THE TOYOSU TOWER Part8

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44631/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[221: 匿名さん]

残念ながら商業施設の整備に伴って、ドカッと上がっちゃいますよ。
虚栄心以外メリットまるでなし。

[222: 匿名さん]

ドカッと上がったら高く売れるね、ラッキー。

[223: 匿名さん]

ＴＯＴは将来の地価折り込み済みの強気価格だから、高くは売れんよ
すぐ売るつもりの奴は投機ハイエナ君以外少ないだろうし

[224: 匿名さん]

>>223
では固定資産税はそれほど高くはなりませんね。
よかった！

[225: 匿名さん]

>>220、222，224
ウケました。

[226: 匿名さん]

・既に地価上昇折込済みの物件価格は上がらない。
・公示地価は上がるから税金はアップ
あんまり良い状況ではないと思うけど・・・・。

[227: 匿名さん]

固定資産税なんていくら上がったって知れてるぜ。
バブル期の中古マンションなど買った日には川崎でも３０万くらい平気でとられていたもんだよ。

[228: 匿名さん]

固定資産税いくらくらいかよくわからん
特別措置期間が月２万、解除後で月４万くらい？

[229: 匿名さん]

全くの想像として、固定資産税・都市計画税で、
軽減のある間が年5万くらい、
軽減がなくなったら年30万くらいじゃないかな。
ほとんどが家屋の評価額からだと思うから、
広さによるだろうけど。

あと、都市計画税ってたまに変な減免があるから、
豊洲みたいな計画された地域だとなんかあるのかな…

[230: 匿名さん]

>>226 さん
>・既に地価上昇折込済みの物件価格は上がらない。
>・公示地価は上がるから税金はアップ

私は恥ずかしながら知識不足のため理解できないのですが、「地価上昇折込済み」の上に「公示地価が上がる」ということは、やはり物件価格が上昇する事に繋がるのではないのでしょうか？

[231: 匿名さん]

226さんではありませんが、公示価格というのは、
実勢価格を反映させて、後追いで上がります。
あくまで、実勢価格の反映なので、それがさらに反映
するということは、あまりないのです。
（もちろん、全体として上げている状況下では、何でも
上昇の理由にはなるでしょうが）

ですから、226さんのご意見では、物件価格は
値上がりを織り込み済み（いわゆる「新・新価格」）
になっているので、これ以上は上昇余地が少ない
だろうとお考えで、さらに公示価格（おそらく路線価
のこと）が上がるので、固定資産税等も上がって
ろくなことはない…ということでしょう。

[232: 匿名さん]

納税は国民の義務です。

[233: 匿名さん]

同じ豊洲でもＰＣＴやシエルのある晴海通より西側と違って、ＴＯＴや住友、
スターコートのあるエリアは家庭ゴミで埋立られているようです。
ゴミによる埋立地って、特有の問題等ないのでしょうか？

[234: 匿名さん]

>>233 さん
地区毎の埋立に使用された物質は、どこで調べる事ができるのでしょうか？

[235: 匿名さん]

>>234
まあ、気にしなくてもいいよ。ＰＣＴやシエル部分は関東大震災で焼けた内陸部の廃材で、それ以外が家庭から出たもので、ゴミであることには変わりないから。最近の各地地震でも、液状化予想がなかった場所の多くで液状化現象が発生したこともお忘れなく！

[236: 匿名さん]

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

７９９ページです
東側は明治・大正のゴミとのこと。
ちなみに西側は廃材ではなく浚渫土です。

[237: 匿名さん]

>235のように知ったかぶりすると恥かくね。

[238: 匿名さん]

なるほどー
つまりトヨタワからスターコートにかけて、及び枝川方面がゴミって事なんですね

[239: 購入検討中さん]

こういう事をちゃんと研究してる人がいるんだなー。
凄いですね。

[240: 匿名さん]

>>236
あれ、豊洲の埋め立てって明治時代にかかっていたっけ。
ほとんど関東大震災後造成だから、明治はおろか、大正でもなく、昭和の埋立地では。
なんで完全に昭和に入ってからの東側造成に、明治や大正時代のゴミが使えるんだろう。豊洲のためにずっとどこかにとっておいた？

