間取りや仕様はよくないですが。

[701: 購入検討中さん]

どうしてこんなに購入を迷ってしまうのか、本当に不思議です。
確かに高いお金を出して買うからには慎重になるとは思いますが。
眺望以外に、これといって気に入った要素がないからでしょうか？
眺望を優先して、間取りや仕様を我慢する・・・なんていうのが、
自分にはちょっと抵抗があるのかな。
・・・と自問自答の日々です。

[702: いつか買いたいさん]

５１５戸も販売するので、僕は中古で売りに出た物件を狙ってみようかな。新築プレミアムが２割とすれば、マイナス１０００万円位が妥当な価格。５０００万円は高収入サラリーマンが手の届く価格帯の上限だと思います。

[703: 購入検討中さん]

購入を検討中です。
新東京タワービューを期待してます。
地図見ると、どうしても白髭橋のタワーマンション（リバーサイド墨田？）がかぶってます。特にＲ１棟あたりが危うい。
Ｒ２棟などの高層階でしたら大丈夫とは思いますが。
何方か地理に詳しい方いらっしゃいましたら情報を教えて下さい。

[704: 購入検討中さん]

>>702 さん

トキアスあたりの中古が平米55万前後(坪180万）程度で、次々成約しています。　こちらは、やはり南が開けていますし、それよりずっと安くなるというのはちょっと考えにくいのではないかなと思ってます。竣工直後に20%引きってのはすこし難しいかなと。 中古の場合、販売手数料率も高いですし、10% 程度だったら、築浅をわざわざ中古で狙う意味がすくないと感じて、ちょっと背伸び気味ですが、うちは新築での購入予定です。
　たしかに、眺望優先で、間取り・仕様はいま一つという気はしますけれども、この地区限定で考えた場合に、大規模の計画は、南千住駅前・北千住東口とか、どれもここより高そうな物件ばっかりで、うちには手が出ませんし。　

>>703 さん

リバーサイド隅田・セントラルタワーは（誤字ではなくこっちが正しいようです)、ちょうど計画地までの距離の真ん中あたりです。　タワー高さは600mありますから、こちらが1階からみていても、てっぺんを隠すには300mの高さが必要です。　リバーサイドタワー隅田は33階だてで134mの高さですから。もし方角的に完全に重なっていても、上半分以上見える理屈になります。　むろんこっちが20階超えとかの高層階であれば、ほとんど問題にならないかとは思います。　地図に線引いて確認したことがあるのですが、すくなくともR2棟からだと、ちょっとだけリバーサイド隅田の左かわにあんまりかぶらないで見えるはずかなと思っているのですけれども。
R1方向のほうがちょうど重なる可能性は大きいでしょうか。

[705: 匿名さん]

ここのマンションの魅力ってなんだと思いますか？

[706: 申込予定さん]

>705さん
このマンションの魅力はズバリ眺望と駅近です。

>701さん
同じ悩みの方がいて安心しました。
自分の感覚がおかしいのかと思っていましたが
やはりそうですよね。


何度、間取り図を見ても気に入らない。
仕様もへぼい。
その割りに金額は高い。

でも眺望も駅近も気に入っているから
間取りも仕様も仕方ないと妥協、妥協、妥協で購入の予定です。

他のマンションスレッドでは、
楽しみです！とか　嬉しいです！とか書いてあったりしてますが
そんな言葉をイニシアのスレッドで読んだ事はないです。
皆さんも妥協なのでしょうか。

払う金額に対して見合ったマンションではないのかも知れない・・
もっと色んなマンションを見て、
購入は二次販売に賭けてみようかとも思う日もあり。

私も後3日自問自答で過ごします。

[707: 匿名さん]

迷います。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4225/

[708: 購入検討中さん]

＞７０６さん
１００％自分の理想にあったマンションに出合うのは
難しいと思いますが、妥協で購入するんですか？

うちはやっぱりキャンセルしようと思っています。
かなり悩みましたが、やはり間取りと仕様がどうしても
気に入らないのです。
そんな中で毎日を暮らすのはどうか？と思いまして。
ま、暮らしたらそんなもの慣れてしまうんでしょうかねぇ？

[709: 匿名さん]

竣工直後で-20％はムリとしても、2,3年後だったら可能性は
あるような気がします。
そのころになれば、住宅供給と価格のバランスも是正されていて、
適正価格に落ち着いているのでは？
中古だけど、好きにリフォームできるし。

