THE TOYOSU TOWER Part8

[匿名さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【公式HP】
http://www.toyosu-tower.jp/
【東京インナーハーバー連絡会議】
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm
【豊洲2丁目・3丁目計画】
http://www.toyosu.org/
【アーバンドックららぽーと豊洲】
http://toyosu.lalaport.jp/
【水の豊かな街づくり】
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/mizu/index.html

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44006/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44631/
Part7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44608/
【購入者スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48452/

[161: 契約済みさん]

9月まではこんな感じですかね・・・。

[162: 申込予定さん]

一時のスレの勢いがなくなったな〜
ＢＴＲが俄然人気が出てきた
庶民は正直だね（笑）

[163: 匿名さん]

>162
だって欲しくたって9月まで販売ないんだもん。

[165: 購入検討中さん]

ビーコンも駅から距離がある以外は悪くない物件なので、
順調に売れていくと思いますが、やはりここが比較的
競合しやすいのでしょうね。

[166: 物件比較中さん]

>>165
でもビーコンは駐車場が少なすぎるのと、仕様が今一歩なところでどうも前向きに検討できないんですよね。
個人的には場所はそんなに嫌いじゃないんですが。
住友ツインは内廊下に惹かれますが、更に情け容赦なく高そう。
やっぱりここの次の販売待つしかないのかな・・・。はぁ。

[167: 周辺住民さん]

やっぱり地価上がってますね。。。
どこまでいくのやら。。。

[168: 匿名さん]

バブル期なみになってるそうですね。

余力のある人は無理しても買った方がよさそうですね。

[169: 匿名さん]

＞１６８
なんで無理して買ったほうがいいんですか？ニュースでやってましたね。
コメンテイターが秋口過ぎたら徐々に安くなるのでは・・・と予想していました。
今が一番高値だとか・・・

[170: 匿名さん]

>168
バカだねぇ〜、今は売り時。

[171: 匿名さん]

今買ったらいいお客さんかな。

[172: ご近所さん]

土地の値も上がり、建材の値も上がる中どうやって販売価格下げるんだろう・・・？
販売や施工における人件費かな？

[173: 匿名さん]

>172
狭くして
仕様を落とします。

住友豊洲は２タワーありますが、販売時期をずらし、
同じ仕様ではありません。

乞うご期待。

[174: 匿名さん]

>>172
土地の仕入れ値等を考えればもともと非常識なボッタクリ価格なので、デベの儲けがちょっぴり減るだけ。なんの問題もないよ。

[175: 周辺住民さん]

しかしTBSはなんなのかね。
あの「キャナリーゼ」とか「キャナリーマン」って・・・。
恥を通り越して驚いたよ。
なんであそこまであの造語に必死になるのか・・・全く理解できない。

[176: 匿名さん]

高〜い広告費を払って、特集を組んでもらってるのでしょう。
多分出所はＴＯＴのデベでしょう。

そんなのにお金をかけずに販売価格を下げればいいのに。

[177: 匿名さん]

>175
まぁ豊洲の地名が以前にも増して露出してきてる、という面では評価すべきでは。

[178: 申込予定さん]

少し無理してでも買います。秋頃から下がるように言われてますが、豊洲２〜３丁目開発終了の頃には、今より高嶺の花かと思います。ここの北側に建つ住友シングルタワーは、俄然ここより高そうだしね？

[179: 匿名さん]

山田太郎ものがたりというドラマ、ここには観ているひといないかな？

ロケ地はミッドタウンが多く使われているし、横浜のスーパーなのにそこをわざわざ豊洲店と変えたり、きっとあそこと提携しているとは思っていたんですが。
このドラマもＴＢＳです。

なんでＴＢＳばっかりなのでしょうね。

[180: 匿名さん]

本当ですよねー富裕層が住む町だとか・・・
今までのお安さわかってるだろうに。。冷静に考えると熱くなりすぎてましたよ。
銀座に近いってのがよくて、考えてましたが。。それだけです。

[181: 匿名さん]

TOTを売り切った来年頭には
いよいよ3街区の発表ですね。
地所さん期待してますよ！

[182: 匿名さん]