[241: 匿名さん]

信頼できそうなソースがでてる以上、貴方の認識が誤りでは？

[242: 周辺住民さん]

>>240 さん　
>>236 さんで引用されている資料が間違っていると云う根拠は？

[243: 匿名さん]

>>240さん。関東大震災は大正１１年ですから、豊洲の東岸は塩浜などと
共に滑り込みで明治、大正期のゴミで良いのではないでしょうか。
多分、塩浜辺りが明治、大正で豊洲東岸、つまり晴海通りより東側が
大正かな。

[244: 匿名さん]

いや、別にどの時代のゴミ使っていても私はいいんだけど、なんでそんなに必死になるんでしょうか。「貴方の認識が誤りでは？」とか「間違っているという根拠は？」とか。突っかからないでよ。

Wikipediaでは「関東大震災の瓦礫処理」で埋め立てられたって記述されているから間違いなら修正すればいいでしょ？　瓦礫は廃材でもゴミでもないっていうならいいけど、私はガラクタとかゴミの意味で捉えているよ。

昭和になってしばらくしてから造成が完了した新興埋立地が、明治・大正期のゴミが材料というのが、とても違和感のある分類だと思っただけ。大正時代のゴミなんてどれだけ大量に取り置きしておいたか知らないけど、晴海の埋め立てで使うでしょ、常識的に考えて。癪にさわったのならすまんね。

[245: 購入検討中さん]

240さんのように、大人の対応ができる人が、隣近所だといいなぁ…

[246: 匿名さん]

今日の日テレ「ラジかるッ」はららぽから中継してましたね。

[247: ご近所さん]

豊洲の埋め立ては大正9年ごろから開始され、大正末にはほぼ
完了していたというのが事実のようです。

[248: 東雲住民]

私は東雲に２年住んで、TOTに決めました。

以前は世田谷に住んでいたのですが、恥ずかしながら東雲どころか豊洲すら知りせんでした。でも、住めばなんとやら（笑）

豊洲はなかなかのトコですよ。
美しく整備された街並み。歩いてららぽーとで買い物したり映画を観たり。夕暮れの豊洲公園も格別。駅もすぐで、ほどよく便利でほどよく暮らしやすい。
考え方次第ですが、ラウンジや共同玄関だけではなく、豊洲の街っていう小回りのきく楽しい共有部分がオマケについているって思えば、結構イイもんです。

東雲も、とてもいいトコですよ。きっと有明も勝どきも。

情報交換だから、ポジ・ネガ両方の意見はあっていいと思います。私もずいぶん勉強させていただきました（笑）
でも、あまりお互いの悪い所を指摘しあって小さな安心をするより、ららぽなどで顔を合わせる者かもしれない同士、もちっと…ね。
ネットだからいいのかもしれませんが、他人の家の前で「あんたのマンションはゴミの上に建ってる…」なんて叫んでるようでなんだか失礼。

きっと東京都規模で住宅購入を考えている方にとって、湾岸近辺はみんな同じに見えるでしょうから、隣町・隣マンションの悪口を言うことは、湾岸全体の価値を下げることになると思います。
関係ない方や通りすがりの方は仕方ないです。でもせめて、この辺りにお住まいの方は、住民の品性を疑われる泥試合は避けた方が、結局のところみんなお得だと思います。街の価値は、人が作ると思うので。

[249: 購入検討中さん]

248さんが良いこと言った！

[250: 契約済みさん]

248さんありがとう！本当その通りですねー。

[251: 匿名さん]

単に「ゴミで埋めた地盤は問題ないの？」っていう質問でしょ？
ＴＯＴがゴミの上に建ってるとか煽るような発言は一つもないと思います。
イメージは良くないけど事実だし、埋立地ですからそこの地盤がどういうものか検討中の方は気になる人も多いでしょう。
なんで過敏に反応するのでしょう？

[252: 匿名さん]

触れられたくない話題で、そして、せめて歴史ある埋立地だと思いたいからではないか。

ゴミより浚渫土砂。
ゴミならゴミで昭和より大正、大正より明治。

海の埋立ゆえに、泥試合がふさわしいと。

[253: シエルタワーさん]