引き戸が気になるんですよね。
今の上の階のお部屋、リフォームで和室の入り口を
ふすまからたぶん洋風引き戸に替えたと思われ、
それまで一切上階の音などしなかったのに、
ゴロゴロ〜、ゴロゴロ〜って、
遠くで雷が鳴ってるよう音が聞こえます。
まぁ、腹が立つほどではないですが・・・。
でも、上の人は自分の気配が他人にわかっているという
現状を知ったら、どう思うのかと。

[710: 物件比較中さん]

眺望っていいですか？夜景？

[711: 周辺住民さん]

>710さん

眺望は、本当に申し分ありません。

東からは、荒川の向こうから朝日が昇り
南をみれば、隅田川が流れて、その横に汐入公園。
遠くには、羽田離発着の飛行機が点のようにみえる。
西には、新宿高層ビル街、そして富士山。
もちろん、隅田川花火も第２東京タワーもみえるでしょう。

湾岸の眺望とか、銀座のタワーからとか
お友達のうちで、いろいろ見たけれど
やはり、ウチがいちばん、と思っています。

で、同じような眺望の新しいところに買い換えようか、と
一瞬、思ったのですが、やはり間取りとか仕様とかで
見送ります。

[712: ビギナーさん]

南が半永久的に空いているのはいいよね。

[713: 購入検討中さん]

高層階でも角にかからなければ坪210万そこそこという価格は、23区内で駅近いという条件をつけると、すでに相当に見つけることが困難だと思います。　よって、うちの購入理由は、駅近く+南側の眺望/日照の確保+妥当水準の価格です。　
ほかに、
　2重床/天井や、複層サッシ、床暖房標準など、大きく見劣りはしない最低限の機能を備えていること　
　駐車場が100%だがメンテナンスコストのかかる機械式でないこと
　無駄な（全く使われないAVルームなど）共用施設を抱え込みすぎていないこと
　最初からしっかりと修繕積立てをとっていること
など、基本はちゃんと押さえていることを考えて、買うことにしています。

不満点は、
　寸詰まり気味の天井高さ/下り天井
　コスモスイニシア標準の内装のレベルの低さ
　吊り戸でない引き戸の多用
など、いろいろありますけれども、いいだしたらきりがないですから。
正直いって建物にこだわりの強い人にはお薦めはしにくいと思います。

[714: 購入検討中さん]

ブランズタワー（南千住駅前）、間取り出ましたね。
７５平米で５千万くらいらしいです。
迷います。

[715: 物件比較中さん]

間取り良さそうですね。

[716: 匿名さん]

この物件キャンセルした方って、他どこを目においているのでしょうか？
眺望よくて仕様よくて間取りよくて駅近で・・・・
やっぱりお金がないと他は探せないような・・・・。
郊外で探すのでしょうか？

[717: ７０６です]

>708さん

妥協で購入する予定です。
とうとう、後2日しか考えられませんがキット・・

>713さんの言っている事が自分の最終結論だと思いました。
ただ建物にこだわりあるかと聞かれたら、物凄くあるので
妥協と言う言葉で言い聞かせている状態です。

構造には問題は無いのでしょうが
全体的の設計が・・

購入したら、極力リビングで時間を過ごし、
北側の部屋は寝る以外、無いもの同然の気持ちで暮らして行こうと思ってます。

タワーを30階建てにして
各フロアーで２戸程減らし、エレベーターホールを部屋側に設ける事で
サービスルームを無くしてくれたら・・
もう少しだけ住む人の気持で設計をしてくれたら・・
言い出したら713さんではありませんがキリが無い程気に入らない部分が多いのです。

こんな眺望は見つけずらく、駅近も利便性も良い、
間取り、仕様、全体的設計にしては高い。
うーん
キャンセルする決断がつかない＝購入。

こんな決め方をする人は少ないのかも知れません。

プレミアムタイプでも引き戸。
プレミアムタイプなのに？な間取り。
スタンダードならこれで仕方ない。と考えるようにしています。

[718: 購入検討中さん]

７０４さん

７０３です。
とても参考になりました。
ありがとうございました。

[719: 704]

お役にたてて幸いです。　私もいろいろとわからない点、納得できない
点などを、この場で聞いてまいりました。　幸いこの掲示板には
今のところあまり荒らしも入っていないようですし、有意義な情報
交換が今後ともできれば。