>>181
そこって商業施設だよね。なにできるんだろうね。

[183: 匿名さん]

山田太郎〜見てます！　豊洲あたりがロケ地だと思ってました
毎回　ホロリと癒されます

[184: 匿名さん]

南側（３区？）は商業施設というより、今駅の上にあるような
オフィース系ビルです。

したがって虹橋への眺望は期待できません。

豊洲は今が完全にピークかと思われます。これ以上の変化は
ビル２，３と住友のマンションが出来るだけですので。

子供を豊洲北小学校に入れるのが目的ならいいですね。中学は
新しく作るか私立でしょうけど。

よく知らないですが、佃並み、悪くても佃の９掛けくらいの
評価になれば価格はピークでしょうね。

[185: 匿名さん]

特集の組み方が下手ですね。＞TBS
代理店が悪いのか、プロデューサーが悪いのか・・・
素人目にうまい取り上げ方でない。

まぁそれほど価値ある場所ではないですからね。

[186: 入居予定さん]

ここ数年でコミュニティが形成された新しい街ってところが吉。
徒歩圏内の地元で必要なものはほぼそろう。
変に戸建て住民が幅を利かせたりってのがないし、
少し足を伸ばして銀座も今の時期中高生のガキがいなくてとても過ごしやすいです。

[187: 匿名さん]

＞186

ガキだなんて。むしろ子供が多い町になると思うよ。

[188: 匿名さん]

クボジュンが「友人が豊洲の朝食無料サービス付きのマンションに住んでる」
って笑っちゃうくらいの誤報したのに、謝罪も訂正もしなかったからね。
それ以来、TBS&クボジュンの拒絶反応です。

[189: 匿名さん]

朝食無料サービス付きのマンションというのはミッドタウンの賃貸でしたっけ？

豊洲の知名度＆人気が上がるのは資産価値の維持につながるので大変結構なのですが、胡散臭い特集は恥ずかしいのでやめてほしいです。

三井不動産は赤坂五丁目ＴＢＳ開発計画「（仮称）赤坂Ｂｉｚタワー」のプロジェクトマネージャーだし、いろいろ協力関係にあるんでしょうね。

[190: 契約済みさん]

昨日手続きしてやっと落ち着いたよ。
でもあの抽選に当たるかどうか分らない不安な日々も懐かしいな・・・。
ここの煽りもある意味ここが安らぐ・・・。

[191: 匿名さん]

最近だいぶ豊洲の知名度が上がってくれてうれしい限りです。

[192: 匿名さん]

>>184さん
住まいは確かに住友が二つ建って終わりですが
ビルがあと2〜3出来て終わりって言うのは勉強不足です
3街区だけで3つのビルが予定されていますし
4街区にも予定があります
そして実は再開発地域の目玉は2街区です
ここは豊洲で一番良い場所になりますので
それなりのものが出来るという話です
このスレッドでも何回か話は出ましたよね

また、5丁目Do跡地や6丁目の豊洲市場予定地周辺
ゆりかもめの豊洲駅から市場前まで行く辺りの空き地
まだまだ予定の発表すらない場所が沢山ありますので
豊洲はこれで終わりじゃないですよ〜

[193: 入居済み住民さん]

＞１９２
その通り！！！
ただし、１点だけ。
住宅は住友２棟ではなく３棟ですよ（＾＾
豊洲タワー北側に１棟ありますよ。

[194: 匿名さん]

３街区オフィスビルには飲食店がたくさん入って土日も営業して欲しいなあ。どうせ高級店は無理だろうから、安くて味もそこそこの店がそろうとといいな。スパゲッティ五右衛門かドナとか、新宿ねぎし、緑モスとか。
あと、２街区はオフィスとホテルの複合開発という噂だけど、どうせなら公民館・図書館も取り込んで拡大充実させて欲しいし、せっかくホテルが入るのなら、中高層海側に眺めのいいカフェをオープンしてもらいたい。
また、地区整備計画では駅からららぽに通じる導線を２街区内に設けることになっていたが、これをどのようなものにするかで駅前の雰囲気が決まると思う。できれば地下鉄改札階から地下食品街（デパ地下みたいなもの）の横を通り、エスカレータで地上に上がるとららぽの本館角に至るといった感じになるといい。ららぽへ自然に人が流れるようになると思うのだが。

