イニシア千住曙町はどうでしょう。

[アケボノ]

再開発が進む北千住の大規模マンション、皆さんで情報交換しましょう。


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東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2

＝＝＝
イニシア千住曙町　スレⅡ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44180/

[341: 匿名さん]

Ｒ３は共用施設が近いところが魅力
なんだか間取りがいいなと思うと低層階しかなったり
色々悩みます。

[342: 匿名さん]

買い物は北千住、南千住へ自転車で行けばよいとは思いますが、
やはり近場にスーパー欲しいです。
眺望・自走式駐車場、魅力はたくさんある物件だけに
後は周りの環境が変わっていくのを祈るばかりです。
スーパーできる予定とかないですかね？

[343: R1購入予定者]

>336
北千住までいけば何でも揃ってるのは分かってますよ。
でも、北千住はかなり遠いです。歩くのは辛い距離。
自転車ならたいしたことないけど、雨の日は辛いです。

それに、通勤に京成関屋→日暮里経由山手線、を使う予定なんですが、
帰宅したときに、駅と家の間にスーパーが無いのはかなり面倒です。
関屋・牛田と2つも駅があるのに、周辺にスーパーが全く無いのが不思議で仕方ないです。
シテヌーブを初めとして、大きなマンションも沢山あって、住民も多いのにナゼ？

とにかく、今の状態だと、どこかで途中下車して買い物を済ませて帰宅しなくてはなりません。
日暮里駅の改装後にできるらしい、エキナカに期待しているんですが、どうでしょうか。

それと、ＡＯＫＩ・マツキヨについては、私もまったく同感です。
あの場所なら、紳士服店やマツキヨより、スーパー作ったほうが儲かると思うのだけど。
ＡＯＫＩの場所が無理なら、マンションの1階に、
スーパーを誘致して欲しいです（パン屋なんていらないから）。

この掲示板はきっとコスモスイニシアの人も見ているはずなので、
繰り返し書き込めば、動きがあるかもしれません（淡い期待です）。

[344: 近所をよく知る人]

R2は最上階くらいだよね。面白いのは。
ただ、値段もそれなりなので、再販は厳しそう。
コンパクトな間取りも、この区での再販は厳しいでしょうね。
永住覚悟すればありかもしれない。

ここは、この区にしては高く、一方高級感は皆無。
ただ、他の区ではこの価格では買えない広さと眺望・・・、と悩ましい。

[345: 匿名さん]

車寄せがあれば、、、

[346: 入居予定さん]

ここは眺望・駅近・自走式駐車場と本当にいいですね。
うちも申し込み入れました。
スーパーもそのうちできるのでは？と期待しています。

この板では、めちゃくちゃに書かれる物件も多い中、ここは比較的おとなしいですね。
評価が高いとも取れますが、可でもなく不可でもなく
あんまり注目を浴びていないのでしょうか？

[347: 匿名さん]

足立区で物件を探している人にとっては西新井の○コの値段知って
目が飛び出るほどの驚きがあったところ、千住曙町のこの物件は
多くの物件が新価格、新新価格を出しているなかでは
何とか納得出来る価格であった事が救いだと思います。
２３区で眺望、駅近、自走式の三拍子揃っているところはなかなか
ないし、かなり検討に値する物件なのでは・・・
３４６さんこの物件に関してはめちゃくちゃ言われてないって事は
評価高いのだと思いますよ。

[348: 匿名さん]

現地に行って直ぐ止めた。
足立区の大規模物件（３件）は撃沈じゃないの？

[350: 匿名さん]

３４８さん何がすぐやめる要因でしたか？

３４９さんは入居予定さんなのに
興味も湧かない物件では？って・・・
前向きに行きましょう。
足立区大規模物件（３件）はいろいろ言われていますが
それぞれ良さはあります。
ここは眺望も良いし、近くの汐入公園もGOOD!!
京成使えば駅近物件だし、前向きに考えればいいとこ
たくさん見つかりますよ。

[351: 匿名さん]

毎日滞在時間が一番長い専有部分のグレード感がなさすぎるかな。
ちょっとよくしようと思うと、とんでもない値段とるし。

[352: 契約済みさん]

「グレード感なさすぎ」とか、「都営住宅みたい」とか、
マンションのグレードについて文句つけてる人が多いですが、
高層階でも坪220〜230万円程度のマンションで、
高級な内装材を標準で使ってる物件なんて、あるんですか？
そんな物件あったら、例示して欲しいんですが。

内装に高級な部材使えば、それだけ金かかるのはあたりまえですよね？
無理難題言っても、しょうがないんじゃないでしょうか。

[353: ご近所さん]