私は、いろいろと不満な点もありますが、購入を決断しました。
もし、703/718さんが購入される場合には、1年半後に同じところに
住んで、実際に眺めを確認できればうれしいです。

[720: 購入検討中さん]

やはりサービスルームは真っ暗＆じめじめなのでしょうか？この点が一番気になります。

[721: 購入検討中さん]

いよいよ正式申込の日になりました。昨夜までどうするか悩んでいた我が家ですが、あけぼのブログに掲載されている１階レベルからの眺望写真を見て、迷いが吹っ切れたところです。

http://www.river515.com/blog/

１階であってもあれだけの眺望ですから、１０階以上であればもっと楽しめるのではと楽しみになりました。

[722: 物件比較中さん]

１階だと蚊、川の臭いなど酷いんですかねぇ。

[723: 申込予定さん]

申し込みしてきました。混雑していましたよ。
結構売れているんですかねー？

[724: 購入検討中さん]

私も申し込みしてきました。済が７〜８割ぐらいあったような気がします。

[725: 匿名さん]

昨日、スーパーＪチャンネルで、捨てられた電化製品を売って
生活しているブルーシート住まいの方々の特集をやっていたのですが、
まさに、すぐ近くの水門の所でした。
ＶＴＲのバックにはシティヌーブや汐入のマンション、
イニシアの工事現場のクレーンも映っていました。
多少安いのなら東向きでも、と販売を待っているところですが、
すぐ目の前があれでは、気が滅入ってしまいますね。
上階狙いだと高速と近くなるし、高層階は、価格が高いだろうし。
だったら、南向きの安め住戸の方が・・・とか、
もう、どうどう巡りです。
南は販売始まってどんどん選択肢がなくなっていくし。
あせってるような、あきらめモードなような・・・。

[726: 匿名さん]

その件は既出ですがね。

[727: 申込予定さん]

うちも申し込みました。
迷った方もいらしたのか部屋の動きもあったようで、諦めていた
希望の部屋を確保できました。ラッキー！。

[728: 匿名さん]

地震のことを考えると眺望よりも地盤のいいマンションがベストですよね。

[729: 購入検討中さん]

ごみ捨てが２４時間いつでも可能じゃないのですね。これは結構不便ですよね。

[730: 匿名さん]

申込みの会は相当なにぎわいでしたね。

[731: 購入検討中さん]

皆さん、２５日に契約ですか？

[732: 匿名さん]

こういう時期にしては、書込み少ないですね。

[733: 購入検討中さん]

うちも申し込むつもりです。

しかし、どのくらい売れているのか気になります。
将来的にあれだけの大規模物件で空き住戸が多いと入居者への修繕費の
負担が今計画されている費用より増えたりするんでしょうか。
その辺が心配です。。

[734: 購入検討中さん]

150位は申し込みがある・・・って担当の人がおっしゃっていましたが、
それって多いのでしょうか？少ないのでしょうか？？
Ｒ棟は３００位なので、半分？

[735: 購入検討中さん]

Ｐ棟もかなり厳しそうですよね。

[736: 住まいに詳しい人]

>ごみ捨てが２４時間いつでも可能じゃないのですね。これは結構不便ですよね。

指定した曜日の時間帯に出すことになるようです。
いつでも好きな時にとのマンションも多い中、
この点は残念ですね。
ゴミ置き場も遠いですし。

[737: 申込予定さん]

ディスポーザー全戸ってことは、骨とかしか生ゴミでないわけですよね。
24時間収集は理想ですけれども、管理コストにもつながりますし、
なくてもやむなしかなとか思ってます。　タワーみたいに平米あたり
月300円超なんて管理費払えばなんでもできるんでしょうが。

[738: 匿名さん]

ディスポーザーが有っても（我が家には付いていますが）
紙類やプラスチックのごみ類は　かなり出ます。
新聞や雑誌も遠いとこまで持って行くのはちょっと辛そう。

[739: 物件比較中さん]

夫の地方転勤が急遽無くなり、社宅もない会社勤めですので
マンション購入のいい機会と考え、この地区の物件を探し回っております。
　　　
城東地区初心者なのですが、近隣の治安やマンション購入される方々の層は
どのような感じなのでしょうか？
子供も来年から小学校ですし、公立学校の様子も気になるところです。

[740: ご近所さん]