[195: 匿名さん]

>どうせなら公民館・図書館も取り込んで拡大充実させて欲しいし
これ無理です、なぜなら江東区の行政はデベに小学校まで造らせてる。区民のためにお金を払うことはこれっぽっちも思ってないでしょう。

それとも区民税滞納者が多いのかな？

[196: 匿名さん]

大きな図書館あったらいいですね。
あと、ケンタッキーも欲しいなあ。

デベって北小の土地代だけじゃなくて建物・施設もお金出してるんですか？

[197: 匿名さん]

お隣さんも工事が始まったよ

[198: 匿名さん]

>>193
住友はツインタワーと北の２棟でしょう？
他にあるんだっけ？

[199: 匿名さん]

>>198さん

はい。

[200: 匿名さん]

あ、俺がガラスに映り込んでいる。
分かる人には分かる程度。

[201: 購入検討中さん]

>>198
そうです。
住友はツインタワーと、北西隣地の2物件です。

[202: 匿名さん]

北西隣接の住友も工事が開始されたようですね。ここは、確か竹中の施工だったような。住友ツインが鹿島、豊洲タワーが清水、もうひとつの住友が竹中だと、大手三社の揃い踏みですか。昨日の日本経済新聞によれば、建設作業者の数が減っていて、おまけに猛暑で工事単価が急上昇しているらしいですね。

[203: 匿名さん]

＞１９２、１９３さんへ
ビルの数が増えても質はこれ以上上に行かないのでは？
しかも目の前に出来て眺望と風がなくなってマイナスだと
思うけどなあ。

ららぽとそれなりの規模の住宅がそろった今がピークだよ。
今ここ買うより物件として格が上の住友を半年後
以降に買うのが正解。もう買った人はしょうがないか。

[204: 匿名さん]

>>203 さんは現地行ったこと無いのかな？
風がなくなるのは豊洲にとってプラスだと思うんですが

それと今がピークと言ってるのに
住友を勧めるのが意味分かりませんね
住友は豊洲タワーより安いとおっしゃりたいのかな？
もしそうなら関西商法なめちゃ駄目ですよ
豊洲タワーより安く出てきたらこの発言お詫びしますが
それは90％ないと思ってます

[205: 匿名さん]

>203

風が無くなるどころか、もっと強烈なビル風が発生しますよ。

[206: 物件比較中さん]

しかし住み不のツインタワー中々情報だしませんね。
ほんとは早く出してもらえればここと比較ができたのに。
一応下馬表ではここより高くなるというのを信じて
待つのはやめましたが、
ＷＣＴの感じでくるならかなりかっこいいよなぁ。
もう買えないけどＭＲでたら見に行っちゃうと思います。
結局購入しなかったけどＷＣＴとかグーローブも中古みさせてもらい
物件購入の参考にさせてもらいました。
結論はやはり１００％の物件はないということ。
価格、眺望、仕様、駅近、日照、天井高、バルコニーの広さ、階数ｅｔｃ
どれもそろっているのはみつからない。
何を優先させるかですよね。
今更だけど、ＰＣＴが一番理想にちかかったかな。
内装はかなり個人的にグレードアップさせないとだめらしいけど。

[207: 匿名さん]

>>206
パークシティのプレミアムフロアが良かったですよね
A棟でも内廊下だしエレベーターフロアもプレミアムだけ無駄に豪華だし
プレミアムは外装も吹き付けじゃなくてタイルなんですよね
もちろん内装も天カセ織り上げ天井選べるし(標準でしたっけ？)
私の中では立地、上級さ共に豊洲ではベストだと思いました

[208: 物件比較中さん]

>>207
ここの価格を考えれば
ちょっと無理すればＰＣＴのプレミアムフロアも
買えたのかな？
まあ今更ですよね。
ちなみにＰＣＴはエスカレーターってあるのでしょうか？
個人的にここのエスカ好きなんですよね（＾＾）

[209: 匿名さん]