悩みます。
隣のマンションに住んでいます。

この眺望が好きで６年。
隣のタクシー会社にマンションが出来る計画を聞いた時から勝手にマンション像を描き、購入を検討してきました。

関屋・牛田駅にも４分程。
マツキヨも大変便利に利用しています。
８分も歩かない所に柳原商店街もありますし、自転車に乗れる人であれば北千住にでるのも楽なもので、途中に旭町商店街もあり、買い物が買い物が・・と心配されるような立地ではないと思います。
帰宅途中に買い物が出来るのが一番理想なんですけどね。

川の左側に青いシートのテントが沢山見えます。
高速の音が多少気になります。
夏には蚊が大量に発生するので、ベランダに出る時は、すばやさが必要になります。
川を渡れば、台東区・荒川区・葛飾区に近く、マンション立地場所より各区の消防署がたまたま近い為、火災時は、堤通りを通る消防車の音が気になります。
時々ですが夜中のバイクの音も気になります。

冬はベランダから西方向に、富士山を見れます。
夏は、墨田の花火も見れます。
特に何もないですが、川を行き交う船をみてるだけでも良い空間です。
南に視界を遮るものが無いのが何と言っても魅力なのです。

ただ、
予想以上に価格が高く、間取りが素敵な訳でもなく、
エレベーターの数も気になり、
ぎゅうぎゅうに詰め込んだ感じのするマンション。

この立地でなければ、絶対にこの物件は買わないと思う自分を抑えての購入希望です。

[354: 匿名さん]

価格の高い材料を使えば値段に跳ね返ってくるけど、ここは(というよりリクコス/イニシアの
物件一般が）　安い内装材を使いながら一見そう安っぽくなく見せるというのが下手だと
思います。　いかにもプラスチック製でございますという内装を見せられると厳しい。
同価格帯(220万だとかなり低層階になりますが）の西新井ORIXあたりはMR見学されました？　
高い高いといわれていますが、私は結局こちらを240万/坪程度で購入しました。　

ここの最大の問題は、やはり遮音性に問題のある引き戸の多用だと思います。 モデルルームの
扉を開け閉めすると、すでになんかすべりが悪くて、どんとぶつける感じで開閉しています。
上の階のがごろごろ聞こえる可能性は極めて大きいと思います。　もともと24階ということで、
乾式の戸堺壁を採用していたりして、遮音は難しいところに、23cmのスラブとはいえ、ここの
2重床は極端に浮かせている高さの低いタイプで(スラブから140mmはあるのが標準でしょう）
太鼓現象の発生の危険があると思います。　

352さんに喧嘩を売るのが目的ではないので、ここへの書き込みはこれだけにしておきます。
失礼いたしました。

[355: 購入検討中さん]

>353さん
お隣マンションでここを検討されてる方いらっしゃるとは心強い材料です。
よい点、良くない点が分かり参考になります。

蚊がベランダまで上がってくるとは知りませんでした。
川から飛んでくるのでしょうか。部屋のなかまで入るようだと心配です。

[356: 契約済みさん]

私も間取りやグレードにはがっかりでしたが、価格との相談や
眺望などを優先し、目をつぶって購入を決めました。
間取りなどは妥協した感じです。

[357: 申込予定さん]

1階住居に申し込み要望書を出しているのですが、やはり蚊はすごいでしょうか？
日当たりは問題ないと言われましたが、そこも疑問です。

[358: 匿名さん]

川の左側の青いシートのテント気になりますね、
なんで対岸にはないのに、こちら側なのでしょうか？
区の制度等が関係するのですか？

[359: ご近所さん]

３５３です。

蚊は、（羽のある虫全般と捉えて頂いても良いです。）
水辺ですので大量に孵化するようです。

ここに住んだ当初の夏は、部屋の中で一日６〜７匹は確実に殺していました。
ベランダを時間を掛けて登ってくるだけでなく、
各住戸で繋がっている換気口を利用して部屋に入ってくるようです。
もちろんエレベーターに一緒に乗り、一緒に降りる蚊も多いです。
ですので、私を含め、今のマンションの住人の方は、エレベーター内で蚊を発見すると躊躇う事無く、叩きつぶしているようです。

私のマンションは１３階建ですのでそれ以上の階については、わかりませんが。

対策として、換気口全てにフィルターを張った所、部屋の中での蚊の発見率は大きく減少しました。
フィルターを交換すると蚊の死骸が７〜８匹付いていたので効果はあります。

観察している限りでは、１階の日当たりは大丈夫だと思いますが、
墨田の花火大会の時には土手に沢山の人が来ますので、スーパー堤防マンション側に延びた場合、
家の前に沢山のレジャーシートが敷かれるのは間違いなく、賑やかだなと取るか、五月蝿いと取るかは個人次第かなと思います。一日だけですね。

私の場合は、川の左側の青いシートは気になりません。
慣れてしまったからでしょう。

慣れても気になるかなと思われるようであれば、考えてしまう所です。
住んでいた６年の間以前より、撤去されることは無かったので、
この場所はどうでしょうか。

自分自身、青いシートを含めた眺望の魅力以外、
３５６さんと気持ちは一緒で、
がっかり所の多いマンションだと思いつつの、購入希望なのです。

[360: ビギナーさん]

