プラウド千川

[タイガ]

１１月にプラウド千川が登録を始めますが、どうなんでしょう？
もとベスト電器敷地で、値段が高い割には高級感に欠けていると思っているのは私１人でしょうか？

[42: 匿名さん]

大塚家具でカーテンを見積もってもらったのですが、インテリアオプション会で１から３割引であった川島織物のカーテンがすべて5割引でした。やはりインテリアオプション会は高い。
現地はすでに８階及び内装の工事が始まっています。シートに覆われているので中はわからないのですが存在感はかなりあります。完成まで待ち遠しい限りです。

[43: 匿名さん]

インテリアオプション会は行きませんでした。家電・インテリア関係は、玄関のネームプレートを除いて、全て入居後別途で注文します。その方が経験上かなり安く済むからです。
ちなみにコンサバトリールームも止めて、居間・食堂と一体の広い部屋にしました。現在コンサバトリーがある家に住んでいるのですが、ちょっと無駄になっているからです。私の場合、観葉植物を置くぐらいしか利用方法がありませんでした。

[44: 匿名]

毎月１回ペースで現地を見に行きますが、だいぶカタチになってきました。我が家も毎週末は家具やカーテン、照明選びにいろいろなお店を廻っています。匿名さんにお伺いしたいのですが大塚家具で川島織物のカーテン全品５割引とのことですが、川島織物の高級シリーズ「ｆｉｒｏ」(フィーロ)も半額でしたでしょうか？どこへ行っても最大２０％ＯＦＦ程度なので、半額なら即買いですネ！(^^)それと同じくカーテンで「イン・ハウス」というのは扱っていましたでしょうか？？

[45: 匿名]

向原幼稚園にしようかと考えていますが、仕事をしている為平日に何か行事の準備など頻繁にあると参加できるか心配なので御存知の方がいましたら教えて下さい。

[46: 匿名です]

向原幼稚園は参観日（年数回）、月に１回の避難訓練（お迎え）、年１回の親子遠足（現地集合、現地解散）、運動会くらいでしょうか？

働いている方は月１４０００円で延長保育できます。

[47: 匿名]

たいへん参考になりました。ありがとうございます。

[48: 匿名さん]

久しぶりに現場を見に行きました。
なんと吹き付けタイル部分の外壁がもう汚れていました。なんかショック・・・・
この汚れは、引渡し前にきちんと綺麗にしてもらえるのでしょうか？

[49: 匿名です]

本日現場の幕が全て取り外され、全体が見えるようになりました。

[50: 匿名]

ついに除幕の日を迎えましたか！早速、明日にでも見に行ってみます。話は違いますが、オプション相談会の時に業者さんから聞いた話ですが、内装やスイッチパネルの位置等で一部問題箇所が出ているようで、取り付け位置等の修正があったようです!内見会では、図面を元に細かくチェックする必要がありそうですね・・。とにかくあと３ケ月、楽しみですね(^^）

[51: 匿名さん]

現地見てきました。ついに建物全体をみることができて感動しました。汚れは当然引渡しまでに綺麗にしてもらえると思いますが、外壁のタイルはこれから吹き付けをして色をつけるのでしょうか？色自体は大分イメージが違ったのですが・・・

[52: 匿名さん]

私も現地で全体を見ました。
確かに、何かパースで見たのと随分印象が違いますね。タイルの色はこのままでしょう。
今更仕方がありませんが、もう少し濃い目の方が良かったのではないでしょうか。

[53: 匿名]

タイルは別の商品を使っているような気がします。
元々のイメージ（こちら）
http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/senkawa/

での仕様表を持っていませんが、どなたか使用する予定のタイルメーカー名と商品名を営業さんから聞いたりしてご存知ですか？

上記URLの写真と比較してもタイルが違います。
上記写真のタイルは微妙に色が異なるタイルを互い違いに貼ってコントラストというか陰影を見せるタイプのタイルだと思います。
今施工しているのは陰影の無いタイプのタイルです。

[54: 匿名さん]

外壁タイルの色は53さんがおっしゃるような濃い色と薄い色を組み合わせたタイプになると営業担当者に確認した記憶があります。パンフレットもそのようになっていますし。どなたかモデルルームの外壁タイルの見本がどのようになっていたか覚えている方はいらっしゃいますか？
実際の色がイメージと異なることは良くあることだと思いますが、単色かまだらな2色かの違いは納得できない気がします。

[55: 匿名]