>739さん

>近隣の治安やマンション購入される方々の層は
>どのような感じなのでしょうか？

治安は特別いいとか悪いとかはないです。
購入『層』が何を意味するのかわかりませんが
収入は低くモラルも低い方が多いエリアである
ことは間違いありません。

[741: 申込予定さん]

http://mansion-db.com/dtltop/396/1/

なかなか良いみたいで安心しました。
まだ実際をみてないのでわかりませんが・・

[742: 申込予定さん]

おとなりのシテヌーブの敷地内に交番もあるし、何度か足を運びましたが
治安が悪い印象はなかったですよ。
この物件で500戸、ヴィークで300戸と、住人が数年後にはどっと増えるとまた街の雰囲気も変わるのではないでしょうか？


うちは高層階で申し込みを考えていますが風って強いんですかね？
川沿いで高層にお住まいの方いたら教えて欲しいです。

[743: 住まいに詳しい人]

高層階はエレベータが止まったら、本当に大変なんですよ。
ご年配は健脚の方でないとお勧めしません。小さなこどものいるご家庭も同じ
です。
また、高層階からの眺望は住んでみれば分かりますが、生活実感を伴わない為
すぐに飽きると思います。単調な景色や豆粒のようなヒトやクルマを見ても、
空気と同じであまり感動しませんよ。

[744: 匿名さん]

高層階に現在住んでいますが、すばらしい
事の方が多い様な気がしますよ、晴れた日
曇った日、雨の日それに夜景など毎日見てて
も飽きません。ぼーと景色を見てるだけでも
気持ちがいやされる様な気がします。

[745: 購入検討中さん]

いよいよ明日は契約ですね。

[746: 購入予定者]

昨日契約金を振り込みました。もう後戻りできません。

>>743,744

私がこのマンションの購入を決めたのは、やはり眺望を優先してです。
743さんのように、「眺望は飽きる」という意見の人も多いですが、
私は、長い目で見てやはり眺望は大切だと思っています。

色々事情があって、この年齢（30代後半）になるまで、
首都圏の10箇所ほどの場所を転々としてきました。
眺望の悪い部屋（目の前に建物があって薄暗い、など）も、
中には何箇所かあったのですが、そういう部屋で暮らしていると、
休みの日に部屋に居ると鬱になる気がして、
どうしても出かけてしまいます。

現在暮らしているところは、運河沿いでとても眺望が良いです。
（イニシア千住曙町とよく似た立地の8階です）、
2年ほどこの部屋で暮らして、眺望もすっかり「日常化」してしまい、
最初に見たときの、リバービューに驚いた感動は、
今ではすっかり無くなっているのですが、
それでも、仕事から帰ってきたときや、休みの日などに、
窓の外の開けた眺望を眺めていると、心が癒される感じがします。

眺望は確かに飽きますが、でも、
良い眺望というのは、何年経っても心が和みます。
自分の部屋を買うなら、やはり、眺望が良いということが、
私にとっては大前提です。
眺望は、購入した後には、絶対替えることができないからです。

友人で、「利便性重視」で京浜東北線駅の徒歩1分のマンションを
購入した人がいるんですが、駅近の代償として、
窓の外は向かい側のオフィスビルと「お見合い」する眺望です。
彼も、「最初は眺望なんて飽きるからどうでも良いと思っていたけど、
長く暮らしてみると、やっぱり、眺望の開けた場所のほうが良いなあ」
なんて言ってます。
彼は、あのマンションは売ることを考えているようです。
（駅近なんで、売りに出せばすぐ売れるそうです）。

[747: 匿名さん]

ここらへんの路線価って結構低いんですね。
固定資産税は安く済みそう。

[748: 購入検討中さん]

大体１４万と言われましたが、それより安くなるのでしょうかね？だといいんですが。

[749: 購入経験者さん]

マンションの税金ってほとんど建物分ですから、税金は共用部分も含めた
一戸あたりの建築面積比例で、ほとんど路線価の影響は受けませんよ。

みな一時取得の人ばっかりなのでしょうか? 納税通知書を一度でも見たことがあれば、路線価で固定資産税が高いの安いのとは言わないと思うの
ですが。

特に23区内ですので、最初数年はかなり低減があるはずです。

[750: 購入経験者さん]