３５３さん
大変さんこうになりました。
ご近所さんのご意見は大変貴重です。
足立区とかいろいろ言われますが、眺望と駅ちかは本当に良いと思います。
都心にもでやすいし。
都心のビル群とかよりホッとする眺望ですよね。
他にもなにかこれは・・というのがあれば書き込みしていただければ幸いです。
しかし、蚊がそんなに出るとは思いませんでした。
１３階でも窓開けっ放しなんてできないんですね。。。。。
外気を入れたいので網戸が欲しいかも。

[361: 匿名さん]

＞353さん

お隣は１４階建てではなかったでしょうか。
それとも、お隣よりも墨堤通り寄りのマンションでしょうか。

シティヌーブから移るとなると、間取りと仕様
そして共用部の環境について、相当に妥協をしないといけないように思います。

眺望は最高ですが、ほかに妥協することが多すぎるかと。
1階の構造からみると、子供用自転車がメインエントランス周辺に散乱したり
エレベーターの数からみると、共用廊下を通過するひとが多かったり
心配なことが多いです。

ほんとうに眺望は最高なんですけど・・・

[362: ご近所さん]

３５３です。

３６１さん
お詳しいですね。
私のマンションはシテヌーブC棟の後ろのマンションですので１３階建てになります。
立地場所にC棟よりも隣接してる部分が多く、今のマンションに住んでる者にとっては、隣なんですよ。
真横のC棟よりも現場はよく見えるので、毎日観察してます。

マンションの仕様はシテヌーブと同様の賃貸なので、おっしゃるように妥協感はありますし、
何度も書いてますが、眺望以外魅かれる所はないです。

質問の答えはこれで良いですか。

[363: 匿名さん]

３５３さん、ご回答をありがとうございます。
川に直接面していなくても、かなり蚊がでてくるということですね・・

間取りは、R2の最上階の西側がいいなと思いますが
（最上階なら引き戸の音も聞こえない？　でもロフトは余計？）
そこまでの予算をだすことはできないし
専有部だけでなく共用部についての不安はたくさんあるし
むずかしいですね。

[364: ご近所さん]

３５３です。

ベランダからの景色を添付しました。
これくらい離れていても蚊はでます。

でも、最上階をお考えでしたら、そんなに心配する事はないですね。

蚊については、これで終了します。

[365: 匿名さん]

蚊について

川辺だから蚊が多いということではないですよね。むしろ植え込みとか、ちょっとした水たまりがあればどこでも発生します。

本物件とは関係ないのに書き込みすみません。

[366: 匿名さん]

川辺だから蚊が発生しやすいというのは
当然のことだと思います。
川岸の土地は、蚊の数が通常の比ではありません。

[367: 匿名さん]

網戸ついてないの？
海沿いというか運河沿いなんかの湾岸のタワー物件だって状況は同じですよ。
それで買う買わないが変わるようなもんではないのでは。

低層階には網戸設定ありが普通ですよね

[368: 申込予定さん]

近い所にカート場があります、騒音の面どうでしょうか。

[369: 匿名さん]

以前、Ｒ２戸境は乾式壁ということが掲載されてましたよね。
そこでスケルトンにしてのリフォームは不可能とかありましたが、
どのようなリフォームならできるのでしょうか？
また、隣が火事になったり、ガス爆発など最悪のときはどうなんでしょうか？

Ｒ２，Ｒ３のベランダは奥行き２２０㎝でも実際は１６０㎝くらいと思います。
安心感があって、コンクリート壁がそれでもよいかなと思うのですが、
室内の採光などはどうなんでしょうか？
少しだけ西に向いているので、午後は明るいかなと考えますが、いかがでしょうか？
採光の面だけならＲ１がいいですね。

[370: 周辺住民さん]

カート場の音はほとんど聞こえないと思います。
南千住側のほうの新しいマンションのほうには響くかもしれませんが。
それよりも、墨堤通りや電車の騒音でしょう。
でも、これもベランダ側でないし、通りの音をきにしていたら
どこにも住めません。

[371: 匿名さん]

川沿いは蚊以外にもゴキなど他の害虫も発生しやすいでしょうか？
＞364さん　眺望素敵ですね！夜景も綺麗なのでしょうか？できれば東や西方向の富士山などもアップしていただけると嬉しいです。お手数であれば結構です。眺望本当に良いですね

[372: 周辺住民さん]

お隣ではありませんが隅田川がすぐそばのマンションに住んでいます。
上層階で網戸は設置されています。
蚊や、ゴキブリに悩まされたことはありません。
蚊はシーズン中１,２日家の中に出現するくらい。ゴキに関してはいっさいありません。
小さな虫が、夏場、網戸にくっついていることはありますが、気にしていません。

[373: ご近所さん]