先日の大華火の話ですが、眺めのいいタワマンでは
夕方からエレベーター待ちが出るんですよ・・・
シエルも大量のお客さん到来で６台のＥＶで10〜20分待ち。
きっとTOTもそうなってしまうんですよ！

[254: 販売関係者さん]

立っている場所よりも、条件に対応している施工が大事であると思います。工事の下請けの職人さんによると、大手ゼネコンでも所長しだいで品質は大きく違ってきます。
ちなみに、ここは、杭やバルコニーなどに問題あって、大分手直ししたようです。販売関係者としては禁句ですが、立地並に施工も重要な気がします。

[255: 匿名さん]

立地と建物、どっちが大事というか、両方大事ですよ。
建物の安定性は、支持層の特性と深さが問題なので、何で埋められてるかは大きな問題ではないと思います。
ゴミの埋立地の問題は、気分、イメージの悪さに尽きるのではないかと思います。
実質的な害はないのではないかと。

[256: 匿名さん]

なんだかお盆休みに入るとライバル業者、転売・賃貸目的のネガキャン命の連中などが姿を消して静かですなぁ。

[257: 匿名さん]

>>256
まさしく。他スレでもアンチ発言が一気に減って、健全に意見交換されてます。
これが維持されると、より魅力あるサイトになるんだが・・・

[258: 物件比較中さん]

確かに！
購入者だけが投稿してたらえげつない文章はなくなるはずですね。
２４８さんの言うようにみんなで良識のある良い街にしていきたいですね。
豊洲は街自体が整備されてて新しくて綺麗で本当に引越しが楽しみです♪

[259: 匿名さん]

>>258
検討者のための板なんだから、購入者だけ投稿してどうするよ。
皆で＊＊＊＊したいなら住民板行ったほうがいいよ。

[260: 匿名さん]

>256
イナカモンが多いのでしょう。
別に都会のことは気にしてくれなくても良いのに。

[261: 契約済みさん]

先週末、ららぽーとに買い物に行きまして、その際、工事現場を見ましたが、順調に立ち上がってますね。いい感じでした。じっくり作り上げてくれればと思います。
また、隣ブロックの商業施設用地もきれいに整備されてますね。どんな施設なのか楽しみです。そこまで地下鉄連絡道が伸びると最高です。どうなんでしょうね。
帰りにアオキで買い物をしましたが、リンコスみたいなものですね。品揃えが高級輸入物も普通の食品もありました。また静岡産品が多いのが特徴ですかね。

気になるといえば、野球公園ですね。というか、そこに路上駐車している家族の車が多いことです。おのずと取締りが始まると思いますが、あの車たちはどこに止めることになるのでしょう。ちょっとかわいそうな、でも仕方ないような・・・。

とりとめもない話で失礼しました。

[262: 匿名さん]

有料駐車場は近くにいくらでもあるのですから
そこへ止めれば良いのです
なにもかわいそうではないですよ
自動車に乗るということはそういうことです
それが嫌なら徒歩や自転車で来るしかないですね

荷物(野球道具？)の載せ降ろし時以外であそこに止めるのは
ただのエゴでしかありません

[263: 匿名さん]

>>261
一時他のスレでも話題になってました
目に付いたらガンガン通報する方向でいいのではないでしょうか？
路駐なんてのは百害あって一利なし、言い訳無用です
ららぽの駐車場は休日でも長蛇の列なんてことはないですしね

[264: 契約済みさん]

>>261さん
あおき良いですよね！
3街区に関しては今年中にここを売り切れば
来年には概要は解るのではないでしょうか。

[265: 匿名さん]

3街区の一番、センタービル側の区画は整地済みですが、三菱地所とIHIの共同目的会社が所有者で、計画をまとめているようです。来年初くらいには計画が公になり、MAX70メートル程度の高さの建物ではとの噂を聞きました。3街区のIHI本社寄りの敷地は、売却先も何も決まっていないようです。

[266: 匿名さん]

>>265
３街区は解体工事も終わり、すべて整地済みですよ

[267: 契約済みさん]