実際の色が違うのはおそらくコストを浮かせるためだと思います。
タイルは最も施工面積が大きいため、安いタイルを使えば大幅なコスト削減になりますね。

[56: 匿名くん]

先日久しぶりに現場を見てきました。
みなさんがおっしゃるとおりタイルの色がパンフと違うと思いました。
なんか安っぽく見えるんですけど・・・
それに自分の部屋のところのタイルがすでに壊れてたし・・・
お盆なのに工事していたので、工期遅れてるのかなとも思いました。
遅れられても困るけど、あまり無理されると手抜きされそうなのでそれも怖いですよね。

[57: 匿名さん]

>>15-16
>安藤建設を信用して見守るしかありません。

パークハウス代沢プレイス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43798/res/18

建築確認取り消しらしいです。

[58: 匿名]

要するに、パークハウス世田谷松原のマンションが建設途中で建築確認取り消しになりそうで、資金繰りに困っている安藤建設が、どこかで資金を捻出しなければならず、タイルに手をつけたということでしょうか？

[59: 匿名さん]

皆さんは”外装タイル→吹き付けタイル”変更の話は、事前にご存知でしたか？
モデルルーム等で説明があったものから、購入者に黙って仕様変更することは通常許されません。私たちは契約金として一部を振り込んでいる訳ですし、事前に説明の義務があると思います。

これは引き渡し前に直してもらうべきだと思いますよ。

[60: 匿名]

え！そんな話聞いてないですよ！
私も現地を見に行きましたが、確かにパンフと違う。。。
なんで安藤建設の都合でそんなことになっちゃうのでしょうか！？
納得できません。

[61: 匿名さん]

58さんがおっしゃっている事は、この物件の事情とは直接関係ないと思いますよ。

プラウド千川は、建物の形が階段の様に段々状にセットバックしていく外見です。これは屋上のパラペット工事や防水工事も煩雑になり、そのコンクリートを打つための型枠手間も、正方形で四角い形の（同じ面積の）マンションよりもどうしても多くなります。その分もお金がかかるのでしょう。
元々現場の資金繰りが苦しいので、55さんが言っている様に仕上げのグレードを下げて現場のお金を節約したのでしょう。
でもこれは安藤建設や売主の都合で、基本的に購入者には関係ないことだと思います。モデルルームで購買者に説明したものを勝手に変えることは許されないと思います。

モデルルームで見た模型やCGパースと違いすぎます。

[62: 匿名さん]

みなさんのおしゃっているとおり、私も外壁タイルの色は納得いきません。このような重要な変更が何ら連絡なしに行われるのであれば、他にも知らないうちに変わっているところがあるのではないか不安になります。野村不動産と安藤建設を信頼したいのですが、納得いかない点はみんなで訴えていくべきだと思います。

[63: 匿名くん]

来週手続き会がありますよね
いい機会だからそのときにタイルの件は納得いかない！と訴えませんか？
パンフレットに「外観予想図は実際とは多少異なります」とは書いてあるけど、あれは多少の変更なんてもんじゃありません

[64: 匿名]

先週、除幕と聞いて早速現地へ行きました。皆さんがおっしゃるとおり、何かイメージが違うような・・、妙に白っぽいような・・、うす汚れているような・・、タイルが何枚か剥がれているような気がし
たので、一応デジカメ写真を撮っていると、すごい勢いでガードマンが来て「写真は辞めてください
！」と言われました。何か「ヤマシイ」ことでもあるのか・・と疑いたくなるようなハプニングでした。

[65: 匿名さん]

プラウドの現場を見に行ってきたのですが、やっぱり皆さんがおっしゃるように外観が納得いきません。なので、野村不動産の担当者に言うつもりです。どういう結果になるにせよ、購入者皆で納得いくようにしましょう！

[66: 匿名さん]

>>58
パークハウス世田谷松原でなくて，パークハウス代沢プレイスですよ
http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=9283994

[67: 匿名さん]

　　ここはだめですね。私はすぐに却下しました。

[68: 匿名さん]

　　　野村不動産だから仕方がないのでは？

　　　同じ練馬のプラウドシティ大泉学園でも大もめでしたから、この業者なら、外装の仕様変更ぐ

　　　らい平気でやりますよ。あきらめたほうがいいですよ。

[69: 匿名さん]

昨日、現地に行ってきました。
だいぶ、完成に近づいてきてるみたいでした。
タイルの色の件ですが、確かにパースとは違いますね。
でも、モデルルームで撮った写真と見比べると同じに見えましたよ。
個人的には、パースより今の方が好きです。