３７１さん
３６４です。

眺望の好みはありますが、すごく気に入っています。
青いシートが左側に見えますが、それはそれでOKなのです。
夜景も綺麗で、高速道路の動く光は、ぼんやりするには最適です。

富士山は、冬でしたら見える機会が多いのですが、この季節はなかなか見れません。
以前、携帯で撮影した夕方の富士山を添付します。

画像が汚くて参考にならないかも知れませんが、こんな感じです。

[374: 購入検討中さん]

ここの売りである眺望は本当に惹かれます。
ただ、あの仕様を見る限り、最上階でないとつらそうな感じがします。
実施に引き戸の住戸の下階で生活された経験のある方はいらっしゃいますか？

[375: 検討中]

353,364さん
この写真は何階からの眺望ですか？

やっぱり眺望は最高ですね。。。

[378: 申込予定さん]

価格をあげなくても、もうちょっと高級風の演出は可能ですよ。
一か所数万かければ、引き戸を吊り戸仕様にするなんてできることです。
リクルート時代から、そういうのが下手でしたねここのデベは。
一次取得者むけにはいいと思うのですが、買い替え層にはちょっと厳しいですかね。

最近直床から2重床に移行しましたが、ここのは並の遮音性能が期待できるよう
なものでないことは、モデルルームにあるカットモデルを見てみればわかります。

眺望だけに1000万ってのは妥当な表現だと思います。　前が開けていなかったら
とても210-220万/坪といった価格の設定は無理でしょう。　実際に、東側むいた棟は、
かなり割り引いてだしてくると思います。　しかし、眺望なかったらこのマンション
らしくありません。

高さによる価格差があまりないので、どうしても買うなら高層階ではないでしょうか。
南面はスパンの取り合いで、ナロースパン中心。　間取りも平凡な田の字型で、
スパンが足りないために、北側の洋室がへこんでいたりしますけれども、気にならない
のであれば、同じ足立区の大規模物件としては、割高な西新井、駅から遠すぎて
資産価値の保全を望むべくもない新田のよりは、比較すれば上。　地縁で探す人に
とっては悪くはない選択かなと思います。

変に、共用部に金をかけすぎていないところもよい。　まさに庶民用として、ちょっと
せのびすれば手が届くということで、内装面はちょっとなとか思いますけれども、
週末申込を考えています。

別に大威張りして見せびらかすようなもんじゃないのは確かなんですから、
377 さんもかりかりしなくてもという気もします。
少なくとも他人をお前呼ばわりってのはちょっと。

ここ最上階・両脇の高層階にはちゃんと玄関に天然石にするとか、
フローリングなどのグレードアップも含めたアップグレードプランが
用意されています。　70㎡ 田の字プランを高級仕様化しても仕方がない
でしょう。　広いのか、最上階を買って、まだものたりない人がそういう
アップグレードをすればいいだけで、プラン設定の方法には賛成です。

坪20-30万は高くなるので、ある程度ひろい部屋だとたちまち、700万アップとか。
これ、ローンで買うなら実際の負担は1000万増ですね。　これだけ払って足立区に
そんなに立派なのを買っても仕方がない。　差額で20年毎年海外にでも家族旅行
いったほうがいいんでないかな？　とか、そんな高額住戸を買ったらローンで目いっぱい
でどこにも遊びにいけなくなる庶民の私としては考えますね。

[379: 契約済みさん]

私も、ちょっと・・です。

実際、これ以上の金額になってしまうと、私も全く手が出せませんが
仕様が良くないのは事実ではないでしょうか。
妥協部分は仕様と考えての契約をされる方も多いのでは。

376さんのように
もう少し高くても仕様が良ければ・・と思われる方がいるのも普通な気もしますけど。

377さんが、むかつくのは構いませんけど、何様とか、お前とか。
同じ契約済みの方が、こんな言い方をするのかと読んでいて残念な気持ちです。

[380: ビギナーさん]

マンション検討をはじめたばかりで、詳しくないのですが、
一般的に仕様がいい・・といわれるマンションと、この物件、どこがどう仕様がよくないのでしょうか。
・田の字プラン
・引き戸が釣り戸でない

ほかになにかありますか？？
すみません、良くわからなくて。
参考になるようなお答えが頂ければ幸いです。

[381: 匿名さん]

371です。
372、373さんありがとうございます。
富士山思っていたよりはっきりと見えるんですね。やはり眺望は素敵です。参考になりました。
虫に関しては上層階であれば大丈夫そうですね。うちも川沿いではないですが、夏になれば小さな虫が網戸についてます。当然と思いますしそんなに気にしません。それよりゴキが心配でした。ありがとうございます。

[382: 377]

>378

まあ、ちょっと感情的になったのは認めますが、でも、
「西新井でも1億」とか、「20年前のシテヌーブ、バブルとはいえ3億」って発言、
やっぱりひどいと思いますよ。イニシアも億ションにするのが妥当だったってことですかね？
そんな値段にしたら、殆どの一般庶民は買えませんよ。