住民板にもアップしましたが、本日工事現場へ行きましたので写真をアップしておきます。
現在１９階の立ち上げのところです。１ヶ月で４階位高くなっています。
皆さんも工事現場を通ったら写真を撮ってアップして下さいね。

[268: 契約済みさん]

続いてもう１枚。

[269: 契約済みさん]

最後に１枚。

[270: 匿名さん]

最近、地震が多いですよね。
地盤が悪いみたいで心配です。
大きい地震がきたら液状化現象で
建物崩壊するんじゃない？

[271: 匿名さん]

東雲あたりに比べたらここの地盤は全然マシな方ですよ。
このエリアは液状化もわりに起こりにくいようです。建物の支持に液状化はあんまり関係ないですけどね。

[272: 匿名さん]

前に神戸出身の友達から聞いたけど、阪神大震災のときはかなり内陸の方でも液状化現象起きてたらしいよ。
豊洲だったら確実に液状化するでしょ。

[273: 契約済みさん]

>>270
お帰り！粘着厨

お盆休みは楽しかった？

[274: 匿名さん]

>>271
隣町の名前をわざわざ出すなよ
また荒れるじゃん
それともこのスレ最近ぜんぜん人気ないから
書き込み増やそうと思ってんの？

[275: 匿名さん]

豊洲人って東雲に対してすごく上から目線だよね。
なんなの？その自信は。

[276: 匿名さん]

煽られないとスレが伸びない豊洲の伝統を
このマンションはしっかり受け継いでいる。

眺望なし、高値、仕様中程度（ＰＣＴよりはマシってことで）
今後残りの高額部屋の売れ行きはいかに…

[277: 匿名さん]

ＰＣＴの抽選に外れたたくさんの人が東雲に流れた黒歴史があるからね。
滑止め的ポジションがすっかり定着しちゃった感じ？

[278: 匿名さん]

ZAGAT SURVEY風に例えるなら。

【THE TOYOSU TOWER】
「もともとは工業地帯」が「再開発」により「新しい住宅地」になった立地。「職場に近い」ので「便利」だが、「昔の豊洲の値段を知ってるとちょっと躊躇してしまう」分譲価格が「憎らしい」。田村正和のCMは「売値に転換されてそう」なのと「リムジンが有り得ない」ので評価は「イマイチ」。「足立ナンバー」は「気にならないと言えば嘘になる」。「中央区だったら間違いなく買い」や「城南からは移れない」という意見も。

[279: 匿名さん]

>272
嘘をついたらアカンよ。
それかその友達が嘘つきか。
液状化は芦屋浜、ポートアイランド、六甲アイランドの一部だけでしか確認されていません。
ワシも被災したからよーわかる。
災害ネタにしての嘘はアカンよ、嘘は。

[280: 匿名さん]

>>278
評価が甘い。
【THE TOYOSU TOWER】
「もともとは放置された造船所跡地と都営住宅しかない土地」に「ＩＨＩがビルを建て、有楽町線を新富町からひっぱってきたこと」により「再開発がうごきはじめた」土地。「有楽町線は都心通勤線としては逆方向」なので「空いている」が、「将来の人口増とオフィス通勤者を考えるとあの狭い駅は大丈夫かと不安になる。」。港区・中央区のタワーマンションが売りきれたあとに出す売り方が「憎らしい」。「売値は都心より安く」「港区人気タワーマンション中古よりやや高」なので評価は「イマイチ」。「狭い間取り」は「気にならないと言えば嘘になる」。「90平米の中住戸が多かったらら間違いなく買い」や「眺望が悪く、フィックス窓のないベランダ部屋は高層団地にすぎない」という意見も。

[281: 匿名さん]

【THE TOYOSU TOWER】
「新しい街」は「歩道が広い」し「電柱が無くすっきり」している反面、「ありきたりのレストランしかない」ので「街に深みがない」。ららぽーとは「普段使いには問題ない」が「平日の閑散ぶりはこちらが心配してしまう」ほどで「もう少し頑張って欲しい」。「3年前からMSを探していた」が「正直、買い時を逃した」感じ。TOTは「高いとは判っている」が「もっと上がるかも知れない」ので「本当に悩む」。「別に豊洲が大好きなわけではない」が「ギリギリ許せる範囲」だし、「豊洲新市場が出来ると大きく変わりそう」。「キャナリーゼ」は「バカにされてる感じ」がして「絶対使わない」。