眺望は「飽きる」というより「日常になる」感じかな。
でもその日常の中でちょっとした変化に気づく時がある。
そんな瞬間に幸せを感じるのです。

[751: 匿名さん]

隅田川の眺望と荒川の眺望と江戸川の眺望、どれが一番いい
でしょう？

[752: 匿名はん]

それは好みによるんじゃないですか。

隅田川は川としてはアウトですし。

[753: 匿名さん]

江戸川＞荒川＞隅田川が普通なのでは？
河川敷の自然の多さで。まあ荒川と江戸川は近いけど。

[754: 匿名さん]

まあ、その三つの川が見える地域自体アウトとも言えるがな

[755: 匿名さん]

じゃこんな板にこなけりゃいいのに。　
マンションは星の数ほどありますよ。

[756: 匿名さん]

754さん、あなた学生時代国語の成績悪かったでしょ。

[757: 購入経験者さん]

私は利便さ、環境、割安感などからいい物件だと思いますよ。
http://www.sumailab.com/000064.html

[758: 匿名さん]

＞７５７
神奈川でも超えているって、神奈川のイメージがいいというか、
人気があるから越えているだけであって。
なぜに都心はさんで反対方向の神奈川と比べるのか。
同地域と比べないと。意図的すぎる。

[759: 購入経験者さん]

２３区内では、土地の割安な城東地区でも坪２００万以上の値がついてきているということであって、それは現実だと思います。

[760: 購入予定者]

今日の午前中、契約会に出席して、契約締結してきました。

ゴミ捨ての時間帯なんですが、
「ディスポーザーがあり生ゴミが出ないことを考慮して、
24時間可能に変更します。」と説明されました。
独り者の自分には、とても嬉しい変更です。

一方、「シテヌーブの住民5人から、日照権・眺望権侵害を理由として、
建築の差止を求める訴訟が提起されている」と、びっくりな話も。

イニシアの説明担当者（宅建資格保持者のようです）からは、
「裁判に負けることはまずありえません。大丈夫です。」
と説明されましたが、やや不安です。

[761: 匿名さん]

裁判？
一大事ですね。

[762: 購入検討中さん]

契約は大勢いらしてましたか？

[763: 匿名さん]

あとのほうから部屋を決めましたけれども、現在契約会が
たてこんでいるからというので、8月以降に契約会を延ばされて
います。　まぁ順調ということですから、おとなしく待っています。

24時間ごみ出し可能はありがたいですね。

[764: 匿名さん]

前かごに子供乗せるタイプの自転車は
自転車置き場のラックには入りませんと
言われました。
無理です、駄目です・・とばかり。
もう少し平置きの台数を増やしてくれると良いのですが。

子供が多そうな物件ですが、
要望はないのでしょうか。

[765: 契約済みさん]

>764

現在暮らしているマンションは、自転車置き場がすべて平置きなんで、
自転車のかごについて特に規制ないんですが、
正直言って、あの子供を乗せるカゴ、バカでかくて迷惑です。
ひどい人は、（規制がないのをいいことに）前と後ろ、
両方にあのバカでかい籠をくっつけていて、
1台で2台分近いスペースとってます。
（今のマンションの駐輪場は、アバウトな方針で、
駐輪ロットの割り当てを、やってないんです）。

駐車場置き場が、ただでさえ狭くて場所が不足気味なので、
あのバカでかい、子供を乗せるカゴをつけた自転車が、
スペースをとりまくって、
自分の自転車を入れる場所がなかなか見つからないときなど、
マジすごく腹が立ちます。

子育てで大変なのはわかりますが、
少しは遠慮してほしいと、常々思っていました。

子供を乗せるカゴ禁止の方針、私は大賛成です。
イニシア千住は駐車場100％なんで、
子供を載せるのには、自動車を使ってください。

[766: 匿名さん]

裁判ですか。
だから言わんこっちゃない。
もうちょっとシティヌーブ並びの調和を配慮した
ゆとりある配棟にすればよかったのに。
いくら合法的な建築計画とはいえ、
「裁判には負けません」だけではすまないと思います。
この件に関しては、購入者も建物面では保障されているとしても、
精神的住み心地までは必ずしも保障されないってことです。
裁判だろうがなんだろうが気にしない方にとっては、
なんてことない話ですが。

[767: 匿名さん]