高層階、南向き、リバーサイド、これだけの条件が5000万円代で手に入るってのは、
すごく貴重だと思ってます。
このマンション、公告が出始めたときからずっと狙っていたんですが、
連休前の価格発表まで、かなり不安でした。
条件が揃っているのを良いことに、ものすごい高級仕様にされたら買えないよなあ、って。

だから、この値段にしてくれたイニシアにはホントに感謝です。
378みたいな人って、心のどこかで、
「これだけ好立地のマンションを、
一般庶民に買える値段で販売するなんてもったいない」とか思ってそうで、
そういうのが、すごくムカつくんですよね。

[383: 378]

億ションってのは勘弁してほしいですね。　ちょっと広めの部屋でほとんど6000万ですけど
うちはそれで目一杯です。　お金余っている人はそれで好きなようにリフォームしていただけば
いいので、普通なグレードがないと困りますよね。

足立区のマンションはWWWとかをはじめとしていろいろと煽る人がでてきますけど、
あんまりすぐにむっとしたりしないで、まったりと情報交換しましょう。

[384: 購入経験者さん]

>380

このサイト以外にもマンション購入の予習ができるサイトがあります。
たとえば、住友いサーフィンのユーザー評価などをみると、どういう観点からみればいいか
ほかのひとがどんな観点からみているか、参考になるかもしれません。

マンションでいちばん問題になるのは遮音です。
壁と床と天井がどのようにできているか。

間取りや内装は家族構成や好みによってなんともいえないし
リフォームという手もありますが、壁と床と天井の作り方はかえられない。
その点で、この物件にちょっと不安という意見もでているのだと思います。

[385: 匿名さん]

>>377さん

貴方の価値観はそれでいいのですが、相手も認めましょう。
>>376さんに対してムカついているようですが、少々価格上げてもいいから
もう少し高級感を出して欲しかったという人からすれば、

＞そんなに高級仕様がよければ、金持ち専門のデベのマンションに行けば良いじゃないですか。
＞お前みたいな金持ち、足立区のマンションに来る必要ないだろ！

こんな発言されたらそれこそムカつきますよ。

足立区のマンションに金持ちは要らないとかも足立区民からすれば、ちょっと・・・
相手に価値観を押し付けられてムカつくなら、自分の価値観を押し付けるのもやめましょう。

[387: 物件比較中さん]

ここはファミリータイプだし、初購入者が多いと思う。
そうなると子供の平均年齢も低くなるので、遮音は重要事項。
そんな中で引き戸、グラスウール充填無しの二重床・・・はかなりつらいと思う。
更に田の字プランで共用廊下側の部屋を寝室としては使えないんじゃないかな。
足立区としてはそれなりの価格なんだから、今の価格でもう少しベーシックな部分の仕様を上げて欲しかったと思う。
賃貸ならいいけど、購入したら年単位で近隣の人と付き合うことになるからね。
嫌だったら売ろう、と思っても、足立区でこの価格だと再販も厳しそう。
眺望だけではチャラにできない仕様だと思うので、ウチは申し込みしませんでした。
最上階にもう少し扱いやすい部屋があれば・・・。

[389: 購入検討中さん]

ＨＰには二重床グラスウール充填・・・って書いてありますが、
それでも、遮音は心配なのでしょうか？

[392: 匿名さん]

生保受給率は改善される地域になって欲しいです。
自分も一般のサラリーマンと思っていましたが違いました？
一般のサラリーマンには5000万円越える物件の購入は大変です。
足立区在住ですが、住民税（40,100円）天引きされています。
マンションのみがバブルですか？

[393: 匿名さん]

>>392
>生保受給率は改善される地域になって欲しいです。
都営住宅が23区内ではダントツに多く、
また新規富裕層の流入も少ないことから悪化するでしょうね。
区独自の税収が生活保護費で消えてしまうのは健全な財政ではないですね。
>足立区在住ですが、住民税（40,100円）天引きされています。
住民税は全国一律（夕張以外？）なので足立区が高いということはありません。
それにしても月々40100円の天引きとは一般のサラリーマンよりも高所得ですね。
（年収1500万円以上ですよね）
>マンションのみがバブルですか？
昨日発表された消費者物価指数では前年同月比0.1％UP。
その中で東京都区部の住居費は0.1%UP(全国では0.2%DOWN)。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/zuhyou/0581h4.xls
ここだけではないですが、現在の新新価格とやらは割高な感じがします。

[394: 匿名さん]

376です。
377さんをはじめとして不快感を感じたみなさん、申し訳ありません。

私はけしてお金持ちではありませんし、ここが億ションになればいいとも思っていないです。
ただ、もう少し仕様が良ければいいな、と思ったのです。
378さんがお察しの通り、地縁があります。
いまは戸建てに住んでいますが、セキュリティや眺望からアパートメントに住みたいのですが
なかなかいい物件がみつかりません。
この物件は、以前から気にしていたのですが、
音の面、1次取得の若いご家族が多そうという点もあって
見送ることになるでしょう。