>>208
プレミアムフロアでも東側の坪単価ならＴＯＴより安いくらい。無理しなくても普通にプレミアム買えたよ。エスカレータは無いですね。
プレミアムは部屋からエレベータ呼べたんだよね。
当時は高いと思ったが、今価格表見返すとなんて激安・・・。

[210: 物件比較中さん]

＞＞２０９
どこかで全部の価格表見ましたが
角部屋もここと比べたら雲泥の差ですよね。
しかもＤＷじゃなくてバルコニーもついてて風も通せるし、
あーあそこ買えた人まじうらやましい。
しかもあの当時６０００万超えは倍率低かったとか、、、
あーでも中古は１、４，５倍にして売るんだろなー（ＴＴ）

[211: 匿名さん]

1.4、5倍で中古売ったところで何処住むの？
港南はもっと上がってるし、内陸は更に無理・・・。
千葉県内で広い部屋？

[212: 匿名さん]

>>210さん
残念ながらプレミアムだけは6000万超えても倍率高かったです
10倍以上の住戸もあったほどです
あの頃目利きの人はちゃんとプレミアム買ってたんでしょうね
当時は豊洲になんでこんな高い金出すんだろうと不思議でした

[213: 匿名さん]

ＰＣＴ住民って何でドコにでも顔出すんだ？
自分の所のスレが荒れてるからってコッチに来るなよ。

[214: 匿名さん]

PCTは管理費+修繕積立金が鬼だから、販売価格だけで比較しちゃダメですよ。

[215: 匿名さん]

>214
ほとんど変わりませんが・・・・。

[216: 物件比較中さん]

ああごめんなさい。
確かにＴＯＴのスレ
でしたよね。
ここはここで凄くすきなのですが
ついついＰＣＴのこと考えるうらやましくなっちゃって（〜〜）
かしこいデベが高くして中古だすんだろな。

[217: 匿名さん]

平均専有面積は100㎡以上ですか？

[218: 匿名さん]

>>217
そうですが、何か？

[219: 匿名さん]

19年度の路線価見た？
TOTの場所で380千円。
東陽町あたりと同じくらいの路線価だね。
ちなみに豊洲駅前交差点は550千円。
よく比較に出される勝どきはなんと1,320千円（勝どき交差点）。

[220: 匿名さん]

良かった。
固定資産税が怖かったんですが、これならそれほど高くなりませんね。

[221: 匿名さん]

残念ながら商業施設の整備に伴って、ドカッと上がっちゃいますよ。
虚栄心以外メリットまるでなし。

[222: 匿名さん]

ドカッと上がったら高く売れるね、ラッキー。

[223: 匿名さん]

ＴＯＴは将来の地価折り込み済みの強気価格だから、高くは売れんよ
すぐ売るつもりの奴は投機ハイエナ君以外少ないだろうし

[224: 匿名さん]

>>223
では固定資産税はそれほど高くはなりませんね。
よかった！

[225: 匿名さん]

>>220、222，224
ウケました。

[226: 匿名さん]

・既に地価上昇折込済みの物件価格は上がらない。
・公示地価は上がるから税金はアップ
あんまり良い状況ではないと思うけど・・・・。

[227: 匿名さん]

固定資産税なんていくら上がったって知れてるぜ。
バブル期の中古マンションなど買った日には川崎でも３０万くらい平気でとられていたもんだよ。

[228: 匿名さん]

固定資産税いくらくらいかよくわからん
特別措置期間が月２万、解除後で月４万くらい？

[229: 匿名さん]

全くの想像として、固定資産税・都市計画税で、
軽減のある間が年5万くらい、
軽減がなくなったら年30万くらいじゃないかな。
ほとんどが家屋の評価額からだと思うから、
広さによるだろうけど。

あと、都市計画税ってたまに変な減免があるから、
豊洲みたいな計画された地域だとなんかあるのかな…

[230: 匿名さん]

>>226 さん
>・既に地価上昇折込済みの物件価格は上がらない。
>・公示地価は上がるから税金はアップ

私は恥ずかしながら知識不足のため理解できないのですが、「地価上昇折込済み」の上に「公示地価が上がる」ということは、やはり物件価格が上昇する事に繋がるのではないのでしょうか？

[231: 匿名さん]