裁判というより、申し立て自体却下されるのではないかということでしたね。
都内でマンション建設する時は大抵反対運動が起こっているようですよ。ここは回りに一戸建てが少ない分ましな方ではないでしょうか。
逆にこのマンションは南に建物が建たないということで希少価値が上がる
ような気がしますが。

[768: 匿名さん]

こちらのマンションの総専有面積を知りたいのですが、
契約済のかた、どなたか教えてくださいませんか？
(マンション全体に対する自分の持分を計算する時の分母の部分です)

[769: 購入予定者760]

>767

私が契約会で聞いた説明では、
「6月の時点で、シテヌーブの5人の住民から、
東京地裁に提訴された」ということで、
すでに裁判は始まっている、ということだったのですが…。

766さんは、シテヌーブ住民に同情的なようですが、
自分の感覚では、「何を勝手なことを言ってるんだ」という感じです。

だいたい、シテヌーブ自身だって、
それ以前から居住していた近隣住民の眺望権や日照権を、
多少は（かなり？）犠牲にした高層マンションなのに、
自分たちが眺望を侵害される番になったら、
今度は「眺望権」を振り回すなんて、勝手すぎます。

訴訟を起こしたのはおそらく、イニシア千住に眺望をさえぎられる、
シテヌーブの、川から遠い側の棟の住民だと思うけど、
イニシア千住の敷地（以前はタクシー会社の車庫）に高い建物が建てば、
自分たちのリバーサイド眺望がさえぎられることは、
シテヌーブの後ろ側の棟を購入した時点から、判ってたはずです。
どうしても永久眺望を確保したければ、
同じシテヌーブの、A棟の南側を購入しておけばよかっただけのこと。

裁判官もバカじゃないから、今回のシテヌーブ住民の裁判が、
あまりにも手前勝手なものだってのは、
すぐ判るのではないかと思います。

イニシアの説明担当の方も、「これまでの判例からいって、
まず負けないし、今のところイニシアとしては、
金銭を支払っての和解をするつもりはありません」と、強気でした。

[770: 匿名さん]

ふーーーん

[771: ヨロシク隅田川]

>>769
そういう面で考えるとこのマンションは最強だね。
やっぱり目の前が確保されている、っていうのは中々手に入る環境じゃないよ。
本当に残念なのは仕様。
もう少しレベルを上げて欲しかった。

[772: 匿名さん]

ここは容積率を目いっぱいの400%まで使ったうえに、駐車場も
自走式で全戸分確保していますから、多少きちきちなのは仕方ない
かなぁとは思います。　

反対運動は、大型マンションの常ですけれども、それがシテヌーブの
の人だってのはちょっと勝手だなぁという気は確かにしますね。
あの30階の高層棟が邪魔になっている人だっていっぱいいるはずですし。

[773: ご近所さん]

シティーヌーブが先住民に文句言われるのは仕方ないが
後から建つイニシア購入者がそれを言うのはおかしいだろ。

工事等で迷惑かけるのに近所に挨拶もなしだからな。
その上にこんな自分勝手なやつらが住むとは
デベもデベなら購入者のレベルも低いな。

[774: 匿名さん]

法律に従ってマンションを建てて何処が悪いの、
前から住んで出た平屋建てや２階建ての人にクレーム
を付けられるなら理解出来るが、ちょと先に立てたマンション
の住人に文句を言われる筋ではないではないのか。

[775: 匿名さん]

勝手な論理だ、シティーだって建てる時は回りにいっぱい迷惑かけてるはずだし。そんなことも気がつかない身勝手な住人が訴訟なんかおこすんだろうな。団塊ジュニアか。

[776: 購入検討中さん]

シテヌーブはむしろ感謝すべきと思う。築17年にもかかわらずイニシアのおかげで中古相場が相当に以上に高騰した。購入価格を数千万単位で遙かに上回る額で取引されるのだから、所詮無駄な建設反対のエネルギーをもっと別のことに使えはよいかと

[777: 契約済みさん]

制限法令に抵触した違法建築だとかいうのでないかぎり、裁判やっても
まず勝ち目はないでしょう。　
ごね得を狙っている（幟でも立てて、あわよくば示談で補償金狙い）
だと思うので、実際に裁判まではいかないんじゃないですかね。
シテヌーブだって、もともと眺望永久保障に近い川べりの棟の南側は
高かったはずです。　そのメリットがないところは、その分安かった
はずで、リスクも含んでの値段だったと考えるべきだと思います。
ここだって、たぶん東側は安くなりますよね。