[395: 匿名さん]

378です。
この板は、冷静な書き込みが多くていいですね。
なんとなくいい方がいっぱい住みそうな気がしてきました。

[400: 購入検討中さん]

物件のことで意見交換しましょう。

第一期の発表が始まりましたね。ＭＲの様子はどうだったのでしょうか。
どなたか行った方いませんか。

[405: 匿名さん]

東京都環境局のページをみると、特定建築物リストのなかに
「千住東2丁目計画（住居）」がありますね。
千住東2-96って、牛田の駅の向こう側の工場跡地でしょうか。
ここと同じ工事完了日（平成21年1月）でリストされていますが。
動いていますか？

牛田、関屋を使う人口が増えれば、線路をこえたこちら側に
スーパー田中ももうひとつ店をだしても良さそうですが、どうなんでしょうね。

以前、近くに住んでいたので、気になって掲示板に立ち寄りました。
ちなみに、このマンションの近くは、とても良い環境です。

[406: 購入検討中さん]

足立区住民です。
確かに足立区が生活保護世帯が多いことは事実です。
足立区がどうしても気に入らないという方は、他の区で納得のいく物件を検討されたらいかがでしょうか？
ここの物件付近で、犯罪など物騒なことは耳にしていません。

眺望がとても気に入ってます。価格も予想していたより低かったのですが、
検討している部屋の梁が気に入らないのと、完売することができるのか？など
気になる部分があります。

[408: ご近所さん]

数年前にこの地区に引っ越してきました。
環境はとても気に入ってます。
以前商店街のすぐそばに住んでいたので、買い物に不便を感じていましたが、
現在は慣れました。

小さな路地の発見など、むしろ下町のよさを感じているこのごろです。
丸井やルミネだけでなく、自転車でいろいろ廻るのも楽しいです。

川向こうの整備された街もよいでしょうが、
私は、千住地区を気に入ってます。

[413: ご近所さん]

北千住駅前はごみごみとしていますし、
素敵な人が行き交う訳なく、ガラの悪い人も見かけますが、
電車に乗って出かけなくても
丸井やルミネで、ほとんどの物が揃うので本当に重宝しています。

北千住から一駅離れていると言って過言でないこの場所は、
普通でしたら不便と感じるものかも知れませんが、
私にとっては良い距離に感じられるのです。（雨の日は不便と思う時もありますが）

自転車でらくらく丸井にも行けますし、
行くまでにある踏み切りが難と思われるのであれば、
多少の遠回り感はあっても踏み切りを渡らない行き方はいくつもあります。

カン集めの自転車に乗ったおじさんとすれ違う事もありますが
犯罪が多いとか、俗に治安が悪い場所では決してないです。

元旦にお囃子が聞こえてきたり、
盆踊りの太鼓の響を聞いたり、
下町染みてて嫌だと思われる方には魅力がないでしょうが、
何気なく四季を感じてます。

[414: 匿名さん]

川の向こうと、こちら側、両方で暮らしたことがあります。

南千住8丁目は、人工的未来都市って感じで、歩道も広いので、子どもや老人も自転車も安心です。
でも、土がない。路地がない。
私が住んでいたころは、まだ駅前ショッピングセンターもできていないころで
分譲マンション（等価交換がほとんど）にお住まいの方もほとんどが元々からの汐入住民で
エレベータを降りるときに、小学生の子が「ごめんください」なんて言っちゃって
あらま、おばあちゃまと同じ言葉を話してかわいい、とほほえましい下町風情でした。

こちらはこちらで、夕方、牛田や関屋の駅からシテヌーブに帰るお坊ちゃん、お嬢ちゃんたちは
この子は市川のあの学校？　これは飯田橋のあの学校？　とかわいい制服をみながら
これまた、ほほえましかった。
ちょいと歩道が狭いので、自転車に要注意ですが、千住方面に行くと
路地に面白いお店がいろいろとあって探検しがいがあります。

私は地元民ではないのですが
どちらに住みたいかと問われれば、やっぱり千住側（こちら）かな。

４１３さんと同じで、下町の雰囲気がまだまだ残っているこちらが好き。
汐入はコンクリートの街になってしまって、下町風情が封印された感じがちょっとさびしいですね。

[415: 匿名さん]

北千住の繁華街に近すぎないところもいいですよね。
自転車でちょっと行って・・・・買い物もそろう。
でも住んでいるところは自然がいっぱい・・・ってところがいいかなって思いました。
シテヌーブがあるおかげで、あのあたりは、町並みが綺麗なので、それに連なって、景観よくイニシアのマンションが建てばいいなぁ、、と期待しています。
シテヌーブほどじゃないとはおもいますけど。。