[70: 匿名さん]

タイルの色がいいかどうかは別にして、外装タイル→吹き付けタイルに勝手に変えるって
いうのは、常識的にはありえない話しですね。
でも今までの例からして、野村はそのうち一部購入者を抱き込んで「問題ナシ」という
世論を作りますね。
６９さんは、もうその一人かもしれませんが。

[71: 匿名さん]

そう言わずに・・。

”外装タイル→吹き付けタイル”とはNo.59に書いてあるのですが、
ぱっと見ただけなので覚えていないです。
どこのことなんでしょうか？

[72: 匿名です]

タイルの件、先日の手続き会で、担当者に聞かれた方はいらっしゃいますか？
もしいらっしゃいましたら、担当者の反応を教えていただけませんか？
私もチープな外観にがっかりしています・・・。

[73: 匿名さん]

>>70
でも今までの例からして、野村はそのうち一部購入者を抱き込んで「問題ナシ」という
世論を作りますね。
６９さんは、もうその一人かもしれませんが。

今までの例って、どのマンションですか？
本当にそうなら許せないですね。

[74: 購入者]

本当に購入される方々は、担当者に直接お聞きになった方が良いと思います。
きちんと説明していただきました。憶測や思い込みでスレを荒らすのはやめていただきたい。

[75: 匿名です]

NO.74購入者さんはどんな説明を受けられましたか？
差し支えなければ教えてください。
宜しくお願いいたします。

[76: 購入者]

74です。説明された内容は、「設計・建築の担当部門に確認したが、タイルの変更はしていないので、
御安心下さい。」ということでした。これだけだと抱き込まれたと言われてしまうので、補足します。
この物件購入時モデルルームには4、5度足を運びました。モデルルームの建物模型のそばにタイルの実物見本も
置かれてましたので、それを元にイメージを抱いておりました。実際の外観を見た時もそれほどのギャップもなく、
ここで騒がれるようになり、イメージ画像と異なるとの指摘で見比べて確かにと思った次第です。
モデルルームで見たのは半年以上前で、変更がないと言い切れる自信がなかったので担当者に確認し、
モデルルーム内の写真も見せて頂き、納得しました。
イメージ画像は美化されることが多く、実際の建物とは多少異なるものと私は思ってました。
この多少というのがくせ者で、個人により受け止め方は違いますし、この差が許容範囲かどうかは
個人差があり判断が分かれる所だと思います。もしその差を気にするのであれば完成物件を購入する方が
リスクは少ないと思います。また、その善し悪しについても意見は分かれる所だと思います。
まあ、2回目の新築マンション購入(買替)となると、生活して半年も経てば汚れたり多少の傷は付くことを
知ってますので私はあまり気にしてません。それよりもこれから生活の場となる所を、安っぽいと非難される方が
悲しくいたたまれない思いです。とにかく納得いかない方は不特定多数の見る掲示板で騒ぐのではなく
野村に直接おっしゃって下さい。
長々と失礼致しました。

[77: 匿名さん]

>もしその差を気にするのであれば完成物件を購入する方がリスクは少ないと思います。

>生活して半年も経てば汚れたり多少の傷は付く

論点がすりかわってしまって、抱き込まれているという印象を強く受けます。
実際は、外壁タイルなのか、吹き付けタイルなのかは確認されたのでしょうか？

[78: 匿名さん]

購入者であればここで質問せずに野村に納得いくまで説明してもらえば良いのではないでしょうか。

[79: 匿名です]

74さん、詳細にご説明いただきありがとうございます。確かにパンフレット等で見てきた「色の明るさ」と「2色の陰影がない」といった部分で、イメージとは異なると思っています。ただそれはイメージの問題であって、タイルの材質を根本から変えたということにはつながらないのではないか？と思っていました。この外壁タイルと吹き付けタイルって、そもそもどういった違いがあるのですか？機能や強度、質感の違いや各々の定義、更にはコスト面がどのくらい異なるのかなど、お分かりになる方がいらっしゃたら教えていただけませんか？
それよりも今日、物件のエントランスを見てきました。ガラス張りで明るくおしゃれな感じでした。都会のマンション、という硬いイメージはなく、開放感があり何となくリゾートっぽい雰囲気がありました。

[80: 匿名]