ずっと日陰にしてしまうというのであればともかくも、自分よりちょっと
高いのが立つからって文句いうのであれば、30階建て高層棟の南をかって
おけばよいってのは、20年も前に誰にでもわかることだったはずですから。

[778: ご近所さん]

>774

>法律に従ってマンションを建てて何処が悪いの、

認可を出す際は書類上の審査でその時点で訴訟が起きているか
書類に不備がない限り認可されるよ。
法律さえ守っていれば騒音・異臭を出しても良いっていうのと
同じくらい低レベルの反論だな。

[779: 購入予定者]

>773

シテヌーブ住民ですか？
イニシア千住のスレッドのチェック、おつかれさま（藁。

「後から建つイニシア購入者がそれを言うのはおかしい」って、
この言葉、そっくりシテヌーブの住民に返しますよ。

シテヌーブだって、高々20年前のバブル時代に立てられた建物。
千住曙町は、それ以前は無人の荒野だったとでもいうのでしょうかね。

もっとも、バブリーマンションの住民にしてみたら、
それ以前から住んでいた住民なんて、
「人間」のうちに入らないんでしょうね（藁。

まあ、裁判起こした住民は、あの巨大なシテヌーブのなかの、
たった数軒らしいから、シテヌーブ内でもただの「変人」扱いでしょう。
高級マンションにも、若干の＊＊住民が紛れ込むのは、
どうしようもないようですな（藁。

[780: ご近所さん]

>776

>シテヌーブはむしろ感謝すべきと思う。

相場が上がっているだけでけっしてイニシアのお陰ではない。

[781: ご近所さん]

>777

>ごね得を狙っている（幟でも立てて、あわよくば示談で補償金狙い）

それは言いすぎでしょ。クレームつける権利くらいはあるのでは。
もっとも過去に先住民から同様のクレームをつけられたりしてたら
そのときの対応を知りたいが誰か知らない?

>ずっと日陰にしてしまうというのであればともかくも、自分よりちょっと
>高いのが立つからって文句いうのであれば、30階建て高層棟の南をかって
>おけばよいってのは、20年も前に誰にでもわかることだったはずですら。

これには同意。

[782: 近所をよく知る人]

>779

>シテヌーブ

かなりの学力と見るが（笑

まあどちらも都の財政の足を引っ張る足○区であることに
違いはない。

[783: 契約済みさん]

シテヌーブは、バブル全盛期の建築。確か今はなき西武の子会社の
開発でしたね。　それ相応に立派なつくりになっていますが、当時は
軒並みオクションだった記憶が（私は子供でしたけど、親が目が点に
なっていた）あります。　
いくらなんでも新築で買って、今うってキャピタルゲインのとれている
人はいないですよ。

中古相場は向きにかなりよります。　南向きはめったにネット上で
見ることはないですが、それ以外の向きは、ここ1年ほどでそれほど
売り出し価格が上がったという印象はないですね。
（仲介物件も考慮にいれていたので、ずっと見てました）

[784: 契約済みさん]

参考までに、今売りにでているシテヌーブの仲介物件は
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...
ですね。

全体的には40万/㎡程度で、同一地区ほぼ同条件のマンションは、
20年で60%に価格が落ちていくというのと一致していて、
たとえばここイニシアとの価格差は妥当に思えます。

川沿いの南向けは、低層でも45万/平米とか、10%超高い売り出し
価格ですね。　このあたりの人気の差も、ここイニシアで
南向きを購入するにあたって参考にしました。

[785: 契約済みさん]

シテヌーブにバブル全盛期のそんなお金持ちばかりが住んでいるなら、プチセレブマンションごときに眺望を侵害されたと彼らが憤るのも少し分かる気がした。まあ、20年近く庶民を見下ろす生活を楽しんできたのだから、そのコストだと割り切ればいいのにナ

[786: 申込予定さん]

別にシテヌーブの事でそんなに長々と話す事でもないようですが。
もうそろそろこの話題は終わりにしたら如何でしょう。
裁判中だって説明も追加程度に言っただけですし
そんなに大げさに取り上げる問題ではないと思うんですけど。
今後一緒に住む方で言い合うのもどうですかね。

[787: 買いたいけど買えない人]

仕手ヌーブにそんなこと言ったら南千住の悪路ポート買ったやつはどうなんの?