踏み切りを嫌がる方が多いようですが、以前、小田急線沿いに住んでいて、小田急線なんて踏み切りだらけだったので、なんとも思わないのですが、、、、、そんなに障害なんですかね？

しかし、500戸ＵＰで、全部売れるんでしょうかね？
自分が契約してから、売れなかった物件が値引きされたりしたらショックです。。。

[416: 匿名さん]

R棟って３棟で３００くらい？
東側のP棟が約２００？
まさか、P棟はまとめてどこかに売って賃貸、なんてないですよね。
不安がよぎる。

[417: マンション投資家さん]

Ｐ棟はいま流行のファンドが一括購入したりして。そうなったらＲ棟の購入者が気の毒だなあ。

[418: 購入検討中さん]

いま流行のファンドが一括購入って？
どんなデメリットか教えて下さい。

[419: マンコミュファンさん]

ここは面白そうだ。
今後もチェック。

[420: 購入検討中さん]

私も賃貸？？とか言われると気になってしまいます。

以前、東棟の予定価格を見たって方がいらっしゃいましたが本当でしょうか？
私が営業さんに聞いたところ、決まってないの一点張りでしたが。
どうして売りやすい南棟のみを１期販売するんですかね？

[421: 匿名さん]

>418さん
ファンドが一括購入すると管理組合が機能しなくなって、本来マンションに使われるべき修繕積立金や共益費を別用途に流用したり、それでマンションの清掃や修繕できなくて荒れてしまう・・・とかは聞いたことがあります。もっと詳しい方がいるかとは思いますが。

[422: 近所をよく知る人]

そういえば、関屋駅前（郵便局の真ん前）築30年くらいのマンションって
東側は賃貸棟で、南側が分譲という設計でなかったかな。
荒れているかどうかは知らないが。
お祭りの時期をみると、とてもコミュニティ形成がされているようにも思うが。

[423: 匿名さん]

ファンドがここを買うともおもえないけど。
もっと利回りいいところ買うんじゃないかな。ふつう。。。

[424: 匿名さん]

同感。　ここじゃ利回りとれないですよ。　永住型ってことで
別にそれほど悪いこととも思わないけど。

[425: ビギナーさん]

ファンドが棟で購入というのはないにしても
売れ残った場合は、まとめてどこかに売って賃貸にでる例ってあるのでしょうか。
都内500戸クラスのマンション事例であったら、どうなったのか、誰か教えてください。

[426: マンション投資家さん]

Ｐ棟を一括購入で安く仕入れることができれば結構いい利回りになりますよ。
そもそもイニシアさんはファンドに買収されたデベロッパーなのですから。
儲けさせて頂けるＲ棟の購入者を安心させるためにも、イニシアさんは
Ｐ棟の売却方針を早急に明らかにすべきでしょう。
（もし後になってそんなことを公表したら信頼を失いますよ。）

[427: 近所をよく知る人]

P棟では、このマンションの利点（眺望）がないという
コメントが以前ありましたが、P棟でも上層階は荒川がけっこう見えるはずです。
近くにあまり高い建物がないので抜けた感じは、けして悪くない。
価格は１０％以上安くなるというのなら、P棟希望者もいるはずでしょうに。
どうするのか早く教えてほしいひとはたくさんいそうです。

[428: 匿名さん]

価格を3000万台で発表しないと・・・

[429: 購入検討中さん]

やっぱりここでのプレミアムフロアは販売が難しそうですね。。。
まあ、あのプレミアム感の無さでは止むを得ないか。
どういう入居層になっちゃうんだろ。

[430: 匿名さん]

昨日、ＤＭ（プレミアム価格案内）が投函されていました。
坪単価はともかく、レコと同じじゃないですか。
7000〜9000万円なんて。

[431: 匿名さん]

是非、現地を訪れて下さい。
私は最寄駅および周辺を散策して購入意欲はなくなりました。
不便、危険、汚いと思いました。

[432: 購入予定者]

>431

購入を考える人は、必ず現地を訪れると思うから、
「是非、現地を」なんてのは、余計なお世話じゃないですか？

悪口だけ書いていく目的が分かりません。嫌がらせとしか思えない。

[433: ご近所さん]

＞431

この近所に住んでいる者にとって、ここを危険だと思った事はありません。

何回かこのサイトに記述していますが、
都心に出るまでの交通面（電車・車）も含め、
買い物にしても、住む上での不便さを感じた事はないのですが。

最寄駅周辺に対して汚いとおっしゃってますが、

関屋・牛田駅前は、
ラーメン屋（２軒）。焼き鳥屋が（２軒）。
マック。クリーニング屋。すし屋。立ち食いそばや。魚屋。
洒落た店はありません。
一歩踏み出して歩いて行けば、下町のごみごみした町並みで、
古い工場もあります。
近代的な所は丸でないです。