吹き付けタイルとは、塗装と同じです。タイルのように見える塗装であり、
１０年程度で塗り替えが必要になってしまいます。本当に吹き付けタイルになってしまったのでしょうか？見た目は吹き付けのようには見えませんが、近くで見ないと分からないですね。

[81: 匿名さん]

プラウド千川入居予定の者です。建築設計を仕事としており、浅薄ではありますがマンションの設計経験もあります。私が野村不動産の御担当者とお話をしている内容と経過についてご報告します。


論点は建物外観に関する下記4点です。

①建物北面（101号室、201号室、301号室、等？）の”門構え状のバルコニー（空調室外機置場）”と、当該場所に使用されている”白い吹き付けタイル”について
②各階の横方向に各面2本ずつ付いている”白い意匠状の庇”（横棒が各階同じ部分に平行についています。これはパースをご覧頂ければ判ります）と、当該場所に使用されている”白い吹き付けタイル”について
③全体的な2丁掛けタイルの色（概観）について
④基壇部（1階部分）のこげ茶色のタイルと取り合う外壁シールがグレー色で違和感があること。


＜現在迄の打ち合わせ経過＞
①及び②について
”吹き付けタイル”を使用する場合に気をつけなくてはいけないのは、”ダレ”（＝専門用語でステインともいいます）に対する対策です。
空気中の埃や排気ガス等の煤煙が、庇などの上部（＝この部分を天端：てんばといいます）に積もります。雨が降った時にこれが流れて庇などの側面を汚れます。これを”ダレ”といいます。
上記①及び②については、8月末現在でかなりの”ダレ”が発生しており、遠目に見ても判るくらい汚れています。
これらは10/27日の引き渡し前には当然清掃されるでしょうが、問題は”引渡し後に同様の問題が起こらないのか”という点に尽きます。

”吹き付けタイル”とは”塗装”とほぼ同じ仕様で、世間一般で言われているいわゆる”タイル”と比べると汚れ易い仕上げ材料です。しかも下地であるコンクリートに直に吹き付けますから、コンクリートにクラック（＝ヒビ）が入った場合には、表面の吹き付け部分も割れます。一般論としては、”タイル”と比べた場合には仕様が落ちるものと考えて頂いて構いません。
つまり仕上げに”吹き付けタイル”を利用する場合は、”ダレが発生しない様な・発生しても目立たない様な対策”が必要となります。
具体的には、「庇の天端に内側勾配をとって縦樋で集水して、雨が外方向に流れないようにする」とか、「庇の天端全体を金属で覆い、先端につばをだして”ダレ”が庇の側面を汚さないようにする」、「庇全体を”ダレ”が目立ちにくい色で塗装する、側面をタイル貼りにする」といった対策です。上記①及び②については、9/1現在では残念ながらこれらの対策が部分的にしかなされていません。

吹き付けタイルの工事が行われたのは6月末〜7月の間の筈ですから、わずか2ヶ月間程度でこれだけ汚れがついてしまっている訳です。これは建築的な納まりに問題があると私は考えています。
①については、9/3（日）現在作業用の足場が再度組まれていましたので、今から何らかの是正工事がされるものと思われます。②に関しては引渡し日から逆算すると、このまま何もしないで引渡しが行われる可能性もあります。

いずれにしても私達が確認するべきポイントは、
”今回の補修工事でダレに対する抜本的な対策がなされているか、即ち引渡し後にまた同じ箇所に同様のダレが今後発生しないかどうか”
を売主さんと施工業者に確認することだと思います。
引渡し後にまた直ぐに汚れてしまうのであれば、今回の補修工事そのものにあまり意味がないからです。
不動産の購入は契約事ですから、10/27日の引渡し前に何らかの抜本的な是正工事をしてもらわないと、引渡し後では売主さんへのお願い事が通らない可能性もあります。

③について
③に関しては見る人によって、色の感じ方がかなり違うと思われます。パースで表現されているような濃淡のある2色のタイルではありませんが、普通の色合いで私個人的には許容範囲内だと思います。

④について
④については基壇部（1階部分）の外壁シールを、こげ茶色のタイルに近い色で全てやり直すとのご回答を既に頂いています。


現在9/13頃迄に、この件に関する回答を野村不動産のご担当者にお願いしています。この件については、ご担当者からのご返答を踏まえた上で、9/23の入居説明会の際に再度公に質問するか、入居される皆さんに結論をご報告したいと考えています。外観に関するこれらの問題は、新しく入居する75戸の皆さんで共通認識しておくべき話だと思うからです。問題を共通認識すれば、これは直して欲しいとご判断される方、瑣末なことだから気にしないと思われる方、ご判断も多分分かれることでしょう。
ただ是正要望に関しては、少人数よりも大人数でお願いすること、引渡し承諾の捺印前にお願いする、これが鉄則です。