226さんではありませんが、公示価格というのは、
実勢価格を反映させて、後追いで上がります。
あくまで、実勢価格の反映なので、それがさらに反映
するということは、あまりないのです。
（もちろん、全体として上げている状況下では、何でも
上昇の理由にはなるでしょうが）

ですから、226さんのご意見では、物件価格は
値上がりを織り込み済み（いわゆる「新・新価格」）
になっているので、これ以上は上昇余地が少ない
だろうとお考えで、さらに公示価格（おそらく路線価
のこと）が上がるので、固定資産税等も上がって
ろくなことはない…ということでしょう。

[232: 匿名さん]

納税は国民の義務です。

[233: 匿名さん]

同じ豊洲でもＰＣＴやシエルのある晴海通より西側と違って、ＴＯＴや住友、
スターコートのあるエリアは家庭ゴミで埋立られているようです。
ゴミによる埋立地って、特有の問題等ないのでしょうか？

[234: 匿名さん]

>>233 さん
地区毎の埋立に使用された物質は、どこで調べる事ができるのでしょうか？

[235: 匿名さん]

>>234
まあ、気にしなくてもいいよ。ＰＣＴやシエル部分は関東大震災で焼けた内陸部の廃材で、それ以外が家庭から出たもので、ゴミであることには変わりないから。最近の各地地震でも、液状化予想がなかった場所の多くで液状化現象が発生したこともお忘れなく！

[236: 匿名さん]

http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

７９９ページです
東側は明治・大正のゴミとのこと。
ちなみに西側は廃材ではなく浚渫土です。

[237: 匿名さん]

>235のように知ったかぶりすると恥かくね。

[238: 匿名さん]

なるほどー
つまりトヨタワからスターコートにかけて、及び枝川方面がゴミって事なんですね

[239: 購入検討中さん]

こういう事をちゃんと研究してる人がいるんだなー。
凄いですね。

[240: 匿名さん]

>>236
あれ、豊洲の埋め立てって明治時代にかかっていたっけ。
ほとんど関東大震災後造成だから、明治はおろか、大正でもなく、昭和の埋立地では。
なんで完全に昭和に入ってからの東側造成に、明治や大正時代のゴミが使えるんだろう。豊洲のためにずっとどこかにとっておいた？

[241: 匿名さん]

信頼できそうなソースがでてる以上、貴方の認識が誤りでは？

[242: 周辺住民さん]

>>240 さん　
>>236 さんで引用されている資料が間違っていると云う根拠は？

[243: 匿名さん]

>>240さん。関東大震災は大正１１年ですから、豊洲の東岸は塩浜などと
共に滑り込みで明治、大正期のゴミで良いのではないでしょうか。
多分、塩浜辺りが明治、大正で豊洲東岸、つまり晴海通りより東側が
大正かな。

[244: 匿名さん]

いや、別にどの時代のゴミ使っていても私はいいんだけど、なんでそんなに必死になるんでしょうか。「貴方の認識が誤りでは？」とか「間違っているという根拠は？」とか。突っかからないでよ。

Wikipediaでは「関東大震災の瓦礫処理」で埋め立てられたって記述されているから間違いなら修正すればいいでしょ？　瓦礫は廃材でもゴミでもないっていうならいいけど、私はガラクタとかゴミの意味で捉えているよ。

昭和になってしばらくしてから造成が完了した新興埋立地が、明治・大正期のゴミが材料というのが、とても違和感のある分類だと思っただけ。大正時代のゴミなんてどれだけ大量に取り置きしておいたか知らないけど、晴海の埋め立てで使うでしょ、常識的に考えて。癪にさわったのならすまんね。

[245: 購入検討中さん]

240さんのように、大人の対応ができる人が、隣近所だといいなぁ…

[246: 匿名さん]

今日の日テレ「ラジかるッ」はららぽから中継してましたね。

[247: ご近所さん]

豊洲の埋め立ては大正9年ごろから開始され、大正末にはほぼ
完了していたというのが事実のようです。

[248: 東雲住民]