４３１さん
東京２３区で駅周辺がこのような場所は初めてでしたか？

綺麗・汚いに対しては
個人の生まれ育った環境もあるのでそれぞれの感じ方に違いがあって当然とは思いますが、
不便でも危険な場所では無いと思っています。

特に不便・危険・汚いと思われる部分があるのであれば教えて下さい。

[434: 匿名さん]

431さんではありませんが、
駅前なのにこれだけしかお店がない場所は、
見たことがありませんでした。
私は区内私鉄沿線近くで育ちましたが、
どの駅前も複数の商店街があるのが普通でした。
あえていえば、駅から離れている場所にも
いくつもの商店街やスーパーがあります。
関屋・牛田駅周辺の感じはきっと昔からこうなのだろうと
推測しますが、なぜ商店街とかできなかったのか、
周辺の歴史に詳しい方がいらしたら教えて頂きたいです。

431さんがおっしゃる危険とは、前の道の交通量や踏切などではないでしょうか？
(勝手な想像ですが)

[435: ご近所さん]

＞４３４さん

433です。
先に書いた店は、駅前の店は駅より１分以内の所の事です。
駅から離れれば、普通にスーパーもありますし、商店街もあります。

４３４さんもこの物件に興味があって、
ご覧になられたのなら、分かる事ではないですか？

40年程しか住んでいないので、よくは分かりませんが、
もっと以前は、イニシアやシテヌーブのあった側は、工場らしきものだったので
関屋・牛田より商店街が続いてなかったのは、それだけ需要がなかったのでは。

４３４さんの育ってこられた私鉄沿線の様に、
どの駅前も複数の商店街があるのが普通なんですね。
そんな私鉄が23区内にあるのですね。

なんだか書いていて、嫌な気分になります。

知らない人に嫌味っぽく書き込むのも疲れます。
真剣に書き込んでも、
ああ言えば、
こう言う。
な感じですね。（私もいちいち返答するので、そうですが。）

私もマンションを購入を検討者ですので、
一緒に購入を考えている方にも良い所、悪い所を偽らずに
近所ならではの情報を伝えようかと書き込んできましたが、

もう、この場所が気に入った方が購入すれば、いいや。
好きに書き込んで、楽しんで下さい。

のコメントで終了します。

[436: 匿名さん]

牛田の駅前が栄えるのはこれからじゃないでしょうか？
牛田のそばにマンション予定地がありますが、マンションの一部が商業地・・という名目があると聞きました。何らかのお店が入ると思います。
アメージングスクウェアもいずれ何かになるでしょう。
人が増えればいずれお店も進出してくると思います。

私は商店街とか逆にうるさいので、近くでなく徒歩数分内でぜんぜん結構です。

しかし、お勧めしない物件を是非みて・・・というのもナンセンスなので、そういうのはスルーしたほうがいいですよ〜

[437: 匿名さん]

414です。

便利か不便かというのは、ひとによって考え方が違うものですね。

川の向こうにもこちらにも住んでいたし
飯田橋の新宿区側の坂の上にいたことがありますが
生鮮食料品を買うのにそれほど不便とは思いませんでした。
ちなみに、いちばんスーパーが遠かったのが、飯田橋時代です。

ところで、駅前の魚屋さん、とてもおいしいマグロをあつかっていて
夕方になると散らし寿司も売っていて、とても便利でした。
シテヌーブの下のファミマには、高くて鮮度はいまいちだけど野菜もあって
どうしても必要となれば、夜中の２時でも買えて便利でした。
柳原の商店街にある酒屋さん、なかなか日本酒の品揃えが良くて
急におつかいものに必要になって、電話すればすぐ配達してくれて便利でした。

ほかにも便利なこともいいこともたくさんありましたけど
住まなくちゃわからないものね。
1回来ただけで悪口いうひとが
ご近所にならなくてよかった、と思いましょう。＞435さん

[438: 匿名さん]

>>434
>駅前なのにこれだけしかお店がない場所は、見たことがありませんでした。

おいおい、君は鉄道少年か？
全ての鉄道の全ての駅におりて確認でもしたのかい？
どこと比べてるのか分からんが、こんな駅は腐るほどあるんじゃないの？
例えば、ここの隣の駅はどうなんだよ。
江東区だってただの住宅地や倉庫しかないようなとこが溢れるほどあるぜ。

[439: 購入検討中さん]

牛田駅前になんらかお店が期待できるのですね。

購入を検討していますが、環境の良し悪しはそれぞれの価値観ですね。
私は汐入公園が近いこと、リバービューが気に入っています。
確かにスーパーが近くにないのは少し困りますが、前者の価値ウエイトが
大きいと考えています。

[440: 入居予定さん]

大きめのスーパーで営業時間長めか、
商店街のどっちかはほしいけど、近くにはないなってのは
荒らしでもなんでもなくて、意味ある情報だと思いますよ。

それで全員がやーめたとなるもんでもないでしょうけど。
その不便さ以上に、公園近いとか、南が抜けているとかを
評価する人が500人ばかりいればいいだけですからね。