一生に一度かも知れない高い高い買い物です。
”入居後あっという間に外観に汚れが目立つようになってしまった・・・”などという事態は私は避けたいと願っています。

[82: 匿名]

81さんのお話だと、やはりあの外観は吹き付けなんですね。確かにもう汚れていますよね。外装タイルとそんなに大きな違いがあるとは思っていませんでした・・・。13日ごろの野村さんの対応を見て、ということですが、23日の入居説明会でぜひ公に質問をしていただけませんか？他力本願で大変申し訳ないのですが、専門的なことが全くわかりませんので、ぜひよろしくお願いいたします。私としては入居前にぜひ直していただきたいと思っています。

[83: 匿名さん]

購入者です。全くの素人ですが、45二丁掛けタイル＝外壁タイルであり、外観自体は外壁タイルを使用している、ただし、一部吹付タイルを使用しているところがあり、そこの仕上げが一部不十分なのではないかと81さんはおっしゃていると理解しました。図面集に外壁は「45二丁掛けタイル、ボーダータイル、吹付タイル」と書いてあり、仕様変更等があったわけではないと考えています（野村からもそのような回答をもらいました）
ただし、81さんのおっしゃるような「タレ」は非常に気になります。なんとしても引き渡し前に是正してもらいたいと思います。

[84: 匿名さん]

>68
は、あっちこっちに野村の悪口を振れ回っている人でしょうか？

[85: 匿名さん]

私も是非とも是正して欲しいと思いますが、81さんが言われている様に、引渡し後に同じようなトラブルが再度起きないような修理内容でお願いしたいものです。
今後同じようなことが起きるのかどうか、野村不動産の見解も知りたいです。できれば公に質問して頂きたいです。

[86: タイガ]

よかった買わなくて。

[87: 匿名]

８６さん、部外者は余計な書き込みなどせず、より良い物件を早く探されたほうがイイですよ！金利も上がるし、ローン控除もなくなりますし、都内は価格が上昇傾向だそうですから・・。とにかく私たち購入者同士で問題意識は共有し、可能な限り対応を求めていきたいですね。大切な資産ですから！

[88: 匿名さん]

81です。

82さん、私の文章が判りにくくて申し訳ありません。建物の外観は基本的にタイルです。吹き付けは私の文章中の①②及び上階の庇等、限られた場所にのみ使われています。83さんのご理解で結構です。私自身も仕様変更があったとは考えていません。ただその”建築的な納まり（＝建築として詳細部分をどの様に作るか）”が不適切だと考えている訳です。

プラウド千川は”マンション（＝住宅）”です。
外壁の清掃などのメンテナンスに、毎年沢山のお金をつぎ込む事ができるオフィスビルやホテルとは、全く性質が違う建物なのです。当然その個々の建物に合った適切な造り方、仕上げ方があってしかるべきではないでしょうか。少なくとも住宅の外壁はすぐに汚れが目立ってしまう様な造り方ではいけないのです。
ですから、オフィスビルやホテルでは適用される様な”建築的な納まり”であっても、住宅では不適切なこともある訳です。

85さん。その通りだと思います。引渡し後に同じ様なトラブルが起きてしまうのであれば、”是正された”とは言えません。この点こそが非常に重要だと思います。

9/23に公に質問するかどうかはまだ判断しかねています。76さんの様な感じ方も当然ある訳ですし、私も皆さんに不快な想いをさせることは本意ではありません。
でも、野村不動産のご担当から個別に説明されても、専門外の方は”これがどの程度の問題なか”とういう判断すら難しいのではないかとも思います。87さんがおっしゃているように購入者同士で問題意識を共有する為には、公の場で発言をした方がいいのかもと感じています。

[89: 匿名さん]

野村は、このぐらいの仕様変更は、素人にはわからないと思ったんだろうな。
外観でこんなことやるぐらいなら、中身は何をしているかわかりませんね。

[90: 匿名]

81さん、ぜひお願いします！微力ですが応援させていただきます！！
専門の方がいらして本当に心強く感じております。
どうぞよろしくお願いいたします。

[91: 匿名です]

87さん、我々購入者にとっては86さんが購入されなくて逆に良かったじゃないですか。
住民トラブルは避けたいものです。