私は東雲に２年住んで、TOTに決めました。

以前は世田谷に住んでいたのですが、恥ずかしながら東雲どころか豊洲すら知りせんでした。でも、住めばなんとやら（笑）

豊洲はなかなかのトコですよ。
美しく整備された街並み。歩いてららぽーとで買い物したり映画を観たり。夕暮れの豊洲公園も格別。駅もすぐで、ほどよく便利でほどよく暮らしやすい。
考え方次第ですが、ラウンジや共同玄関だけではなく、豊洲の街っていう小回りのきく楽しい共有部分がオマケについているって思えば、結構イイもんです。

東雲も、とてもいいトコですよ。きっと有明も勝どきも。

情報交換だから、ポジ・ネガ両方の意見はあっていいと思います。私もずいぶん勉強させていただきました（笑）
でも、あまりお互いの悪い所を指摘しあって小さな安心をするより、ららぽなどで顔を合わせる者かもしれない同士、もちっと…ね。
ネットだからいいのかもしれませんが、他人の家の前で「あんたのマンションはゴミの上に建ってる…」なんて叫んでるようでなんだか失礼。

きっと東京都規模で住宅購入を考えている方にとって、湾岸近辺はみんな同じに見えるでしょうから、隣町・隣マンションの悪口を言うことは、湾岸全体の価値を下げることになると思います。
関係ない方や通りすがりの方は仕方ないです。でもせめて、この辺りにお住まいの方は、住民の品性を疑われる泥試合は避けた方が、結局のところみんなお得だと思います。街の価値は、人が作ると思うので。

[249: 購入検討中さん]

248さんが良いこと言った！

[250: 契約済みさん]

248さんありがとう！本当その通りですねー。

[251: 匿名さん]

単に「ゴミで埋めた地盤は問題ないの？」っていう質問でしょ？
ＴＯＴがゴミの上に建ってるとか煽るような発言は一つもないと思います。
イメージは良くないけど事実だし、埋立地ですからそこの地盤がどういうものか検討中の方は気になる人も多いでしょう。
なんで過敏に反応するのでしょう？

[252: 匿名さん]

触れられたくない話題で、そして、せめて歴史ある埋立地だと思いたいからではないか。

ゴミより浚渫土砂。
ゴミならゴミで昭和より大正、大正より明治。

海の埋立ゆえに、泥試合がふさわしいと。

[253: シエルタワーさん]

先日の大華火の話ですが、眺めのいいタワマンでは
夕方からエレベーター待ちが出るんですよ・・・
シエルも大量のお客さん到来で６台のＥＶで10〜20分待ち。
きっとTOTもそうなってしまうんですよ！

[254: 販売関係者さん]

立っている場所よりも、条件に対応している施工が大事であると思います。工事の下請けの職人さんによると、大手ゼネコンでも所長しだいで品質は大きく違ってきます。
ちなみに、ここは、杭やバルコニーなどに問題あって、大分手直ししたようです。販売関係者としては禁句ですが、立地並に施工も重要な気がします。

[255: 匿名さん]

立地と建物、どっちが大事というか、両方大事ですよ。
建物の安定性は、支持層の特性と深さが問題なので、何で埋められてるかは大きな問題ではないと思います。
ゴミの埋立地の問題は、気分、イメージの悪さに尽きるのではないかと思います。
実質的な害はないのではないかと。

[256: 匿名さん]

なんだかお盆休みに入るとライバル業者、転売・賃貸目的のネガキャン命の連中などが姿を消して静かですなぁ。

[257: 匿名さん]

>>256
まさしく。他スレでもアンチ発言が一気に減って、健全に意見交換されてます。
これが維持されると、より魅力あるサイトになるんだが・・・

[258: 物件比較中さん]

確かに！
購入者だけが投稿してたらえげつない文章はなくなるはずですね。
２４８さんの言うようにみんなで良識のある良い街にしていきたいですね。
豊洲は街自体が整備されてて新しくて綺麗で本当に引越しが楽しみです♪

[259: 匿名さん]

>>258
検討者のための板なんだから、購入者だけ投稿してどうするよ。
皆で＊＊＊＊したいなら住民板行ったほうがいいよ。

[260: 匿名さん]

>256
イナカモンが多いのでしょう。
別に都会のことは気にしてくれなくても良いのに。