[282: 周辺住民さん]

>>280 さん　前後関係が出鱈目。わざとかな？
有楽町線の延伸は１９年前
造船所は５年前まで現役。

[283: 購入検討中さん]

ZAGAT SURVEY風、面白いね。

[284: 契約済みさん]

ちょっと〜、みんなもっとカキコしてよ〜。主婦の暇つぶしがなくなっちゃうじゃん。
それとも暑さにめげてます？

[285: 匿名さん]

もう、ネタは出尽くしたので、9月の販売待ちというところ
でしょうかね。また競争が激しくなるので、ネガキャンも
はじまるかもしれませんが…。

正直、買い物や映画の利便性には魅力を感じているので、
もうちょっと仕様とかプランの選択ができればなぁという
ところです。
9月以降のは、カラーの選択さえ、できる部屋は限られて
きますよね。

[286: 購入検討中さん]

ほんとにめっきり投稿が減りましたねぇ

ＴＯＴで残念なのはオプションでＷＣＴやＰＣＴにあった洗濯機の上と
洗面所を１枚でつなげるというやつです。
広々使えてホテルみたいでいいのになぁ。
かといって新品を壊してリフォームするのもなんだかなぁ、、、

みなさんはオプションなににしましたか？

ちなみに浴室の鏡を横にして壁を１面色かえれるのが
無償なのはうれしいけど不思議です。

[287: 購入検討中さん]

あっ
すみません購入者板とまちがえました。

[288: 匿名さん]

今週のアド街で
また　豊洲がちょびっと出ます

いつもながら　タイミングがいいですね

[289: 申込予定さん]

眺望は南西高層っていわれているけど、三菱の計画を見越してみると
南東が穴ですね、実は。
どれぐらいの物が建つか・・・ですが、物によっては中層から抜けるかもしれませんね。
都への申請は来月下旬だったはず・・・。
角部屋は無理なので南東よりの南中層狙ってみよう、フフフ。

[290: 物件比較中さん]

南東？？？

[291: 匿名さん]

南東は住友不動産のツインタワーのはずですが…

[292: 購入検討中さん]

日経アーキテクチャー8-27号に超高層マンションの特集が組まれていました。隣の(仮称)豊洲三丁目8-4街区計画(850戸)が44階建高さ155M、(仮称)住友不動産豊洲プロジェクト(1063戸)が48階建高さ171Mだそうです。ここは43階建高さ148Mで運河側以外は埋もれてしまうかも・・・。

[293: 匿名さん]

それより、今日はブリリア東雲の広告がばぁーんと入ってましたよ。
安そうに見えて高くないですか、東雲？

トヨスタワーのほうが安く見えるってどういうこと？

[294: 匿名さん]

>>290
東雲と間違い易いのです

[296: 匿名さん]

ＳＣＴの隣、日通の跡地…で認識あってます？

[297: 匿名さん]

>>296
それだとブリリア豊洲になるんじゃない？
ＳＣＴ前は東雲じゃないよ。

[298: 匿名さん]

今日、16:30からテレビ朝日で豊洲をやるみたい。

[299: 匿名さん]

>>298
見たけど、イッターイ内容だったね。
出演者も臭い演技で・・・

クイズという宣伝番組
「あなたもキャナリーゼになれるかも・・・」ってorz

[300: 匿名さん]

「運河人」
　ぷぷっ

[301: 匿名さん]

>>300
トヨネーゼっていう呼称もありましたね。結構◎。
終局はキャナリスト＆キャナリーゼで落ち着くようですね。
台場⇔豊洲⇔晴海・勝どき⇔汐留・浜松町⇔
田町芝浦（アイランド）⇔品川港南
の地域において定着語になりつつあるようですね。