ここは竣工前に完売するね。
足立の大規模では一番マシ。
少し高いけど勘違いプリオのようにふざけたほどでもない。

[788: 周辺住民さん]

やっぱり足立区に集まる人って

[789: 匿名さん]

シテヌーブは、引き戸部分は、上吊り戸だったような記憶が
あります。　仲介物件を１つ見にいっただけなので、その家だけ
で標準ではなかったのかもしれませんが。

これ、特にリビング続きの中洋室を、上吊り戸対応（プレミアム仕様
みたいに）したらいくらぐらいかかるもんなんでしょうね。
普通に引き戸にしているほうは、フローリングが途中で引き戸の溝で
途切れてしまって、空けはなっても一体感には欠けるので、ここだけは
変更したいなと思うのですが。

[790: 近所をよく知る人]

７○△号室の方へ。

映画　ＮＡＮＡ　のような素晴らしい眺望だと思いますので、
ご入居の暁には是非ご招待していただけると嬉しいのですが、
せめて写真の掲載を楽しみにしています＾＾

[791: 匿名さん]

ＲＥＩＴ(リート）が下がり、株も急落、そのうちマンション価格も下がる気がする。高値つかみにはお互い注意しましょう。

[792: 匿名さん]

高値掴みとか余計なお世話。
月々のローン支払額＋αでココに住めるならいいなと思うから買うだけ。

[793: 匿名さん]

高値つかみっていっても、
ローンの返済額や、今の住居の家賃や広さ、設備などと総合的に判断して皆買うんでしょ。
買えないものは買えないけど、買える物は買うんだよ、欲しければ。

まぁ、投機的に買おうとしている人はのぞいてね。

[794: 匿名さん]

住居として買う人にとって相場なんて関係ないんだよ。
確かに安値で買えるならそれに越した事はないが、それは単に購入資金が少なく済むだけのこと。
例えば数年前に安値で買い今現在不動産を所有している人達は物件によっては含み益を出している訳だ。でもそこに住み続けるのであればその資産を不動産として持ち続ける事になる。
ではキャッシュを不動産に変えて持ち続けるのと何が違うのだろうか？

だから先の相場に余程の自信が無いのであればいつ買っても同じ事なんだよ。安値で買えた人はラッキーまたは相場観があったって事。大体自分にとっての適正価格くらい判断できるでしょ？
年間何％下がるつもりか知らないけど、欲しいのに買わずに待ってる方が勿体無い。時間の価値の方が高いと思うね。

[795: 物件比較中さん]

794さんの言う通りだと思います。2〜3年、今に比べればずっとマンションの価格が低かったときにも、791さんみたいなことを言っていた人がいたけれど、結局、住まいを探しているのなら、買いたいときに買いたいと思える物件が買える価格にあるのなら、買うのが一番後悔しませんよね。確かに安く買えるのに越したことはありませんが、買えないまま5年、10年過ぎて仕様オタクになったり、デベロッパーオタクになったりする方が、不毛な気はします。5年、10年後も「もっと下がる」とか「今は高い」とかいってる人は必ずいるでしょうけど、そんなことを言っていたらキリがありませんし、19ｘｘ年（20ｘｘ年）の相場が『適正だった』という単純な基準値があるわけではありませんしね。
結局、買えるのなら相場、買えないのなら相場ではないという個人の相場観を持つしか『住まい』は買えないのだと思います。
もちろん転売目的で利潤を出したいなら話は別ですけど。

[796: 匿名さん]

通勤通学に便利な場所に　自分のライフスタイルに合う
マンションを見付けて、そこに長く住めれば　購入価格や
その後の変動もあまり関係ありません。

[797: 購入検討中さん]

>795
>仕様オタクになったり、デベロッパーオタクに・・・

うまい。どこの掲示板にも居るけちをつける人間が
どこを買うのか知りたい。

[798: 匿名さん]

買えないからやっかみでケチつけてうさを晴らして
いるだけでしょ。
頑張って底値を探してもらいましょう。
それまでずっとケチつけてるんだろうな。
みじめにならないのだろうか？。

[799: 申込予定さん]

足立区、10月から小中学生の医療費が無料になるようですね。
これはうれしいっ

http://www.city.adachi.tokyo.jp/002/d03900048.html

[800: 匿名さん]

それはありがたいですね。　素直に喜びたいと思います。

ってまだ契約してないですけれども