パリ、ミュンヘン、アムステルダム、ハノーハー、
ベネチア、マンハッタン等々と並ぶ東京ベイエリアですから、
そりゃ知事さん東京都、国交省、港・中央・江東・台東・
墨田・千代田などの行政が関係しますし、新東京タワー＆浅草、
東京南ゲート構築、羽田グローバル戦略、川崎・横浜航路、
台場・ディズニーランド拡充、神田川・日本橋川活用等々
今後、数十年にわたり、貴殿の微小税金も少しは活用される
ことでしょうから、都民や首都圏民の話題に事欠かないので、
期待しててください。

[302: 匿名さん]

>>301
キャナル（運河）に囲まれていることは豊洲・東雲地域独特のものなので、
他地域には当てはまらないですし、テレビでも江東区湾岸地域以外で
使われたことはないんじゃないかな？　地図をみたことあります？
豊洲は東京湾から２キロほど奥まった位置にありますが、
他は、運河も隣接しつつも正真正銘「湾岸」地域です。

[303: ビギナーさん]

あと３分の１くらいは戸数残っているのでしょうか？

[304: 匿名さん]

ウンガーでいいじゃん

[305: 購入検討中さん]

ウンガーいいね！

かわいいかも！ウンガーはやらしたい！

[306: 匿名さん]

港南も芝浦も勝どきも周りは運河だらけじゃね？
302は言ってることがよく分からん。

[307: 匿名さん]

港南・芝浦：徒歩で東京湾。
勝どき：隅田川は運河ではない＆同じく徒歩で東京湾。
豊洲・東雲：徒歩ではとてもムリ。どこまで行っても運河、運河。

キャナルとベイの違いですな。

運河ルネッサンスに芝浦も港南も勝どきも含まれているので、
これらについては運河地域という印象もあるでしょう。
でも、その他の地域も運河地域だと言うには、ムリがありすぎで、
明らかに誤認識でしょう。

豊洲はすぐに他の地域みんなを巻き添えにしたがるので、
反発も出やすいのです。ジャック・バウアーじゃないんだから。
キャナリストなるものの取材は豊洲だけで十分ですよ、と。

[308: 匿名さん]

>豊洲はすぐに他の地域みんなを巻き添えにしたがるので

意味不明。

[309: 匿名さん]

豊洲も東京湾に隣接してますが？

[310: 匿名さん]

市場が移転してくるあたり、隣接してるじゃん。

[311: 匿名さん]

立地としてどこまでが運河かの議論はともかく、マスコミに注目されて騒がれてるのは豊洲だけだから、キャナリーゼ＝豊洲人でいいんじゃねーの？

昨日のアド街の東京湾水上バスでベスト３０のほとんどをお台場と豊洲で占めてたし、これからの発展も楽しみですね。

[312: 匿名さん]

>>305
たしかに！
ウンガーかわいい！

[313: 匿名さん]

>>303
まだ9月以降の販売住戸が300戸余りありますから、おっしゃる通り
1/3強残っていることになりますね。
ただ、低層階・中層階の住戸はそのうち半分もありませんので、
北向き高層階に5,000万円前後の部屋がかなり残っているものの、
総じて早い期の住戸よりは高めになることが予想されます。

[314: 匿名さん]

ウンガーっ！！！

[315: 匿名さん]

芝浦、港南はベイリスト
豊洲、東雲はキャナリスト
でイイのでは？

[316: ３１５]

訂正
芝浦、港南、勝どき、晴海はベイリスト
豊洲、東雲はキャナリスト
でイイのでは？

[317: 匿名さん]

港南は”ベイリアン”って愛称がすでにあるのですが・・・

[318: 周辺住民さん]

俺は東雲に住んでるがウンガーがいい〜。
キャナリストはないよね〜。。。

運河に隣接したエリアに住むウンガー。。。

豊洲はキャナリストでいいけど東雲は絶対ウンガー！

[319: 物件比較中さん]

ウンガーいいっ！
同じ馬鹿にされるのでも
キャナりストよりかわいい分許せる。
皆さんＴＶの取材きてキャナリスとですか？
ときかれたら『ウンガーですっ♪』といいましょう（＾Ｂ＾）

[320: 匿名さん]

ＢＴＲスレ　No.364
↑
かなりマトを得てて面白いです。
まあＴＯＴというよりはＰＣＴ信者がメインですが…